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come suona il giradischi?

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come suona il giradischi?

Messaggio  marinraider il Sab 8 Apr 2017 - 17:43

Salve, mi sto sempre più appassionando all'analogico. Vorrei sapere in maniera effettiva, quanto incide sul suono finale il giradischi a prescindere dalla testina. So per certo che la testina fa il grosso, ma il giradischi quanto ci mette del suo e soprattutto in che modo incide? Su quali fattori del suono?
Grazie anticipatamente!

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Re: come suona il giradischi?

Messaggio  lello64 il Sab 8 Apr 2017 - 22:33

la differenza di un giradischi da un altro sta sopratutto nella capacità di non "suonare" quando alzi il volume
a volumi bassi la testina conta per la stragrande maggioranza e fa la differenza
dando per scontato che la geometria deve comunque essere corretta
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Re: come suona il giradischi?

Messaggio  marinraider il Dom 9 Apr 2017 - 0:23

Grazie per avermi risposto, ma mi sembra un motivo che da solo non giustifichi tanta attenzione da parte dei costruttori a fabbricare macchine tanto perfette e costose. Cosa ne pensa?

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Re: come suona il giradischi?

Messaggio  lello64 il Dom 9 Apr 2017 - 1:25

non poter alzare il volume al livello desiderato perchè se no sbudelli i woofer non mi sembra un dettaglio da poco
secondo me, partendo da un minimo sindacale che ai giorni nostri non so quale possa essere, ad arrivare a giradischi costosissimi, a parità di testina, con ascolto in cuffia non si rileva la differenza
poi se togli la cuffia e alzi il volume le cose cambiano e di molto
questo accadeva nella mia lontana esperienza con i giradischi
io, che sono sempre stato pragmatico, avevo una testina che costava più del giradischi
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Re: come suona il giradischi?

Messaggio  fritznet il Dom 9 Apr 2017 - 2:04

mah, credo in tanti, allora valeva il principio della sorgente, ora si parte dalle casse, sento dire

a volumi di ascolto anche pesanti ho sentito andare in feedback solo giradischi malposizionati (su mobili vibranti) o con accoppiamenti braccio/testina sfavorevoli, ma forse ascolto a basso volume

visto che volevo isolare una porta, se mai farò qualche test di misura (semiserio, ovviamente), ti faccio sapere a che livello inizio ad avvertire il feedback
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Re: come suona il giradischi?

Messaggio  sportyerre il Dom 9 Apr 2017 - 9:13

Fa molto di piu, ma molto, di una meccanica gira cd in una catena digitale.
Deve far rimanere la puntina nel solco in posizione corretta in tutto l'arco del braccio, non deve avere risonanze nello spettro audio e non deve trasmettere vibrazioni generate dalla rotazione e da sorgenti esterne.
Giochi meccanici ed attriti zero.
Poi ditemi che sono tutti uguali ma che sentite differenze tra cavi usb ed inizio ad insultare
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Re: come suona il giradischi?

Messaggio  dinamanu il Dom 9 Apr 2017 - 11:32

il giradischi e' e deve essere una meccanica di precisione ,
il tipo di trazione , ilpiatto con il suo perno ed braccio sono importantissimi ,tutto quello sotto al rega P3 lo considero un simpatico giocattolo .
anche un vero stadio phono e' necessario
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Re: come suona il giradischi?

Messaggio  marinraider il Dom 9 Apr 2017 - 13:14

Ho capito, ma tutto ciò detto come influisce sul suono? Passando dal mio project 1-xpressiomIII ad un project rpm 5 carbon che cambiamenti posso avere? Sono evidenti? O, non cambiando marchio la timbrica rimarrà più o meno la stessa?

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Re: come suona il giradischi?

Messaggio  giucam61 il Dom 9 Apr 2017 - 13:30

mi sembra che i 2 giradischi in oggetto siano troppo simili per classe di prezzo per notare chissà quale differenza.I veri up grade devono almeno raddoppiare il prezzo,purtroppo... Sad
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Re: come suona il giradischi?

Messaggio  fritznet il Dom 9 Apr 2017 - 14:08

@sportyerre ha scritto:Fa molto di piu, ma molto, di una meccanica gira cd in una catena digitale.
Deve far rimanere la puntina nel solco in posizione corretta in tutto l'arco del braccio, non deve avere risonanze nello spettro audio e non deve trasmettere vibrazioni generate dalla rotazione e da sorgenti esterne.
Giochi meccanici ed attriti zero.
Poi ditemi che sono tutti uguali ma che sentite differenze tra cavi usb ed inizio ad insultare

Sono abbastanza d'accordo, ma quasi tutto quello che hai elencato, a parte isolare dai rumori di motore e perno, è compito più del braccio che del giradischi in sè. In teoria giradischi diversi con specifiche identiche, stesso braccio e stessa testina, dovrebbero suonare uguali, magari uno a cinghia, un DD è un puleggia.

