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Volume amp al massimo, distorsione?

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Volume amp al massimo, distorsione?

Messaggio  mt196 il Ven 19 Mag 2017 - 17:32

Buongiorno, avevo una piccola curiosità, mettendo al massimo il volume di un SMSL SA60 e controllando il volume da un preamplificatore (nel mio caso TC754) entro comunque nel campo in cui l'ampli rovina un po' il segnale (cioè al massimo del suo volume) oppure mandando meno segnale dal preamp si evita questa cosa?

Chiedo perché prima ho provato a mettere il volume del preamp al massimo e gestire da amplificatore il volume finale, però sento troppo amplificati anche i rumori di fondo (si sentono gli archetti nei brani orchestrali o comunque un leggero fruscio di registrazione che cambia da pezzo a pezzo quindi non dipende dal TCC ma proprio dal fatto che sia normale ci sia un pochino soprattutto in questi pezzi orchestrali)

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Re: Volume amp al massimo, distorsione?

Messaggio  valterneri il Ven 19 Mag 2017 - 20:08

E' sbagliato sia l'uno che l'altro modo!

L'SMSL SA60 ha un guadagno di 37.5 dB e produce 21 Volt su 8 Ohm,
significa che se gli tieni la manopola al massimo avrà una sensibilità di 280 millivolt,
ovvero 20.5 dB sotto le potenzialità del pre che arriva a 3 Volt.

Anche il pre a tutto volume è sbagliato
ma di quanto non posso dirlo perché andrebbe o misurato
o che nel dare le specifiche il costruttore fosse un po' più completo.

E' ragionevole fare in due modi:
se vuoi usare la manopola del pre devi attenuare quella del finale di almeno 17dB
(probabilmente tra ore 13 e ore 14)
per portare la sua sensibilità a circa 2 Volt per la sua massima uscita in Watt,
e quella del pre la usi come ti pare,

se vuoi invece usare la manopola del finale occorre un metodo più empirico
(perché in realtà andrebbe misurato il sistema):
metti la manopola del finale su ore 14,
ascoltando un brano di musica leggera modulato a pieno
porta la manopola del pre per ascoltare quei passaggi a livello molto alto
ma ancora possibile e senza distorsioni,
ora fissa la manopola del pre e usa quella del finale.

Nel dirti queste cose io ovviamente conto che i due abbiano entrambi
un buono e logaritmico controllo del volume.

In rete si legge spesso:
"pre al massimo finale variabile / pre variabile finale al massimo"
bene, sono ottimi consigli da non seguire.
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valterneri
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Re: Volume amp al massimo, distorsione?

Messaggio  mt196 il Ven 19 Mag 2017 - 20:35

Grazie mille. Il problema è che non posso sapere dove è di preciso la manopola del sa-60 perché continua a girare all'infinito. In totale direi che fa una 20ina di scattini prima che il volume non salga più e quindi girare a vuoto.

Diciamo che preferirei usare quella del finale di manopola proprio perché ha un inizio e una fonte ben precisa.
Posso misurare i volt in uscita dal sa-60 in qualche modo? Multimetro?

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Re: Volume amp al massimo, distorsione?

Messaggio  valterneri il Ven 19 Mag 2017 - 21:12

Che una delle due manopole sia elettronica non cambia le cose:
le ore 12 di una manopola normale le simuli con 10 scatti,
le ore 13 con 12 scatti e le ore 14 con 14 scatti.

Rileggi il tuo precedente messaggio,
nello scrivere scambi forse in qualcosa il pre col finale?
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Re: Volume amp al massimo, distorsione?

Messaggio  mt196 il Ven 19 Mag 2017 - 21:25

Sì scusa intendevo quella del pre di manopola.

Quindi dici che gli scatti sono 24 in totale di quella elettronica? E quindi ore 14 sono 14 scatti?

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Re: Volume amp al massimo, distorsione?

Messaggio  valterneri il Ven 19 Mag 2017 - 22:27

No, ti spiego meglio:


questa è una manopola normale
che ruota da ore 7 a ore 17 (270 gradi)
i tuoi 20 scatti (credo in realtà che siano 21)
li puoi immaginare distribuiti uno ogni mezz'ora:
ore 9 il quinto scatto
ore 11 il nono scatto
ore 12 lo scatto 11
ore 14 lo scatto 15
ore 17 lo scatto 21

(ne conti venti perché consideri zero il primo)

Metti in pratica le mie vecchie istruzioni e poi mi scrivi il risultato,
io da ora sarò assente fino a domani sera tardi.
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Re: Volume amp al massimo, distorsione?

Messaggio  mt196 il Sab 20 Mag 2017 - 0:35

Va bene domani provo e aggiorno.
Solo che non ho capito se ti basavi sulla mia frase che il volume massimo è intorno ai 20 scatti o se fa davvero venti scatti massimo la manopola. Perché i miei 20 scatti sono un dato empirico, non sono sicuro fossero esattamente 20, sono andato un po' a orecchio

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Re: Volume amp al massimo, distorsione?

Messaggio  valterneri il Sab 20 Mag 2017 - 1:41

Si,
mi sono basato su quello che hai scritto,
ma non preoccuparti,
per portare il finale ad avere una sensibilità
di circa 2 Volt, che sono giusti per il pre,
sali a circa i 2/3 dell'escursione del volume a scatti,
la precisione non è molto importante.

