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attaccare le gambe alla tavola

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attaccare le gambe alla tavola

Messaggio  lello64 il Sab Gen 28, 2017 8:14 pm

supponiamo che volessi fare un tavolinetto 1000x400 con ruote

e che utilizzi questi materiali












qualcuno mi sa dire come collegare le gambe al tavolo (previo taglio della trave in 4 segmenti da 60 cm)?
fritznettatemi una bella risposta semplice

p.s. il quadro delle travi mi pare di aver capito sia 9 cm
https://www.leroymerlin.it/catalogo/trave-lamellare-h-300-cm-35308854-p
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Re: attaccare le gambe alla tavola

Messaggio  CHAOSFERE il Sab Gen 28, 2017 9:41 pm

Se vuoi che il piano del tavolo resti in "pulito" ovviamente si dovrà operare da sotto
quindi si rende necessario sapere lo spessore del ripiano Smile
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Re: attaccare le gambe alla tavola

Messaggio  lello64 il Sab Gen 28, 2017 10:24 pm

la tavola è 1,8 mi pare di capire

https://www.leroymerlin.it/catalogo/tavola-lamellare-abete-18-x-400-x-1000-mm-35281456-p?group=MCG0021&cat=CAT113

preciso che lo scopo di questo tavolino con ruote è fare da appoggio per una tastiera 128x34 e il piano di appoggio non si vedrà mai per cui l'estetica non è importante su quel versante
dopo l'uso il tavolinetto viene spinto sotto una scrivania di 300 cm  per 80 cm andando a sparire
anche la tenuta è poco importante, la tastiera pesa 15 kg
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Re: attaccare le gambe alla tavola

Messaggio  fritznet il Sab Gen 28, 2017 11:46 pm

@lello64 ha scritto:la tavola è 1,8 mi pare di capire

https://www.leroymerlin.it/catalogo/tavola-lamellare-abete-18-x-400-x-1000-mm-35281456-p?group=MCG0021&cat=CAT113

preciso che lo scopo di questo tavolino con ruote è fare da appoggio per una tastiera 128x34 e il piano di appoggio non si vedrà mai per cui l'estetica non è importante su quel versante
dopo l'uso il tavolinetto viene spinto sotto una scrivania di 300 cm  per 80 cm andando a sparire
anche la tenuta è poco importante, la tastiera pesa 15 kg

se i travetti li fai tagliare da loro (quindi perfettamente perpendicolari)  puoi usare colla e spine, ti serve solo molta attenzione quando fai i fori, oppure una guida per spinare

però tieni conto che un rinforzino nel lato più lungo non starebbe male, al limite potresti, se ti avanzano segmenti di travetto, usarli per rinforzare la giunzione sotto il tavolo

a volte hanno anche il faggio lamellare, imho molto più bello dell'abete
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Re: attaccare le gambe alla tavola

Messaggio  lello64 il Dom Gen 29, 2017 12:04 am

la scrivania principale ed il ripiano superiore infatti la sto facendo in faggio, è molto più bello
nel caso del tavolinetto in questione come ho detto il piano si vedrà minimamente di profilo; sarà sempre coperto dalla tastiera
più interessante sarebbe trovare delle gambe in faggio, quelle si, più in vista
ma non le vedo da leroy merlin

non sono in grado di fare delle forature di precisione tale perchè poi coincidano i fori per le spine, è da scartare
la sola colla con le spalle che dicevi è troppo poco per 15 kg di peso massimo?
forse meglio delle L in acciaio?
il problema è che la tavola è anche sottile
ne posso esagerare con lo spessore della tavola perchè come detto il tutto dovrà scorrere sotto un'altro tavolo compresi i 12 cm della tastiera poi....
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Re: attaccare le gambe alla tavola

Messaggio  fritznet il Dom Gen 29, 2017 12:14 am

@lello64 ha scritto:la scrivania principale ed il ripiano superiore infatti la sto facendo in faggio, è molto più bello
nel caso del tavolinetto in questione come ho detto il piano si vedrà minimamente di profilo; sarà sempre coperto dalla tastiera
più interessante sarebbe trovare delle gambe in faggio, quelle si, più in vista
ma non le vedo da leroy merlin

non sono in grado di fare delle forature di precisione tale perchè poi coincidano i fori per le spine, è da scartare
la sola colla con le spalle che dicevi è troppo poco per 15 kg di peso massimo?
forse meglio delle L in acciaio?
il problema è che la tavola è anche sottile
ne posso esagerare con lo spessore della tavola perchè come detto il tutto dovrà scorrere sotto un'altro tavolo compresi i 12 cm della tastiera poi....

