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Quale amplificazione per diffusori muscolosi come le Cerwin Vega?

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Messaggio Da mako il Mar 10 Gen 2017, 13:47

http://www.ebay.co.uk/itm/NAD-C-355-BEE-Stereo-Vollverstarker-in-originaler-Verpackung-/272500884774?hash=item3f72518526:g:2vQAAOSw-0xYY643

visto che hai il budget perché no?
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Messaggio Da potowatax il Mar 10 Gen 2017, 13:51

@Angel2000 ha scritto:ricordo a tutti che si parla di corrente non di tensione, sono cose diverse

Non so se io ricordo bene, ma se ci metti una resistenza in mezzo, non credo proprio...

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Spoiler:

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SETUP PRINCIPALE

MEDIA PLAYER: Daphile con Logitech Music Server
CD PLAYER: Sony CDP 970
TURNTABLE: Technics SL-d303 con testina AT3600
TRASPORTO: Audio-gd DI-V3s,
DAC: Bushmaster MK1
PSU per DAC e trasporto: DYI 2xLT3080 con mobile in legno autocostruito
AMPLI: Denon PMA-520AE
CAVI SEGNALE: Proel autocostruiti con connettori Nakamichi
CAVO DI POTENZA: WURTH 2xAWG12 High resolution audio interconnecting cable
DIFFUSORI: Klipsch RP-600M

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SETUP IN CAMERA

SORGENTE: MacBook Pro late 2016,
STORAGE: Synology DS214se,
DAC/AMPLI CUFFIE: Fiio E10 / Little Dot I+
CUFFIE: Beyerdynamic DT990 Pro 250 Ohm, JVC HA-S400-B-E, Skullcandy Aviator
DIFFUSORI ATTIVI: Cambridge Soundworks digital 2.1

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In panchina:
AMPLI: Technics SU-700 classe A
DIFFUSORI: Autocostruiti DCAAV Faital 3fe22
AMPLI: Breeze Audio TPA3116
DIFFUSORI: Vintage Sony SS-70[/size]



http://www.photoduets.com

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Messaggio Da beppe61 il Mar 10 Gen 2017, 14:02

@Angel2000 ha scritto:ricordo a tutti che si parla di corrente non di tensione, sono cose diverse
Dici il vero, infatti, in questo forum la corrente è a volte ondivaga, mentre la tensione è sempre palpabile!!!! Laughing Laughing Laughing

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Messaggio Da potowatax il Mar 10 Gen 2017, 14:04

@beppe61 ha scritto:
@Angel2000 ha scritto:ricordo a tutti che si parla di corrente non di tensione, sono cose diverse
Dici il vero, infatti, in questo forum la corrente è a volte ondivaga, mentre la tensione è sempre palpabile!!!! Laughing Laughing Laughing

Mito... Hehe Hehe Hehe Hehe

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Messaggio Da Bc9999 il Mar 10 Gen 2017, 14:49

Scusate se la discussione ha preso una piega un po' colorata, la mia domanda era da persona che non ne sa nulla o quasi di hifi, ma che la fisica e l'elettrostatica la conosce. Secondo il mio ragionamento se ho un ampli che può erogare 100 e io gli faccio erogare 50/70watt lui lavoro piu in "tranquillità" quindi lavora meglio, ma non so se è vero del punto di vista musicale, per questo lo chiedevo a voi

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Messaggio Da fritznet il Mar 10 Gen 2017, 15:33

