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Come capire che potenza ha un trasformatore?

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Come capire che potenza ha un trasformatore?

Messaggio  piero7 il Dom 8 Nov 2009 - 15:00

Ragà, ho due di questi trasformatori con secondario 30/31V il terzo filo con uno dei secondari da 16v e con l'altro zero. Secondo voi che potenza hanno?





Mi sta venendo l'idea di fare un gainclone....
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Re: Come capire che potenza ha un trasformatore?

Messaggio  Barone Rosso il Dom 8 Nov 2009 - 15:07

circa 40w

C'è scritto sopra 1.25A. Quindi fatti due conti Cool
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Re: Come capire che potenza ha un trasformatore?

Messaggio  piero7 il Dom 8 Nov 2009 - 15:17

@Barone Rosso ha scritto:circa 40w

C'è scritto sopra 1.25A. Quindi fatti due conti Cool

40 watt? 1,25*220=275

intendevo che corrente...
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Re: Come capire che potenza ha un trasformatore?

Messaggio  Barone Rosso il Dom 8 Nov 2009 - 15:28

@piero7 ha scritto:
@Barone Rosso ha scritto:circa 40w

C'è scritto sopra 1.25A. Quindi fatti due conti Cool

40 watt? 1,25*220=275

intendevo che corrente...

Ho visto le scritte, poi cosa voglia dire esattamente non lo so, ma se è la corrente massima di uscita non pendi avere torto.

Mettilo alla prova:
Misuralo a vuoto.
Poi gli metti un carico piuttosto basso, diciamo sui 10 Ohm, e misuri la tensione sul carico.

Con le due tensioni puoi ottenere la resistenza interna del trasformatore.
http://it.wikipedia.org/wiki/Resistenza_elettrica#Resistenza_interna_di_un_generatore

Poi ad occhio valuti anche la potenza massima.
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Re: Come capire che potenza ha un trasformatore?

Messaggio  piero7 il Dom 8 Nov 2009 - 15:47

Barò io so ciuccio in aritmetica, ma penso che con 1,25A di fusibile sia almeno 220/250 watt e se divido questa potenza per la tensione di uscita ho dai 6 agli 8 ampere. So giusti (più o meno) sti conti alla femminile che mi son fatto?

31+31 vanno bene per un GC?
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Re: Come capire che potenza ha un trasformatore?

Messaggio  MaurArte il Dom 8 Nov 2009 - 15:50

Barò io so ciuccio in aritmetica, ma penso che con 1,25A di fusibile sia almeno 220/250 watt e se divido questa potenza per la tensione di uscita ho dai 6 agli 8 ampere. So giusti (più o meno) sti conti alla femminile che mi son fatto?

Per me se il fusibile è da 1,25 il trasfo non assorbe più di 500mA
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Re: Come capire che potenza ha un trasformatore?

Messaggio  piero7 il Dom 8 Nov 2009 - 15:53

@MaurArte ha scritto:
Barò io so ciuccio in aritmetica, ma penso che con 1,25A di fusibile sia almeno 220/250 watt e se divido questa potenza per la tensione di uscita ho dai 6 agli 8 ampere. So giusti (più o meno) sti conti alla femminile che mi son fatto?

Per me se il fusibile è da 1,25 il trasfo non assorbe più di 500mA

Hai visto le dimensioni maurì? Non mi pare un ferro da 500mA il traferro è spesso 4cm
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Re: Come capire che potenza ha un trasformatore?

Messaggio  MaurArte il Dom 8 Nov 2009 - 15:57

Non mi sembra più di 100W.
Però è fatto bene assai!!!
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Re: Come capire che potenza ha un trasformatore?

Messaggio  piero7 il Dom 8 Nov 2009 - 16:01

E' alto 8CM traferro spesso 4CM e peserà 2kg almeno
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Re: Come capire che potenza ha un trasformatore?

Messaggio  MaurArte il Dom 8 Nov 2009 - 16:07

Ha pure l'anti flussodisperso.
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Re: Come capire che potenza ha un trasformatore?

Messaggio  Fabio il Dom 8 Nov 2009 - 16:20

31+31 sono un po' tantinelli Mmm
Per la potenza, riesci a misurare la sezione del nucleo?
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Re: Come capire che potenza ha un trasformatore?

Messaggio  piero7 il Dom 8 Nov 2009 - 17:56

@Fabio ha scritto:31+31 sono un po' tantinelli Mmm
Per la potenza, riesci a misurare la sezione del nucleo?

lo spessore dei lamierini è 8cm fabio
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Re: Come capire che potenza ha un trasformatore?

Messaggio  somian929rr il Dom 8 Nov 2009 - 18:40

i trafo che ho usato per il mio primo GC sono da 100w cad. e all'incirca hanno le stesse dimensioni di questo quì sopra.

Mmm
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Re: Come capire che potenza ha un trasformatore?

Messaggio  Fabio il Dom 8 Nov 2009 - 19:25

@piero7 ha scritto:
@Fabio ha scritto:31+31 sono un po' tantinelli Mmm
Per la potenza, riesci a misurare la sezione del nucleo?

lo spessore dei lamierini è 8cm fabio

Per un calcolo di massima bisogna sapere la sezione del nucleo attorno al quale è stato avvolto. Se arrivi a misurarla prendiamo per buona la sezione delle colonne laterali e moltiplichiamo per 2. Attenzione che i nuclei possono non essere quadrati servono le due dimensioni.
Ho letto un 4 e un 8, quale delle due?
Poi ci sono delle formuline da applicare, le trovi anche qui:
http://www.argaudio.it/index_file/Page4995.htm
o in mille altri posti.
Oppure in giro per il web trovi anche delle tabelle approssimative che mettono in relazione la sezione con la potenza.
Es:
http://www.riparatore.altervista.org/docs/trasformatori/index.html
Non so come siano state costruite e se tengano bene conto del fatto che la sezione che misuri è lorda, e tengano conto del fattore di perdita.
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Re: Come capire che potenza ha un trasformatore?