Ma ogni volta che spengi l'SA60,
questo, quando si riaccende, torna a volume zero?
Se così fosse giudicherei più comodo usare il suo volume
tenendo fermo quello del pre.
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Re: Volume amp al massimo, distorsione?

Messaggio  mt196 il Sab 20 Mag 2017 - 10:21

No purtroppo ho fatto caso che ritorna ad un livello medio ogni volta che spegni e riaccendi.
Quindi ho deciso di usare la manopola del finale per l'audio e lasciare ferma quella del pre.

Ad una più accurata analisi, sembra avere 32 scatti circa la manopola del finale, facendo la proporzione 16:12=x:14 il risultato è 19.
Mettendo la manopola del finale a 19 sono andato ad alzare il pre fino a che non sentivo distorsioni e in realtà non saprei dire quando iniziano, ad ogni modo alla tacca 18 ho messo il volume massimo, purtroppo mi sembra molto alto e ho paura che a distorcere ora sia il pre anche se non me ne riesco ad accorgere più di tanto...

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Re: Volume amp al massimo, distorsione?

Messaggio  valterneri il Sab 20 Mag 2017 - 15:22

@mt196 ha scritto: ...facendooporzione
16:12=x:14 il risultato è 19 ...
12 (ore 12) è solo un numero relativo,
non può quindi essere inserito in una proporzione
è la quinta posizione su 10 dopo lo zero (ore 7)

Quindi la proporzione giusta è:
16:5=x:7 (ovvero 22,4° posizione)

Ma ora, dato che hai deciso di usare il pot del finale
tenendo fermo quello del pre,
il problema si ribalta, e ti consiglio di usare il mio metodo 2 (primo post)
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Re: Volume amp al massimo, distorsione?

Messaggio  mt196 il Sab 20 Mag 2017 - 15:34

@valterneri ha scritto:
@mt196 ha scritto: ...facendooporzione
16:12=x:14 il risultato è 19 ...
12 (ore 12) è solo un numero relativo,
non può quindi essere inserito in una proporzione
è la quinta posizione su 10 dopo lo zero (ore 7)

Quindi la proporzione giusta è:
16:5=x:7 (ovvero 22,4° posizione)

Ma ora, dato che hai deciso di usare il pot del finale
tenendo fermo quello del pre,
il problema si ribalta, e ti consiglio di usare il mio metodo 2 (primo post)

Sì giustamente hai ragione anche tu Laughing
Il fatto è che nel secondo post tu avevi scritto metti la manopola del finale a ore 14 e poi regoli il pre, per questo cercavo di capire a quanti scatti corrispondessero

Ora faccio il test mettendo il finale a 26 scatti su 32 e metto il pre al massimo che posso senza distorsioni, poi lascio il pre fermo e muovo solo l'ampli mentre ascolto la musica normalmente, tutto giusto?

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Re: Volume amp al massimo, distorsione?

Messaggio  valterneri il Sab 20 Mag 2017 - 15:52

Si, più o meno,

più o meno perché tutto è molto empirico,
occorrerebbe misurare,
e occorrerebbero indicazioni più precise da parte dei costruttori,
ma la dinamica di questi apparato è superiore alla nostra,
ed enormemente superiore a quella della musica registrata,
quindi è facile ottimizzare ad orecchio.
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Re: Volume amp al massimo, distorsione?

Messaggio  mt196 il Sab 20 Mag 2017 - 15:54

@valterneri ha scritto:Si, più o meno,

più o meno perché tutto è molto empirico,
occorrerebbe misurare,
e occorrerebbero indicazioni più precise da parte dei costruttori,
ma la dinamica di questi apparato è superiore alla nostra,
ed enormemente superiore a quella della musica registrata,
quindi è facile ottimizzare ad orecchio.

Sì ora mi trovo bene, ho il preamp a 16 su 20, forse è un po' altino e per la musica normale non serve, però se metto musica classica e voglio sentirla coinvolgente 14 su 20 mi sembrava un pochino poco come risultato e mi costringeva ad andare intorno ai 27-28 scattini su 32 dell'ampli. Che faccio lo lascio a 14 e quando sento la classica lo sposto a 16 temporaneamente? Oppure lo tengo a 16 per tutto e basta?

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Re: Volume amp al massimo, distorsione?

Messaggio  giucam61 il Sab 20 Mag 2017 - 16:22

Io quando usavo il Breeze come finale tenevo il volume a palla e regolavo tutto dal pre/dac Asus ,mai avuto problemi.
Non capisco perché devi tenere livelli prefissati in base a quello che ascolti...
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Re: Volume amp al massimo, distorsione?

Messaggio  mt196 il Sab 20 Mag 2017 - 16:25

@giucam61 ha scritto:Io quando usavo il Breeze come finale tenevo il volume a palla e regolavo tutto dal pre/dac Asus ,mai avuto problemi.
Non capisco perché devi tenere livelli prefissati in base a quello che ascolti...

Perché effettivamente ora sembra essere un pochino meglio, o almeno è meglio di quando mettevo al massimo l'ampli e regolavo da pre, il suono perdeva, almeno con il mio ampli è così.

Mettendo al massimo il pre e muovendo l'ampli il risultato era migliore sicuramente migliore, ma per non sbagliare ho abbassato un po' anche il pre come ha detto valterneri così evito distorsioni anche da lui.

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