@Bc9999 ha scritto:Scusate se la discussione ha preso una piega un po' colorata, la mia domanda era da persona che non ne sa nulla o quasi di hifi, ma che la fisica e l'elettrostatica la conosce. Secondo il mio ragionamento se ho un ampli che può erogare 100 e io gli faccio erogare 50/70watt lui lavoro piu in "tranquillità" quindi lavora meglio, ma non so se è vero del punto di vista musicale, per questo lo chiedevo a voi

ma vai tranquillo, tu non hai nessuna colpa, chiedi pure e fai le tue considerazioni, quello che hai scritto sopra è corretto sostanzialmente, in teoria è sempre meglio non far lavorare un amplificatore vicino al suo limite, poichè distorsione e clipping sono appena dietro l'angolo, detto questo, se i 95 dB dei tuoi diffusori sono realistici, tieni conto che con un solo watt esprimi già un bel baccano Hehe

e anche i 35W buoni di un vecchio Luxman potrebbero essere sufficienti, a provare visto che ce l'hai sottomano, non si rompe mica nulla, intanto ti fai un'idea se ti serve qualcosa di molto più potente oppure no.
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Messaggio Da emmeci il Mar 10 Gen 2017, 15:39

@beppe61 ha scritto:
@Angel2000 ha scritto:ricordo a tutti che si parla di corrente non di tensione, sono cose diverse
Dici il vero, infatti, in questo forum la corrente è a volte ondivaga, mentre la tensione è sempre palpabile!!!! Laughing Laughing Laughing

Suspect Palpatore di tensioni che non sei altro! Laughing

@Bc9999 ha scritto:Scusate se la discussione ha preso una piega un po' colorata, la mia domanda era da persona che non ne sa nulla o quasi di hifi, ma che la fisica e l'elettrostatica la conosce. Secondo il mio ragionamento se ho un ampli che può erogare 100 e io gli faccio erogare 50/70watt lui lavoro piu in "tranquillità" quindi lavora meglio, ma non so se è vero del punto di vista musicale, per questo lo chiedevo a voi

In realtà la risposta non è semplice! Quello che si potrebbe dire di una corrente alternata applicata a una pura resistenza non è, a meno di non reinventare varie leggi dell'elettrotecnica come ho visto fare da queste parti, estendibile al caso specifico. Il diffusore si presenta tipicamente come un carico "complesso" con impedenza variabile nel dominio della frequenza. Tipico è l'errore di giudicare "facile" un diffusore in base alla sensibilità dichiarata (tipo 95dB/1m/1W). questo perchè non si tiene conto del modulo dell'impedenza che, se molto basso a talune frequenze, può mettere in crisi l'amplificatore anche se in teoria avrebbe la potenza necessaria dichiarata per pilotarlo. C'è anche da considerare che woofer molto grandi hanno una bella Back EFM
http://mariobon.com/Glossario/___Altoparlante/BackEFM.htm
Sulla quale conta molto il parametro "fattore di smorzamento" proprio dell'amplificatore. Questo è quanto, per i consigli acquisti ti lascio agli altri ma se vuoi proprio un parere "spassionato" le magiche scatoline in classe D lasciale stare...
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Messaggio Da fritznet il Mar 10 Gen 2017, 16:31

immagina un carico puramente resistivo come una carriola da spingere a velocità costante, su un percorso in linea retta



un carico reale invece è un pò come spingere la stessa carriola su un sentiero di montagna (salita, discesa, destra, sinistra), con i manici della carriola a molla Laughing
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Messaggio Da Bc9999 il Mar 10 Gen 2017, 16:43

@fritznet ha scritto: ma vai tranquillo, tu non hai nessuna colpa, chiedi pure e fai le tue considerazioni, quello che hai scritto sopra è corretto sostanzialmente, in teoria è sempre meglio non far lavorare un amplificatore vicino al suo limite, poichè distorsione e clipping sono appena dietro l'angolo, detto questo, se i 95 dB dei tuoi diffusori sono realistici, tieni conto che con un solo watt esprimi già un bel baccano Hehe

e anche i 35W buoni di un vecchio Luxman potrebbero  essere sufficienti,  a provare visto che ce l'hai sottomano, non si rompe mica nulla, intanto ti fai un'idea se ti serve qualcosa di molto più potente oppure no.

