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A caccia di bassi....in salotto

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Messaggio Da DrJack Mar 31 Gen 2017 - 14:47

Salve a tutti, da qualche mese mi sono trasferito in un nuovo appartamento dove il mio ambiente d'ascolto è (come del resto lo era prima...) il salotto, arredato ovviamente su scelte insindacabili della mia consorte. Come potete vedere dalla foto (la cui profondità è esasperata dalla modalità "panoramica") i diffusori sono posizionati sul lato corto, in posizione decentrata causa presenza della porta che vedete a destra. Il diffusore di sinistra è finito praticamente all'angolo. La stanza misura 360x480 cm e il soffitto è alto 300 cm.

Dopo varie prove mi sono accorto che posizionandomi all'estremo opposto della stanza rispetto ai diffusori (Canton GLE70), cioè nella foto nel punto a sinistra tra la tenda verde e il tavolo, riscontro un suono più equilibrato e con bassi ben presenti e profondi. Però è sufficiente spostarmi poco più avanti tra tavolo e spalliera del divano (circa 1,5 metri più avanti) e già i bassi perdono nettamente presenza e profondità, idem seduto sul divano. Ripeto, la differenza e davvero notevole e se n'è accorta anche mia moglie che ho usato in una prova "cieca".

Premesso che, ma si era capito immagino, non sono un esperto, che cosa posso fare per migliorare la situazione?


A caccia di bassi....in salotto Img_6410
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Messaggio Da CHAOSFERE Mar 31 Gen 2017 - 14:51

Vedendo la foto, a dx della porta quanto spazio c'è ?
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Messaggio Da sportyerre Mar 31 Gen 2017 - 14:57

Qui un divertente articolo sull'argomento.
http://www.tnt-audio.com/clinica/room_acoustics2.html

Ma il centro della questione è sempre:

"PUÒ UN AUDIOFILO ESSERE FELICEMENTE SPOSATO?"
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Messaggio Da DrJack Mar 31 Gen 2017 - 15:30

CHAOSFERE ha scritto:Vedendo la foto, a dx della porta quanto spazio c'è ?

a dx c'è 1,2 metri
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Messaggio Da DrJack Mar 31 Gen 2017 - 15:48

sportyerre ha scritto:Qui un divertente articolo  sull'argomento.
http://www.tnt-audio.com/clinica/room_acoustics2.html

Ma il centro della questione è sempre:

"PUÒ UN AUDIOFILO ESSERE FELICEMENTE SPOSATO?"

La prima parte dell'articolo già mi ha depresso, io ho proprio la TV in mezzo ai due diffusori.....
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Messaggio Da sportyerre Mar 31 Gen 2017 - 17:08

DrJack ha scritto:
sportyerre ha scritto:Qui un divertente articolo  sull'argomento.
http://www.tnt-audio.com/clinica/room_acoustics2.html

Ma il centro della questione è sempre:

"PUÒ UN AUDIOFILO ESSERE FELICEMENTE SPOSATO?"

La prima parte dell'articolo già mi ha depresso, io ho proprio la TV in mezzo ai due diffusori.....

Per me ci sono due cause principali, cassa nell'angolo e pavimento riflettente
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Messaggio Da CHAOSFERE Mar 31 Gen 2017 - 18:19

sportyerre ha scritto:
DrJack ha scritto:

La prima parte dell'articolo già mi ha depresso, io ho proprio la TV in mezzo ai due diffusori.....

Per me ci sono due cause principali, cassa nell'angolo e pavimento riflettente

Sono d'accordo Ok
Ed a questo proposito si potrebbe provare a spostare un diffusore sulla parte dx della porta
(sempre guardando la foto) e l'altro che sta addosso al muro ne potrebbe prendere il posto.