da leroi merlin (o forse da obi, confondo i prodotti) hanno del faggio, ma ciliindrico, troppo piccoli per avvitarci le ruote.

in alternativa alle spine potresti fare un giro di listello attorno alle gambe, se le vuoi tenere a filo esterno ( più stabile visto le misure del ripiano) bastano i due lati interni e poi li massacri di viti Laughing

listello a 90° avvitato verso la tavola e poi con le viti verso la gamba, un listello tipo 3x4 0 4x4 dovrebbe bastare



p.s. di solito dove hanno i travetti hanno anche la ferramenta di giunzione per fare soppalchi, pensiliine etc, può darsi che abbinao qualche angolare bello grosso con le misure giuste per il travetto in questione



quelle robe qui per intenderci




non sono bellissime da vedere, ma a vista resta veramente poco, la tenuta è assicurata e si assemblano molto più velocemente di qualsiasi altro metodo
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Re: attaccare le gambe alla tavola

Messaggio  CHAOSFERE il Dom Gen 29, 2017 12:24 am

Visto che il peso che dovrà sostenere non è eccessivo, due o tre squadrucce ad L per fissare le gambe saranno sufficienti. L'ideale però sarebbe poter arrivare ad uno spessore di almeno 22 per il piano
(recuperando i 4 cm dall'altezza delle gambe, quindi accorciandole) in modo da poter usare delle viti da
2 cm sulle squadrucce ad L così da dargli una certa stabilità.
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Re: attaccare le gambe alla tavola

Messaggio  fritznet il Dom Gen 29, 2017 12:29 am

@CHAOSFERE ha scritto:Visto che il peso che dovrà sostenere non è eccessivo, due o tre squadrucce ad L per fissare le gambe saranno sufficienti. L'ideale però sarebbe poter arrivare ad uno spessore di almeno 22 per il piano
(recuperando i 4 cm dall'altezza delle gambe, quindi accorciandole) in modo da poter usare delle viti da
2 cm sulle squadrucce ad L così da dargli una certa stabilità.

Oki in effetti 18 mm di tavola son pochi sia per le spine che per le viti, già l'abete di suo non offre una gran presa alle viti, se poi son dentro massimo per 15 mm...

al limite se volessi proprio usare quella tavola potresti incollare su tutto il perimetro un listello 2x10 e usarlo come appoggio per le gambe, se stai dentro un paio di cm così basso potrebbe anche non notarsi troppo.

ovviamente sarebbe meglio salire di spessore, meno complicazioni
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Re: attaccare le gambe alla tavola

Messaggio  CHAOSFERE il Dom Gen 29, 2017 12:36 am

Ok
Altrimenti con 4 tirafondi come questo in foto ovviamente di sezione e lunghezza adeguati.
Fai un bel buco da sopra il piano con relativa svasatura idonea ala testa del tirafondi
Fai un bel buco (appena più stretto) nel centro preciso della gamba
(meglio più stretto che più largo)
Avviti la gamba al tirafondi
Si vedrà solo la testa del trafondi immersa nel piano
Volendo anche un pò di colla (intorno al buco) che andrà a contatto del piano



Questo è un'esempio ma ce ne sono di diversi tipi....
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Re: attaccare le gambe alla tavola

Messaggio  lello64 il Dom Gen 29, 2017 12:42 am

ok, mi avete convinto

passo a questa da 2,8 (non recupero accorciando le gambe del tavolo... devono passare le ginocchia sotto quindi 61.5 è fisso ... gioco forza si alzerà il piano superiore... pazienza)

https://www.leroymerlin.it/catalogo/tavola-lamellare-abete-28-x-400-x-1000-mm-35281470-p?group=MCG0021&cat=CAT113

ho visto che le guide per fare le spine non costano poi tanto.... il tirafondi mi pare un po' precario come soluzione senza una madrevite annegata nel legno... troppo per me... ci ragiono un po' (ma penso che vado di staffe) e intanto vi ringrazio tanto.... ma non vi illudete... a breve vi ridisturbo sul trattamento acustico.... quello che si era detto non vale più perchè dal loculo sono passato alla bellezza di 3x3.70 mt... un bel passo avanti Smile
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Re: attaccare le gambe alla tavola