L'ho provato ieri e oggi con un ascolto complessivo di circa 4 ore divise tra i due giorni, purtroppo il feedback che ho ricevuto a livello mentale non è un gran che, mi spiego meglio: quando ho comprato le casse, il signore che me la ha vendute le pilotava con due Rotel RB970bx messi ognuno a ponte per un canale, provandole anche a volumi non troppo elevati, diciamo da appartamento, o comunque come le ascolto io (ore 9/10), sentivo il punch del basso, la dinamica, la presenza, non so bene come descriverlo, comunque è più una cosa fisica che non una cosa a livello di udito. Ecco questa cosa con il mio piccolo Luxman non la sento, non sento questo effetto fisico, il basso lo si sente ma non quanto con gli altri finali, per questo pensavo alla potenza che mancava, ma magari mi sbaglio.

Anche (e ovviamente) a livelli più sostenuti sento la stessa cosa, quando ho provato le casse a casa di questo signore le ha anche fatte andare ad alto volume, diciamo ora 11/12, ascoltando Thriller di Michael Jackson, ecco ogni cosa in quella stanza (erano solo 15mq) vibrava, aveva un accendino sulla scrivania che è caduto. Ecco con il mio integrato anche alzando a ore 12/13 non ottengo questa pressione, vero che l'ambiente è più grande però la sensazione è proprio diversa

@emmeci ha scritto: In realtà la risposta non è semplice! Quello che si potrebbe dire di una corrente alternata applicata a una pura resistenza non è, a meno di non reinventare varie leggi dell'elettrotecnica come ho visto fare da queste parti, estendibile al caso specifico. Il diffusore si presenta tipicamente come un carico "complesso" con impedenza variabile nel dominio della frequenza. Tipico è l'errore di giudicare "facile" un diffusore in base alla sensibilità dichiarata (tipo 95dB/1m/1W). questo perchè non si tiene conto del modulo dell'impedenza che, se molto basso a talune frequenze, può mettere in crisi l'amplificatore anche se in teoria avrebbe la potenza necessaria dichiarata per pilotarlo. C'è anche da considerare che woofer molto grandi hanno una bella Back EFM
Sulla quale conta molto il parametro "fattore di smorzamento" proprio dell'amplificatore. Questo è quanto, per i consigli acquisti ti lascio agli altri ma se vuoi proprio un parere "spassionato" le magiche scatoline in classe D lasciale stare...

Bhe già il fatto di consigliarmi su che tipo di ampli orientarmi è un passo avanti =D quindi tu mi consigli di rimanere tra gli ampli classe A o AB giusto?

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Messaggio Da giucam61 il Mar 10 Gen 2017, 17:16

non è sicuramente un problema di potenza,dato che non mi sembra tu spinga il Luxman al massimo,ma probabilmente la stanza non è ottimale o al limite un problema di accoppiamento ma non credo Mmm
ps: il fatto che a casa del tuo amico vibrasse tutto non è un buon segno,anzi...
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Messaggio Da Bc9999 il Mar 10 Gen 2017, 18:00

@giucam61 ha scritto:non è sicuramente un problema di potenza,dato che non mi sembra tu spinga il Luxman al massimo,ma probabilmente la stanza non è ottimale o al limite un problema di accoppiamento ma non credo Mmm
ps: il fatto che a casa del tuo amico vibrasse tutto non è un buon segno,anzi...

Perchè non è un buon segno che vibrasse tutto?

Quindi secondo te se anche gli metto sopra 100/200watt non ottengo la stessa cosa avendo io una stanza di una forma particolare al confronto dell'altra che era un rettangolo?

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Messaggio Da giucam61 il Mar 10 Gen 2017, 18:12

la disposizione dell'impianto e dei diffusori in primis è un buon 50% di quello che sentiamo,nel bene e nel male...e sono stato basso Smile
sentire tutto che vibra non è positivo, è indice di una stanza mal sonorizzata a meno che non stai guardando un film catastrofico Laughing ...poi un bel basso secco nello stomaco è sempre piacevole Wink
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Messaggio Da Bc9999 il Mar 10 Gen 2017, 18:23

il posizionamento è purtroppo nella mia stanza un po' "obbligato" anche viste le dimensioni del diffusore, non mi sembrava di averle messe male comunque:

spiego il posizionamento, il canale sinistro è quello più "normale" dalla parete laterale ha 1.5metri, dalla parete posteriore ha 50/60cm e il soffitto sopra di lui è alto 2 metri e 90cm, davanti a se non ha nulla per 4 metri, e in questi 5 metri è dove si concentra tutto il mio ascolto (ascolto comunque sempre i diffusori mentre sono in movimento). il canale destro è quello un po' più sacrificato, dietro ha la stessa distanza dell'altro 50/60cm di lato ha 1metro ma il soffitto sopra di lui è alto solo 1.50cm e ha una forma a cuneo, davanti a lui c'è spazio libero per 2 metri circa poi c'è il muro.

Le casse sono distanziate di circa 1.5/2metri l'una dall'altra

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Messaggio Da giucam61 il Mar 10 Gen 2017, 18:34

non è malaccio la disposizione,per sentire i bassi dai volume,male non gli fai Smile
se dovessi decidere per il cambio di amplificazione il Nad che ti hanno consigliato qualche post fa sarebbe perfetto e aiuterebbe anche a smussare un pò il carattere esuberante delle CV,visto che il budget è di 500€ investilo su un usato al di sopra di ogni sospetto,solo allora potresti considerarlo un acquisto definitivo (anche se di definitivo in hifi non c'è nulla Wink )
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Messaggio Da mako il Mar 10 Gen 2017, 19:47

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Messaggio Da Bc9999 il Mar 10 Gen 2017, 20:04

Grazie a tutti per le risposte e soprattutto grazie per i link =)

Quindi voi direste meglio amplificatori hifi che non Pro giusto?

Ps. so che di definitivo in hifi non c'è nulla, ma almeno il sogno lasciamelo ahahahah

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Messaggio Da lello64 il Mar 10 Gen 2017, 20:07

che luxman hai?
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Messaggio Da mako il Mar 10 Gen 2017, 20:15

Bè non sono totalmente da escludere gli amplificatori pro, un periodo su questo forum ha spopolato un certo  ampli di potenza DUNE di cui poi son spuntati fuori diversi cloni.  Visto che ascolti molta liquida sarebbe meglio inoltre  acquistare un DAC. Alcuni fungono anche da preampli
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Messaggio Da lello64 il Mar 10 Gen 2017, 20:19

oppure se il luxman che possiede ha il collegamento preout-mainin esterno lo usa come pre
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Messaggio Da beppe61 il Mar 10 Gen 2017, 20:20

@mako ha scritto:http://www.ebay.co.uk/itm/NAD-C356BEE-2-Kanale-Verstarker-inkl-Fernbedienung-Rechnung-/162351971517?hash=item25ccee7cbd:g:VJkAAOSwZQRYc2-0

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Quoto le segnalazioni di Mako ed aggiungo tra le cose da cercare eventualmente i Denon Pm 2000 (anche il 1500 dovrebbe essere sufficiente).
Ti segnalo anche questo, che a mio parere è un ampli veramente definitivo.
http://www.kijiji.it/annunci/audio-tv-e-video/milano-annunci-milano/denon-pma-2000r-telecomando/103701015
(non sono io il venditore, sono di La Spezia, Very Happy un'occhiata ce la darei!!!)

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Messaggio Da dinamanu il Mar 10 Gen 2017, 23:08

@emmeci ha scritto:
Il diffusore si presenta tipicamente come un carico "complesso" con impedenza variabile nel dominio della frequenza. Tipico è l'errore di giudicare "facile" un diffusore in base alla sensibilità dichiarata (tipo 95dB/1m/1W). questo perchè non si tiene conto del modulo dell'impedenza che, se molto basso a talune frequenze, può mettere in crisi l'amplificatore anche se in teoria avrebbe la potenza necessaria dichiarata per pilotarlo. C'è anche da considerare che woofer molto grandi hanno una bella Back EFM
http://mariobon.com/Glossario/___Altoparlante/BackEFM.htm
in realta' l'articolo che citi dice l'esatto contrario e cioe' piu grande il cono e meno e' la backemf , e' vero che un diffusore puo essere difficile da pilotare ma non dipende dal diametro del woofer e non mi risulta che CV siano bastarde x un ss
Qui il problema e' che il tizio vuole fisicita' da  discoteca e per simile pressioni servono centinaia di watt......
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Messaggio Da Bc9999 il Mar 10 Gen 2017, 23:54