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Messaggio Da DrJack Mar 31 Gen 2017 - 19:42

a maggior chiarimento aggiungo questa foto che illustra la situazione a dx


A caccia di bassi....in salotto Img_6413
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Messaggio Da CHAOSFERE Mar 31 Gen 2017 - 19:48

Accidenti, mi hai stravolto tutto il salotto con un'attimo Shocked
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Messaggio Da embty2002 Mar 31 Gen 2017 - 19:57

ho sentito casse messe ai lati di un televisore suonare quasi bene, quindi non disperare.
io metterei subito un altro quadro sulla parete SX, senza vetro naturalmente e sul retro
di esso un foglio di fibra di poliestere quello del filtro per le cappe cucina.
pure quello che usano per fare i pupazzi di neve finti è ok.
dietro e a lato le casse cerca di mettere oggetti, sopramobili, libri, spezza quella parete liscia.
in alternativa ci sono i pannelli bianchi decorati in polistirolo, appoggiati sul muro bianco non
ci stanno male; a terra un tappeto ancora più largo, e per ultimo non disdegnare di tenere
una piccola coperta di pile da mettere sopra la TV spenta quando ascolti musica.
la metti su un'angolo del divano e fai finta che hai freddo.... Wink


Ultima modifica di embty2002 il Mar 31 Gen 2017 - 20:00 - modificato 2 volte.
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Messaggio Da potowatax Mar 31 Gen 2017 - 19:58

Avveniva lo stesso anche nel mio vecchio ambiente. Credo si tratti della cancellazione frequenze che hanno una lunghezza d'onda maggiore della posizione di ascolto abituale. Nel mio caso, i bassi si facevano sentire (anche troppo) solo se mi avvicinavo ai diffusori o se mi allontanavo da essi

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Messaggio Da CHAOSFERE Mar 31 Gen 2017 - 19:59

Mi sto riguardando le foto e la soluzione non è semplice.....
continuo a pensarci ed intanto vediamo se si fa avanti qualcun'altro....
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Messaggio Da giucam61 Mar 31 Gen 2017 - 20:04

sportyerre ha scritto:Qui un divertente articolo  sull'argomento.
http://www.tnt-audio.com/clinica/room_acoustics2.html

Ma il centro della questione è sempre:

"PUÒ UN AUDIOFILO ESSERE FELICEMENTE SPOSATO?"

SI'...se ha una stanza dedicata Laughing ...o un buon impianto cuffia senza soffrire (come me purtroppo Sad ) di acufene Smile

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Messaggio Da CHAOSFERE Mar 31 Gen 2017 - 20:08

embty2002 ha scritto:ho sentito casse messe ai lati di un televisore suonare quasi bene, quindi non disperare.
io metterei subito un altro quadro sulla parete SX, senza vetro naturalmente e sul retro
di esso un foglio di fibra di poliestere quello del filtro per le cappe cucina.
pure quello che usano per fare i pupazzi di neve finti è ok.
dietro e a lato le casse cerca di mettere oggetti, sopramobili, libri, spezza quella parete liscia.
in alternativa ci sono i pannelli bianchi decorati in polistirolo, appoggiati sul muro bianco non
ci stanno male; a terra un tappeto ancora più largo, e per ultimo non disdegnare di tenere
una piccola coperta di pile da mettere sopra la TV spenta quando ascolti musica.
la metti su un'angolo del divano e fai finta che hai freddo.... Wink

Nel quadro senza vetro ci potresti mettere senza problemi
le carte x il divorzio Hehe Hehe Hehe
(senza vetro sarà più facile firmarle) Smile
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Messaggio Da enrico massa Mar 31 Gen 2017 - 20:09

DrJack ha scritto:a maggior chiarimento aggiungo questa foto che illustra la situazione a dx


A caccia di bassi....in salotto Img_6413

Innanzitutto a dx c'è un bel micione Kiss e questo non guasta.Prova a mettere le casse su due sedie,meglio sarebbe due sgabelli,avanzate rispetto al mobile e quindi piú lontane dal muro una e dall'angolo l'altra,vedi se ottieni un maggior equilibrio dei bassi.Comunque l'acustica delle ns.stanze per me rimarrà sempre un mistero:ho un soggiorno 4x4.50,le due casse sono al centro del lato lungo a distanza di ca.un metro dai muri laterali e di fondo,la posizione d'ascolto è al vertice del classico triangolo equilatero.Da questa posizione in teoria ottima non ho praticamente scena,il suono è chiuso al centro tra i due diffusori,se mi sposto nell'angolo alla mia dx,spalle proprio all'angolo,il suono pervade l'intera stanza e l'impianto scompare.Perfetto!Boh,ci sarà un motivo... Mmm
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Messaggio Da giucam61 Mar 31 Gen 2017 - 20:16

ma lo stesso impianto nella vecchia casa aveva i bassi? Non conosco le Canton,parlano molto bene del marchio,ma mi sembrano piccoline per scendere adeguatamente in frequenza e il mobile su cui sono appoggiate potrebbe anche "mangiarli". Io proverei ad isolarle maggiormente e magari ad avvicinarle al muro di fondo ( scelta poco audiofila ma che in alcuni casi paga )