Messaggio  CHAOSFERE il Dom Gen 29, 2017 12:57 am

Sicuramente con le L è molto più pratico e se aumenti a 28
puoi anche usare viti da 25 quindi ancora più sicurezza e stabilità Smile
Per il resto.....
sai dove trovarci Very Happy
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Re: attaccare le gambe alla tavola

Messaggio  lello64 il Dom Gen 29, 2017 2:29 pm

approfitto del vostro senso pratico e non apro un thread nuovo per chiedervi se la configurazione come di seguito composta da

un piano grande di 300x80
con gambe "gerton" di ikea
un piano più piccolo di 200 x 30
collegato al piano sottostante con delle staffe "capita" di ikea (due o quattro a seconda di quello che mi direte)

può funzionare?

in particolare

- il piano sottostante si imbarcherebbe?

- il piano superiore che ho sollevato in negozio e pesa circa 30kg ai quali andranno aggiunti due monitor lcd e due monitor genelec 8030 con quelle staffe può reggere o si strappa tutto?

i materiali sono questi

http://www.ikea.com/it/it/catalog/products/40051196/
http://www.ikea.com/it/it/catalog/products/60261626/
https://www.leroymerlin.it/catalogo/tavola-lamellare-faggio-28-x-800-x-3000-mm-34336274-p
https://www.leroymerlin.it/catalogo/tavola-lamellare-faggio-30-x-300-x-2000-mm-32915974-p

grazie in anticipo come sempre Smile
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Re: attaccare le gambe alla tavola

Messaggio  fritznet il Dom Gen 29, 2017 2:51 pm

Se ho capito bene, il ripiano Ikea con le gambe, e tavola in lamellare di faggio appesa sotto con le staffe?

Un ripiano in faggio lamellare di 28 mm non si imbarca con il peso di una tastiera, imho

Quello 300x80 dipende da spessore e materiale...Ma se nasce come ripiano dubito


P.s. ho visto, lamellare anche quella grande...Non dovrebbe flettere secondo me, l'unica perplessità è il costo, non c'è niente in Ikea di simile?

P.p.s. ho 1,2 m3 per 679 kg di mobili Ikea da montare... Laughing
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Re: attaccare le gambe alla tavola

Messaggio  lello64 il Dom Gen 29, 2017 3:21 pm

dimentica la tastiera e relativo tavolinetto con ruote, per quello ho già capito come fare sulla base dei consigli di ieri
detto tavolino si va a inserire sotto alla composizione della quale parlo stamattina

quindi il tavolone da 3 mt. dovrà reggere peso di 1 integrato molto grosso, diversi ampli cuffia, scheda audio, 2 ns10, 2 ls3/5a + il secondo piano che descrivo dopo e relativo materiale

il costo non è male, ho visto la tavola grande, quella da 3 mt, ed è di grande qualità
ikea fa piani di quel tipo massimo 1.5 metri, quindi assumiamo che prendo entrambe le tavole dai link di leroy merlin

quindi pensi che non si imbarchi e che le gambe in acciaio che ho linkate (GERTON) possano reggere tutto?

e poi riguardo al dubbio che le staffe oblique del link ikea (CAPITA) possano reggere la tavola superiore di 25/30 kg più 2 monitor lcd + 2 monitor attivi?
e nel caso sia fattibile ne metto due di staffe CAPITA? o meglio 4?

scusate tutte le domande ma non ho mai fatto nulla del genere e prendere una roba del genere proprio non mi va.... sono davvero mobili brutti
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Re: attaccare le gambe alla tavola

Messaggio  Snap il Dom Gen 29, 2017 3:33 pm

personalmente unirei la base delle gambe con delle tavole in modo di garantire la rigidità delle stesse oltre ad irrigidire ed irrobustire il piano di appoggio.
un po come si facevano i tavoli di una volta...

spero che lo schizzio sia chiaro


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Re: attaccare le gambe alla tavola

Messaggio  potowatax il Dom Gen 29, 2017 3:44 pm

@lello64 ha scritto:dimentica la tastiera e relativo tavolinetto con ruote, per quello ho già capito come fare sulla base dei consigli di ieri
detto tavolino si va a inserire sotto alla composizione della quale parlo stamattina

quindi il tavolone da 3 mt. dovrà reggere peso di 1 integrato molto grosso, diversi ampli cuffia, scheda audio, 2 ns10, 2 ls3/5a + il secondo piano che descrivo dopo e relativo materiale

il costo non è male, ho visto la tavola grande, quella da 3 mt, ed è di grande qualità
ikea fa piani di quel tipo massimo 1.5 metri, quindi assumiamo che prendo entrambe le tavole dai link di leroy merlin

quindi pensi che non si imbarchi e che le gambe in acciaio che ho linkate (GERTON) possano reggere tutto?