Mai provato un confronto cosí, se qualcuno ha in casa tre gira diversi, tre bracci e tre testine uguali e vuole fare un triplo cieco, ben venga Very Happy

Secondo me anche l'estetica suggestiona non poco
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Re: come suona il giradischi?

Messaggio  marinraider il Dom 9 Apr 2017 - 16:00

comunque, volevo rispondere a giucam che il project 1-xpressione3 comfort con testina ortofon 2mred costa circa 500 euro mentre l'rpm 5 carbon senza testina costa circa 1000 euro. In ogni caso, mi interessava sapere se upgradando il giradischi ad un modello come quello citato riesco ad ottenere più suono, più armoniche.

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Re: come suona il giradischi?

Messaggio  giucam61 il Dom 9 Apr 2017 - 18:29

Embarassed avevo guardato l' rpm3....
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Re: come suona il giradischi?

Messaggio  lello64 il Dom 9 Apr 2017 - 19:20

avevo premesso un giradischi che fosse "un minimo sindacale"
e a bassi livelli credo che il braccio sia parte integrante del giradischi
se non sono cambiate le cose mettere lo sme da mille mila milioni (non so che marchi vadano adesso) non è la norma
quindi un giradischi che comunque gira correttamente, non manda casino al gruppo braccio testina, che sia geometricamente a posto
io di prove a mio tempo ne feci con l'amichetto con la testina come la mia ma il thorens invece del giapponese di primo prezzo come il mio
la differenza scaturiva, ripeto, quando si dava gas forte
il thorens entrava in feedback molto dopo
ovviamente a parità di posizionamento e di settaggio della testina
poi, si sa... sono passati 35 anni e magari le cose sono cambiate
solo che vi vedo sbavare davanti a giradischi che ai tempi miei avremmo pensato appena accettabili.... quindi non mi pare sia cambiato poi tanto
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Re: come suona il giradischi?

Messaggio  dinamanu il Dom 9 Apr 2017 - 21:18

se vi capita usato consiglio un bel Roksan Radius ,il suo unipivot e' buono
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Re: come suona il giradischi?

Messaggio  fritznet il Dom 9 Apr 2017 - 22:40

@lello64 ha scritto:avevo premesso un giradischi che fosse "un minimo sindacale"
e a bassi livelli credo che il braccio sia parte integrante del giradischi
se non sono cambiate le cose mettere lo sme da mille mila milioni (non so che marchi vadano adesso) non è la norma
quindi un giradischi che comunque gira correttamente, non manda casino al gruppo braccio testina, che sia geometricamente a posto
io di prove a mio tempo ne feci con l'amichetto con la testina come la mia ma il thorens invece del giapponese di primo prezzo come il mio
la differenza scaturiva, ripeto, quando si dava gas forte
il thorens entrava in feedback molto dopo
ovviamente a parità di posizionamento e di settaggio della testina
poi, si sa... sono passati 35 anni e magari le cose sono cambiate
solo che vi vedo sbavare davanti a giradischi che ai tempi miei avremmo pensato appena accettabili.... quindi non mi pare sia cambiato poi tanto

va beh lello, il Thorens col sistema flottante chiaramente andava in feedback dopo Smile

di che giradischi parli?
io ne ho due, e insieme fanno più anni di me, e non di poco, e credo che mi sopravviveranno  Hehe


@marinraider ha scritto:comunque, volevo rispondere a giucam che il project 1-xpressione3 comfort con testina ortofon 2mred costa circa 500 euro mentre l'rpm 5 carbon senza testina costa circa 1000 euro. In ogni caso, mi interessava sapere se upgradando il giradischi ad un modello come quello citato riesco ad ottenere più suono, più armoniche.

scusami, non capisco, "più suono, più armoniche" di sicuro non le ottieni cambiando il giradischi


prova a dire cosa non ti piace del tuo attuale giradischi+testina+prephono+ampli+diffusori+ambiente...
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Re: come suona il giradischi?

Messaggio  marinraider il Dom 9 Apr 2017 - 22:52

ho regolato meglio il contrappeso della testina. ora il suono mi piace molto di più. Anzi, non mi posso lamentare, ma desidererei un maggior dettaglio, più definizione. questo cambiando il giradischi lo ottengo?

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Re: come suona il giradischi?

Messaggio  dinamanu il Dom 9 Apr 2017 - 23:13

dettaglio ?
se ricordo bene questo
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Re: come suona il giradischi?