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Messaggio Da vinse Mar 31 Gen 2017 - 20:23

potowatax ha scritto:Avveniva lo stesso anche nel mio vecchio ambiente. Credo si tratti della cancellazione frequenze che hanno una lunghezza d'onda maggiore della posizione di ascolto abituale. Nel mio caso, i bassi si facevano sentire (anche troppo) solo se mi avvicinavo ai diffusori o se mi allontanavo da essi

Ok
Condivido la tua analisi è quanto ho appurato io.

Con l'occasione saluto tutto il forum.
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Messaggio Da DrJack Mar 31 Gen 2017 - 21:26

embty2002 ha scritto:ho sentito casse messe ai lati di un televisore suonare quasi bene, quindi non disperare.
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ci stanno male; a terra un tappeto ancora più largo, e per ultimo non disdegnare di tenere
una piccola coperta di pile da mettere sopra la TV spenta quando ascolti musica.
la metti su un'angolo del divano e fai finta che hai freddo.... Wink

Accidenti! mi sono assentato un paio d'ore per preparare la cena visto che la mia signora rientrava tardi e vi siete scatenati! Beh grazie anzitutto. Cominciamo con le risposte. Tutti questi accorgimenti dovrebbero attenuare l'effetto di cancellazione delle frequenze? A sx sotto il quadro potrei mettere anche un piccolo scaffale con dei libri. A proposito di quadri, quello a sx nella prima foto è una specie di stampa su supporto di legno spesso quasi 2cm (ovviamente senza vetro). Se dal pdv acustico questo tipo di quadri va bene potrei scatenare mia moglie, li ama moltissimo Laughing Laughing
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Messaggio Da DrJack Mar 31 Gen 2017 - 21:39

CHAOSFERE ha scritto:
Nel quadro senza vetro ci potresti mettere senza problemi
le carte x il divorzio  Hehe Hehe Hehe
(senza vetro sarà più facile firmarle) Smile  

il divorzio l'ho rischiato seriamente con i cavi...pardon "quegli orrendi fili"....


giucam61 ha scritto:ma lo stesso impianto nella vecchia casa aveva i bassi? Non conosco le Canton,parlano molto bene del marchio,ma mi sembrano piccoline per scendere adeguatamente in frequenza e il mobile su cui sono appoggiate potrebbe anche "mangiarli". Io proverei ad isolarle maggiormente e magari ad avvicinarle al muro di fondo ( scelta poco audiofila ma che in alcuni casi paga )

Nella vecchia casa la situazione era un pò migliore ma, ripeto, la cosa davvero strana almeno per me è la differenza tra il centro e il fondo della stanza dove i bassi sono come li vorrei. Riguardo le Canton hanno comunque un bel woofer da 26 cm. Il mobile ikea è una schifezza e infatti vibra un pochino, suggerimenti su come potrei isolarle?
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Messaggio Da DrJack Mar 31 Gen 2017 - 21:44

enrico massa ha scritto:
DrJack ha scritto:a maggior chiarimento aggiungo questa foto che illustra la situazione a dx


A caccia di bassi....in salotto Img_6413

Innanzitutto a dx c'è un bel micione Kiss e questo non guasta.Prova a mettere le casse su due sedie,meglio sarebbe due sgabelli,avanzate rispetto al mobile e quindi piú lontane dal muro una e dall'angolo l'altra,vedi se ottieni un maggior equilibrio dei bassi.Comunque l'acustica delle ns.stanze per me rimarrà sempre un mistero:ho un soggiorno 4x4.50,le due casse sono al centro del lato lungo a distanza di ca.un metro dai muri laterali e di fondo,la posizione d'ascolto è al vertice del classico triangolo equilatero.Da questa posizione in teoria ottima non ho praticamente scena,il suono è chiuso al centro tra i due diffusori,se mi sposto nell'angolo alla mia dx,spalle proprio all'angolo,il suono pervade l'intera stanza e l'impianto scompare.Perfetto!Boh,ci sarà un motivo... Mmm