e poi riguardo al dubbio che le staffe oblique del link ikea (CAPITA) possano reggere la tavola superiore di 25/30 kg più 2 monitor lcd + 2 monitor attivi?
e nel caso sia fattibile ne metto due di staffe CAPITA? o meglio 4?

scusate tutte le domande ma non ho mai fatto nulla del genere e prendere una roba del genere proprio non mi va.... sono davvero mobili brutti

Ciao Lello,
le gambe che hai linkato, se lavorano perfettamente ortogonali al pavimento, reggono tranquillamente. Io per sicurezza aggiungerei dei fissaggi alle pareti per evitare movimenti orizzontali e, visto che che gambe sono telescopiche, cercherei di capire bene come si bloccano una volta impostata l'altezza. Non vorrei che le vibrazioni possano farle scendere.
Ho dubbi invece per il ripiano da 300 cm, io studierei uno scatolato in metallo tipo 30x 50 da almeno 20/10 posizionato sul lato corto per irrigidire il ripiano. Magari non subito, ma è possibile che in breve tempo possa imbarcarsi anche per il suo stesso peso.
Per le mensoline e invece, se riesci a fissarle anch'esse alla parete, non ci, sono problemi.
Questa è la mia idea ovviamente.. Wink
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Re: attaccare le gambe alla tavola

Messaggio  CHAOSFERE il Dom Gen 29, 2017 3:56 pm

Visto che cmq tutti i piani in legno prima o poi si piegano/imbarcano
potresti prevedere una gamba in più posizionata in zona più centrale possibile
tenendo conto del suo ingombro ed anche di dove andranno posizionate
le elettroniche più pesanti.
D'accordo per un'eventuale fissaggio a parete anche con 2 semplici L Ok
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Re: attaccare le gambe alla tavola

Messaggio  fritznet il Dom Gen 29, 2017 4:01 pm

condivido in generale la perplessità sul ripiano , soprattutto sul lungo periodo, tre metri sono tanti.

il lamellare è un buon materiale ma visto che, se ho capito bene le mensole le monti sopra al tavolo più grande, come nell'esempio, sotto, un rinforzo perimetrale, in legno o metallo, male non fa, anzi...

alla fine ci vanno sopra una 50 di kg? poco più, poco meno?
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Re: attaccare le gambe alla tavola

Messaggio  lello64 il Dom Gen 29, 2017 5:22 pm

grazie a tutti innanzitutto, davvero Smile

il perimetrale attorno alle gambe del tavolo, essendo in acciaio le gambe, sarebbe solo di supporto attraverso il fissaggio sul fondo... servirebbe a qualcosa?

la mensola non può essere fissata al muro sia per motivi di distanza (deve esserci un po' di distanza minima dal muro per i diffusori) sia per il fatto che la parete stessa sarà trattata acusticamente con dei pannelli

nella mia idea, correggetemi se sbaglio, se collego la mensola di 2 mt al piano di 3 mt usando tre di quelle staffe che ho segnalata (CAPITO di ikea) e viene serrato forte il risultato sarebbe un po' quello di vincolare due dei tre metri un po' così (scusate la crudezza dell'immagine)



mi sbaglio? una soluzione così non impedisce di imbarcare il piano di sotto?

il dubbio è piuttosto sulla tenuta di quelle tre staffe e del piano superiore che oggi ho sollevato al negozio e ho fatto fatica a portarlo giù dallo scaffale
saranno 25/30 kg di sicuro
c'è da dire che esistono anche dritte e non oblique le staffe, sempre della linea CAPITO, ma sono meno belle a vedersi
se però pensate sia determinante e possa essere più stabile vado con le dritte, magari non in linea ma una più indietro e due esterne più avanti per dare maggiore stabilità
onestamente preferirei tre inclinate e fissate simmetricamente ... però se pensate sia debole...

il peso totale di tutto l'ensamble è difficile stimarlo
le cose che pesano di più sono:

- quattro diffusori passivi
- due diffusori attivi
- due monitor lcd
- due preamplificatori da una unità rack cadauno

quindi considerando che la sola mensola pesa come detto una trentina di kg i 50 sono sorpassati abbondantemente
a questo punto prenderò una bilancia e peserò il tutto....
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Re: attaccare le gambe alla tavola