Messaggio  piero7 il Dom 8 Nov 2009 - 19:46

solo lo spessore esterno posso sapere, quello interno no, è blindato e con schermo in rame
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Re: Come capire che potenza ha un trasformatore?

Messaggio  Fabio il Dom 8 Nov 2009 - 19:58

@piero7 ha scritto:solo lo spessore esterno posso sapere, quello interno no, è blindato e con schermo in rame
Basterebbe la sezione di una colonna laterale del pacco di lamierini, quella interna è uguale alla somme di quelle laterali, essendo il nucleo chiuso su se stesso.
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Re: Come capire che potenza ha un trasformatore?

Messaggio  piero7 il Dom 8 Nov 2009 - 20:32

fabio ho messo le misure sono 4cm spessore 8,3 altezzae e 10 di lunghezza
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Re: Come capire che potenza ha un trasformatore?

Messaggio  Fabio il Lun 9 Nov 2009 - 11:42

@piero7 ha scritto:fabio ho messo le misure sono 4cm spessore 8,3 altezzae e 10 di lunghezza

Devi appurare almeno la largherra laterale dei lamierini.
Assumendo che il nucleo abbia sezione quadrata, ossia 4x4cm con colonne laterali da 2cm, secondo tabella, da prendere con le pinze, sei i ntorno ai 160W.
I calcoli di massima invece danno una potenza leggermente maggiore, ma meglio tirare al ribasso. Anche perche non possiamo sapere con precisione la permeabilità della lega e se poi l'0avvolgimento è stato dimensionato nello stesso modo.
Ma 31 Volt sono troppi per un LM3886.
Li puoi sempre usare per qualche altro finale.


Ultima modifica di Fabio il Lun 9 Nov 2009 - 11:46, modificato 1 volta
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Re: Come capire che potenza ha un trasformatore?

Messaggio  piero7 il Lun 9 Nov 2009 - 11:44

@Fabio ha scritto:
@piero7 ha scritto:fabio ho messo le misure sono 4cm spessore 8,3 altezzae e 10 di lunghezza

Se il nucleo ha sezione quadrata, ossia 4x4cm con colonne laterali da 2cm, secondo tabella, da prendere con le pinze, sei i ntorno ai 160W.
Ma 31 Volt sono troppi per un LM3886. Li puoi sempre usare per qualche altro finale.

se per nucleo intendi la colonna centrale questa è 4X4X8,3 di altezza fabio.

Allora ci devo mettere un regolatore, quanti ampere necessita max il GC a tutta potenza su 4 ohm (e pure un po' meno)? Costaeranno meno un paio di transistors che un trasformatore nuovo
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Re: Come capire che potenza ha un trasformatore?

Messaggio  Fabio il Lun 9 Nov 2009 - 11:53

@piero7 ha scritto:se per nucleo intendi la colonna centrale questa è 4X4X8,3 di altezza fabio.

Allora ci devo mettere un regolatore, quanti ampere necessita max il GC a tutta potenza su 4 ohm (e pure un po' meno)? Costaeranno meno un paio di transistors che un trasformatore nuovo

Su 4 Ohm sei fuori range.
Il datasheet consiglia 28Vcc che saranno circa 21Vac in uscita dell'ali, per 68W di uscita su un carico da 4 Ohm e 35Vcc per 50W su carico da 8 Ohm.
La tensione differenziale massima a vuoto sono 94Volt, ma col carico e in funzionamento sono 82Volt e sei gia fuori.
Forse la mia prima domanda su questo forum riguardava proprio questa cosa, ho un trafo da 200VA 30+30 Vac, da cannibalizzare su un vecchio finale di Nuova Elettronica che avevo fatto più 30 anni fa, e alla fine non l'ho usato.
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Re: Come capire che potenza ha un trasformatore?

Messaggio  piero7 il Lun 9 Nov 2009 - 12:00

si ma che corrente assorbe alla massima potenza il GC? Quanti ampere gli servono reali?
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Re: Come capire che potenza ha un trasformatore?

Messaggio  Fabio il Lun 9 Nov 2009 - 12:17

@piero7 ha scritto:si ma che corrente assorbe alla massima potenza il GC? Quanti ampere gli servono reali?

IL GC è un comune classe AB, quindi se stai risicato risicato serve una volta e mezza la potenza continua erogata sul carico, se vuoi stare più coperto sui transienti almeno il doppio, meglio se di più, anche se li entra in gioco anche il filtraggio.
L'LM dichiara una potenza di picco istantanea di 135W e ha un limitatore di corrente che interviene a 11,5 A max.
Gli ampere reali dipendono dal carico e dalla tensione dell'alimentazione.
Comuque sei più pigro de me, da un'occhiata al datasheet c'è scritto tutto:
http://www.national.com/ds/LM/LM3886.pdf
Se sei orientato all'impiego con un chipamp scegliene uno di altre serie che abbia tensioni di esercizio maggiori, non mi chiedere sigle che non mi ricordo manco che ho mangiato a colazione. Smile
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Re: Come capire che potenza ha un trasformatore?

Messaggio  piero7 il Lun 9 Nov 2009 - 13:14

si ma io che ne so di chip amp? Se non me lo dici tu....
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