Problema 6j1 valvolare

Da Giovanni duck Dom 2 Lug 2017 - 11:45

Ho deciso di aprire un nuovo argomento perchè non volevo inquinare ancora le impressioni del ragazzo che lo ha assemblato con successo.

tornando al mio caso, ho acquistato in kit ( maledetto me ) questo pre amp e il problema è che ogni tnto manda un segnale agli altoparlanti i quali si muovono senza emettere suono.

Il suono esce tranquillamente dal pre amp quindi è funzionante e scalda il suono anche parecchio ma c'è appunto questo problema.

I dati che ho rilevato sono i seguenti:

trasformatore 13.2v ( ma il pre richiede 12v )
Nel punto dove c'è scritto "12.6v" ( si vede dalla foto ) io leggo 14.2v

Inoltre c'è un rumorino di fondo abbastanza sottile in frequenze basse...

PS: se ci fosse un anima pia che mi può aiutare anche materialmente io abito in provincia di lucca... e se qualcuno lo volesse aggiustare io potrei anche spedirglielo...

Da Giovanni duck Dom 2 Lug 2017 - 11:48

lo schema

Da dinamanu Dom 2 Lug 2017 - 19:49

quello e' il cond. preposto al blocco della dc ,misurando tra li e massa la dc non ci deve essere mentre se misuri nell'altro piedino troverai la b+ meno la caduta sull r15/20
Problema 6j1 valvolare 20170710

Da MaxBal Lun 3 Lug 2017 - 1:28

Ciao Giovanni, beh dai almeno funziona!
Per il primo problema della tensione a 14 e passa che è troppo alta, e rischi di bruciare le valvole, aggiungi in serie alla resistenza blu grossa ( è una sola), puoi staccarla sul foro più esterno della scheda, o una resistenza da circa 1,5ohm 2-3w oppure un paio di diodi.
Se guardi tra le mie foto si vede la modifica.
Se non hai nulla in casa di recupero e devi acquistare, prendi due diodi da 2a, costeranno 10cetns all'uno circa.
Se ne hai in casa bastano anche da 1a.
Dovresti avvicinarti molto ai 12,6, che anche se sono 13volt va benone.
Per rumori vari dalle casse dagli una bella guardata con una lente, sui punti di saldatura (sono proprio mostruose!) che ti sembrano in contatto, vedo che hai anche il tester ora, misura se passa corrente, se passa fai un solco con un cutter o lametta per isolare.
Penso che ci sia ingresso da alimentazione a audio, che non dovrebbe esserci.
Dacci dentro!! Suicide

--
Ciao Max

Da dinamanu Lun 3 Lug 2017 - 8:09

meglio stare a 12.3V.....

Da Giovanni duck Lun 3 Lug 2017 - 20:35

Ho riguardato il tutto e ricontrollato le saldature...

nella parte dove c'è scritto 12.6 mi da 13.7...

Toccando prima della resistenza grande e il piedino piu esterno mi da 0,4... toccando dopo la resistenza mi da 0..

Toccado dove c'è scritto 28v non ho capito se devo misurare alternata o continua.. e come misurare Goodbye

Comunque grazie ad entrambi, mi sto impegnando al massimo e spero di riuscire

Da dinamanu Lun 3 Lug 2017 - 20:43

misuri sempre in continua , il nero sempre a massa ed esplori con il rosso.
lo hai messo dove ti ho fatto la freccia rossa ?
metti il puntale rosso e misura i piedini capi del condensatore
13.7 e' troppo devi abbbassarla usa la legge di ohm

Da Giovanni duck Lun 3 Lug 2017 - 21:32

Toccando massa e c10 e c12 rilevo questo:

In 1 condesatore vedo 6.5v circa e nell'altro vedo piu di 13v.
le resistenze accanto ai condesatori danno la stessa cifra ( quelli accanto ovvimente )

I condesatori sono quelli gialli al centro

Problema 6j1 valvolare 20170712

Da dinamanu Lun 3 Lug 2017 - 22:38

il condensatori hanno due piedini li hai misurati entrambi ? misura negli rca di uscita se ti sta piu ccomodo

Da Giovanni duck Mar 4 Lug 2017 - 9:02

allora nei piedini lato potenziometro per intenderci mi da in quello sinistro ( da sotto la pcb ) 13.7v e in quello destro 6.3/4v

Da dinamanu Mar 4 Lug 2017 - 9:10

dinamanu ha scritto:il condensatori hanno due piedini li hai misurati entrambi ? misura negli rca di uscita se ti sta piu ccomodo

senti se mi rispondi bene altrimenti CIAO....