Messaggio  rx78 il Dom Gen 29, 2017 6:34 pm

anche io ti suggerisco di inserire tra una gamba e l'altra dei listelli di rinforzo anche xche specialmente x il fatto che dovrai spostarla spesso x metterla a posto se le gambe sono ballerine rischi che prima o poi ti finisca tutto x terra se non ti convincono i listelli puoi mettere anche delle tavole che lo chiudano tutto intorno lasciando aperta solo la parte frontale
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Re: attaccare le gambe alla tavola

Messaggio  lello64 il Dom Gen 29, 2017 7:17 pm

listelli di legno intorno di che spessore e materiale?
e da fissare come, non volendo che sul piano superiore si vedano buchi?
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Re: attaccare le gambe alla tavola

Messaggio  CHAOSFERE il Dom Gen 29, 2017 7:34 pm

Wow !!
Il peso che andrà a gravare sul piano sarà davvero notevole Surprised
Aspetto la "pesata" e l'eventuale disposizione dei pesi.
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Re: attaccare le gambe alla tavola

Messaggio  potowatax il Dom Gen 29, 2017 7:44 pm

@lello64 ha scritto:listelli di legno intorno di che spessore e materiale?
e da fissare come, non volendo che sul piano superiore si vedano buchi?

Per fare un lavoro pulito, senza vedere nulla, ho usi delle staffette ad "L " e viti di lunghezza non superiore agli spessori del legno + staffa, o vai di spine di legno.

Questo supporto, creato per fare un coperchio ad un tavolino come quello che serve a te, l'ho fatto tutto con le spine di faggio da 8mm:









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Re: attaccare le gambe alla tavola

Messaggio  fritznet il Dom Gen 29, 2017 9:02 pm

@lello64 ha scritto:listelli di legno intorno di che spessore e materiale?
e da fissare come, non volendo che sul piano superiore si vedano buchi?


Le staffe sopra irrigidiscono, ma molto meno di un listello che corre lungo i bordi, non è un caso che i tavolo li facciano così, cambia proprio la sezione, e quindi la resistenza alla flessione su tutta la lunghezza, mettici il lamellare di faggio che di suo ha già una buona a resistenza rispetto all'abete lamellare. I  listelli a quadro sotto la tavola oltre ad aumentare la resistenza a flessione,  preservano anche la tavola dal fare movimenti di torsione, che nei lamellari sono ridotti, ma è pur sempre legno, ne vedo spesso di quelle tavole nei Brico, giá svergolate. Lello non è per rompere, ma hai valutato una tavola in multistrato marino dello stesso spessore? Avresti la stessa rigidità o poco meno, ma con meno peso.
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Re: attaccare le gambe alla tavola

Messaggio  lello64 il Dom Gen 29, 2017 9:36 pm

@gianni
non credo di avere la manualità per spinare... su quelle misure poi...
complimentissimi comunque Smile

@fritznet
non conosco il materiale e sto guardando le foto in rete
tu dici di usarlo per la mensola di 2 mt o anche per il piano di appoggio di 3 mt?

un'altra cosa che sto valutando scritta non ricordo da chi è di aggiungere una quinta gamba al piano principale posizionata dietro centrale
devo capire se il carrello da 400 spinto in fondo mi da margine per stare sotto alla scrivania senza problemi (rimangono altri 400 in pratica meno il margine della gamba stessa che è 6 cm)

però per la mensola si, devo capire quanto può reggere il sistema senza strapparsi
per la cronaca 2 di quelle staffe oblique dell'ikea in demo reggono una mensola da 1 mt sempre faggio lamellare da 3 cm
in pratica la metà di quella che vorrei mettere io
altra cosa (se si assoda che sotto il piano principale non si imbarca) potrebbe essere mettere la mensola con 6 staffe dritte (non le oblique) posizionate a 2 a 2 per tre file
a quel punto non si strappa nulla di sicuro al livello di mensola (diventa l'equivalente di un tavolinetto a sei gambe) ed è solo incognita del piano sotto se regge all'imbarcamento.... o alle gambe se reggono l'avvitatura che serra l'altezza desiderata.... ma guardando la gamba e il suo peso devo dire che mi preoccupa poco (e vorrei vedere 30 euro una gamba all'ikea è tantissimo)

cosa ne dite? la 5 gamba, che regge poi nella zona del tavolo di maggiore carico, può farmi stare tranquillo ? Smile
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