Messaggio  fritznet il Dom 9 Apr 2017 - 23:37

@marinraider ha scritto:ho regolato meglio il contrappeso della testina. ora il suono mi piace molto di più. Anzi, non mi posso lamentare, ma desidererei un maggior dettaglio, più definizione. questo cambiando il giradischi lo ottengo?

non conosco direttamente nulla della tua catena audio, ma credo che il dettaglio non dovrebbe mancare(la testina mi sembra buona, non conosco l'abbinamento col braccio del project) , quindi banalmente:

la testina è nuova o usata?
è montata correttamente?
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Re: come suona il giradischi?

Messaggio  lello64 il Lun 10 Apr 2017 - 0:03

@fritznet ha scritto:

va beh lello, il Thorens col sistema flottante chiaramente andava in feedback dopo Smile

di che giradischi parli?
io ne ho due, e insieme fanno più anni di me, e non di poco, e credo che mi sopravviveranno  Hehe

ma non saprei... vedo parlare di giradischi lenco l75 come cose da prendere al volo... tanto per dirne una.... e maurarte che mi dice che il dual 1226 è buono... boh? mai sia puleggia ai tempi miei.... forse erano luoghi comuni privi di senso....
però devo dire che esaminato meccanicamente è effettivamente sorprendente per come fila il mio dual dopo un fermo di chi sa quanti anni per cui mi viene da pensare che va preso in considerazione anche questo in un giradischi..... come sono gli entri level di oggi? tra 40 anni funzioneranno?
ma siamo andati fuori tema
si voleva sapere se dopo un certo minimo sindacale spendere un botto per un giradischi porta vantaggi udibili
è una presa per il culo come per i cavi o no?
anche se come è stato fatto notare la componente estetica può avere un peso, magari giustamente, perchè no
ma parliamo di suono
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Re: come suona il giradischi?

Messaggio  fritznet il Lun 10 Apr 2017 - 0:28

non so, a me non pare sensato, sono quasi convinto che (mi ripeto? o forse l'ho scritto altrove)
tre giradischi, dalle caratteristiche misurabili identiche, wow & flutter e rumble, con diversi sistemi di trasmissione (cinghia, puleggia, diretta) ma con bracci e testine identici suoneranno identici in triplo cieco imho

anche io non mi spiego questa mania per le pulegge, negli anni 80 era ritenuta sorpassato come metodo di trasmissione, poichè dava misure peggiori (non vorrei che la memoria mi ingannasse) ora leggevo che la maggiore coppia meccanica sarebbe un plus, ma posto che personalmente la trovo un'affermazione un pò strana, stante l'attrito trascurabile della testina in lettura, non mi spiego come possa influire ad esempio la coppia di una puleggia, sul suono, partendo dal fatto che anche un cinghia o un DD, con un piatto di massa adeguata hanno una coppia (a regime) spropositata in relazione all'attrito da vincere (testina+attriti del perno).


qui secondo me subentra un pò l'esclusività/snobismo dell'ambaradan
"si ma il mio va a puleggia"

chiedo in anticipo scusa a un puleggista illustre che legge queste pagine, e che spero non legga in questa occasione Smile
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Re: come suona il giradischi?

Messaggio  dinamanu il Lun 10 Apr 2017 - 9:26

@lello64 ha scritto:
si voleva sapere se dopo un certo minimo sindacale spendere un botto per un giradischi porta vantaggi udibili
è una presa per il culo come per i cavi o no?
Le differenze sono nette ,ed il mercato dell'usato rende la cosa abbastanza indolore.....
certo che chi si muove adesso e' in ritardo ,10anni fa' costavano la meta'!
ad esempio il Gyro ed il Radius si trovavano anche a 1000€ nuovi
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Re: come suona il giradischi?

Messaggio  marinraider il Lun 10 Apr 2017 - 10:39

non penso il problema sia la testina, è abbastanza nuova ed è allineata bene anche se ad occhio. Personalmente penso che il problema sia proprio il giradischi che offre comunque un buon risultato ma non è all'altezza delle mie aspettative.

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Re: come suona il giradischi?

Messaggio  fritznet il Lun 10 Apr 2017 - 11:36

@marinraider ha scritto:non penso il problema sia la testina, è abbastanza nuova ed è allineata bene anche se ad occhio. Personalmente penso che il problema sia proprio il giradischi che offre comunque un buon risultato ma non è all'altezza delle mie aspettative.

ad occhio, ma con una dima, spero...
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Re: come suona il giradischi?

Messaggio  marinraider il Lun 10 Apr 2017 - 13:43

certo, con una dima

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