In realtà i micioni sono due e mi hanno fatto un bel pò di danni e sono il motivo per cui non posso più permettermi delle torri, qualche anno fa ne hanno buttata giù una.... nel weekend farò le prove con gli sgabelli ma sarà solo per amore della "scienza", le casse dovranno per forza restare lì dove sono
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Messaggio Da giucam61 Mar 31 Gen 2017 - 23:35

Potresti mettere dei piani in marmo sotto i diffusori e isolarli dal mobile con dei piedini in gomma o in altro materiale smorzante.
Anch'io prima tenevo l'impianto in salotto (addirittura un 5.1 Crazy ) e le discussioni con la moglie erano all'ordine del giorno,poi le ho fatto notare che molte delle sue cose,soprammobili in primis,a me facevano c*****e e ha capito che la casa non era solo sua Smile . Poi i figli se ne sono andati e io ho preso possesso della loro stanza Wink

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Messaggio Da robertopisa Mer 1 Feb 2017 - 6:04

Problema comune nelle stanze:

Come dice Potowatax, nella stanza ci sono punti dove i bassi si rafforzano e dove si cancellano. Con programmi come REW e un microfono, è possibile misurare questo effetto e le cose cambiano in modo sensibile spostandosi anche di pochi cm. Quando ti sposti dietro al divano sei in un punto dove il basso è rafforzato, però l'immagine sonora dovrebbe  peggiorare.

L'effetto descritto da Enrico Massa, cioè che le casse spariscono, è dovuto al fatto che il suono riflesso domina quello diretto proveniente dagli speaker. Conviene rimanere nella posizione a triangolo e aggiungere pannelli diffuser ai lati, se possibile.


Soluzione per DrJack:

Purtroppo c'è una cattiva notizia e una buona notizia. La cattiva è che questo tipo di problemi con i bassi si risolvono intervenendo pesantemente sulla stanza e spostando le casse e il punto d'ascolto, cosa che non puoi fare.

La buona notizia è che qualcosina si può fare, sperando che le tue casse non abbiano il bass reflex posteriore. Per esempio, disaccoppiare le casse dal mobile bianco su cui sono poggiate, come suggerito da Giucam61. Per ciascuna cassa, usa tre piedini di sorbothane della giusta durezza.

Prova anche a tenere chiusa la porta laterale.

Infine, puoi creare delle maschere rimovibili (che usi solo durante l'ascolto) e che simulano quello che si chiama flash mount. Credo che sia la cosa che potrebbe funzionare meglio, visti i vincoli che hai. Compri dei fogli rigidi di polistirene da 5mm di spessore e li componi chiudendo lo spazio tra il mobile bianco e le mensole che sono sopra. Fai dei fori in cui spuntano le due casse: il polistirene deve essere a filo con la parte frontale delle casse. Siccome pesa poco, lo puoi fissare temporaneamente e rimuovere facilmente. Per capirci, alla fine, il polistirene dovrebbe formare una falsa parete che parte dal ripiano dove sono appoggiate le casse e arriva fino a dove iniziano le mensole. La tv rimane anch'essa coperta dal polistirene.

I miei 2 centesimi... sono tre anni che combatto con l'acustica della mia stanza Smile
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Messaggio Da robertopisa Mer 1 Feb 2017 - 6:20

flash mount -> flush mount
robertopisa ha scritto:...si chiama flash mount
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Messaggio Da sportyerre Mer 1 Feb 2017 - 8:08

Fai una veloce ricerca su Google dei TUBE TRAPS, si trovano anche parecchi" fai da te"
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Messaggio Da robertopisa Mer 1 Feb 2017 - 12:14

Non credo che li possa mettere, ha problemi di WAF
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sportyerre ha scritto:Fai una veloce ricerca su Google dei TUBE TRAPS,  si trovano anche parecchi" fai da te"
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