Da lello64 Mar 4 Lug 2017 - 10:56

quà ci stava meglio un CIAONE

Da dinamanu Mar 4 Lug 2017 - 12:22

Da Giovanni duck Mar 4 Lug 2017 - 13:34

Scusa abbi un pò di pazienza....

misurando negli rca di uscita rilevo in continua: da 0 a 0,30

I picchi da 0,3 circa li fa una tantum ( forse sono quelli che vedo negli altoparlanti che si muovono all'improvviso )

Grazie

Da dinamanu Mar 4 Lug 2017 - 13:43

300mV di offset nel pre sono troppi ...sostituisci quei condensatori

Da Giovanni duck Mar 4 Lug 2017 - 13:46

grazie, quindi cosa devo prendere??

Ma non ho ancora abbassato la tensione che in ingresso risulta ancora troppo elevata, mi conviene prima abbassarla e portarla a 12 oppure comunque potrebbe passare troppa corrente?

Da Giovanni duck Mar 4 Lug 2017 - 20:18

Prima di riprendermi un cazziatone ( Very Happy

) cerco di essere piu chiaro:

Nel post precedente intendevo dire questo:

Non ho ancora abbassato la tensione che dal trafo è 13.5.... che poi diventa 14 dopo la resistenza piu grande e quindi anche nel punto dove c'è la scritta "12.6" ho questo valore.

Mi chiedevo questo:

Se abbassando la tensione e portarla nel punto di lavoro ottimale, potrei non avere piu un uscita cosi elevata ( 300mv ) oppure non centra niente e quei condensatori hanno bisogno di essere cambiati comunque?

Era per capire solo da dove devo iniziare, se abbassare la tensione e vedere che succede o acquistare gia anche i condensatori..

Spero di essere stato un pò piu chiaro
grazie

Da dinamanu Mar 4 Lug 2017 - 23:02

non c'entra con i condensatori devi cambiarli son due cose distinte

Da Giovanni duck Mer 5 Lug 2017 - 1:09

Va bene, vado direttamente dal commerciante chiedendo 2 condensatori uguali che li portero a campione...

Per quanto riguarda le resistenze per abbassare la tensione da 14v a 12.6 calcolando online mi è venuto fuori una resistenza da 1,75ohm e 1watt circa mettendo questi valori:

- volt alimentazione: 14
-volt necessari: 12.6
-assorbimento: 800mA

va bene?

Da MaxBal Mer 5 Lug 2017 - 1:47

Confermo quanto detto da Dinamanu, a tale conferma ti dò la misura sulle mie uscite che è di 10mV max.
Il problema è chiedersi perchè si sono schiantati, questi condensatori, (io penso di saperlo...) così per non rovinare anche i nuovi.
Le valvole non l'ho capito quanta corrente assorbono, le sorelle 6ak5 sono da 350mA in due, comunque dalle prove che ho fatto a spanne risulta con 1 - 1,5 ohm in più dovresti arrivarci, loro forniscono una 2watt nel kit, quindi minimo prenderei una 2watt.
Con i diodi calcola che ogni diodo si mangia circa 0,7 V, quindi vai giusto con 2, e spendi meno.
In negozio neanche ci entrerei, di sicuro spendi più del costo del kit, tanto vale prenderne un'altro, ed hai una buona scorta di ricambi!
--
Ciao notte! Sleep

Da dinamanu Mer 5 Lug 2017 - 8:04

i condensatori prendili piu grossi ,la loro qualita0 incide molto sul suono
le resistenze vanno prese sempre almeno x5 la potenza dissipata cioe' se scalda mezzo W la prendi da 3w min meglio 5w
i diodi sono una soluzione intelligente ma purtroppo rumorosi non li metterei

Da dinamanu Mer 5 Lug 2017 - 8:30

il filamento 6j1 assorbe 170mA quindi se devi perdere 1V ti servono 6ohm e dissipera 1w prendila da 5w o due da 3w ma 12ohm che in parallelo diventano le 6ohm che ti servono
come caps almeno almeno
http://www.audiokit.it/gb/capacitors-capacitors-audyn-cap-kpqs-400vdc/280281-audyn-mkpqs-47uf-400-vdc-polypropylene-capacitor-5-axial-mm.html
https://www.audioselection.it/product.php~idx~~~3327~~Clarity+Cap+SA+3_30uF~.html

Da Giovanni duck Mer 5 Lug 2017 - 11:13

grazie ad entrambi... Non ne ho idea del perchè si siano schiantati... se lo sai diccelo Very Happy

Quindi prendo 2 condessatori da 3.3 o 4.7 ( ovvimanente uguali )
e poi una resistenza da 6ohm 5 watt oppure 2 da 12ohm 3watt.. ( o 2 diodi )

Mi sembra tutto chiaro... per quanto riguarda prendere un altro kit e tenerlo spontato non vedo un gran senso perche poi mi ritroverei qualcosa nel cassetto e non mi piace, preferisco tenere tutto funzionante e spero che non si rompa appena è ha iniziato a funzionare!

ps: durante le misure ho fatto dei contatti con relativo fulmine... potrebbe aver fatto danni? è solo una curiosità