@lello64 ha scritto:che luxman hai?

dovrebbe essere LV-92 il modello o almeno questo è quello che c'è scritto sull'ampli

@mako ha scritto:Bè non sono totalmente da escludere gli amplificatori pro, un periodo su questo forum ha spopolato un certo  ampli di potenza DUNE di cui poi son spuntati fuori diversi cloni.  Visto che ascolti molta liquida sarebbe meglio inoltre  acquistare un DAC. Alcuni fungono anche da preampli

Precedentemente c'è chi sosteneva che il DAC non servisse, comunque non mi dispiacerebbe il fatto di andare con un DAC che fa anche da Pre e poi un finale, hai qualche idea su DAC di questo tipo? che non costino troppo però, non metto un budget perchè non ho idea dei prezzi di questi oggetti

@lello64 ha scritto:oppure se il luxman che possiede ha il collegamento preout-mainin esterno lo usa come pre

Ci ho pensato, ma non ho visto uscite OUT se non sul Tape (ha sia in che out ma se non sbaglio era per le musicassette)

@beppe61 ha scritto:
Quoto le segnalazioni di Mako ed aggiungo tra le cose da cercare eventualmente i Denon Pm 2000 (anche il 1500 dovrebbe essere sufficiente).
Ti segnalo anche questo, che a mio parere è un ampli veramente definitivo.
(non sono io il venditore, sono di La Spezia,  Very Happy  un'occhiata ce la darei!!!)

Ci guardo subito, grazie!

@dinamanu ha scritto:
in realta' l'articolo che citi dice l'esatto contrario e cioe' piu grande il cono e meno e' la backemf , e' vero che un diffusore puo essere difficile da pilotare ma non dipende dal diametro del woofer e non mi risulta che CV siano bastarde x un ss
Qui il problema e' che il tizio vuole fisicita' da  discoteca e per simile pressioni servono centinaia di watt......

Mi chiamo Daniele, comunque la fisicità si la cerco ma non certo come quella da discoteca, odio quei posti, e comunque non potrei avere lo stesso volume

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Messaggio Da dinamanu il Mer 11 Gen 2017, 00:10

Se non ti bastano 90w x canale su 95db del tuo ampli ......c'e' solo la discoteca!
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Messaggio Da Bc9999 il Mer 11 Gen 2017, 00:51

@dinamanu ha scritto:Se non ti bastano 90w x canale su 95db del tuo ampli ......c'e' solo la discoteca!

90w ?! il manuale dell'ampli dice 35w a 8ohm..

poi non è proprio che non mi basta il volume ma non trovo la dinamicità che ho trovato quando le ho sentite dal vecchio proprietario, sembra come se le frequenze più basse, quelle dove serve corrente, le tagliasse per mancanza di forza

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Messaggio Da R!ck il Mer 11 Gen 2017, 01:24

@Bc9999 ha scritto:
@dinamanu ha scritto:Se non ti bastano 90w x canale su 95db del tuo ampli ......c'e' solo la discoteca!

90w ?! il manuale dell'ampli dice 35w a 8ohm..

poi non è proprio che non mi basta il volume ma non trovo la dinamicità che ho trovato quando le ho sentite dal vecchio proprietario, sembra come se le frequenze più basse, quelle dove serve corrente, le tagliasse per mancanza di forza

Ampli a parte ci potrebbe anche essere un problema dovuto all'ambiente...hai provato a spostare il punto d'ascolto di qualche metro?
Magari ti trovi in un punto dove le risonanze creano una cancellazione...non dimentichiamoci che le cervin hanno una buona discesa e dei woofer da sub... Laughing

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