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Sospensione pneumatica: una soluzione davvero del tutto abbandonata?

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Re: Sospensione pneumatica: una soluzione davvero del tutto abbandonata?

Messaggio  adicenter il Lun 16 Mar 2009 - 14:16

Aggiungo, almeno per quanto riguarda le piccole che non soffrono più di tanto anche in angolo e a parete.
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Re: Sospensione pneumatica: una soluzione davvero del tutto abbandonata?

Messaggio  QUALITY SOUND il Lun 16 Mar 2009 - 16:02

Artinside ha scritto:Collegandomi dopo qualche giorno noto che la discussione è andata molto avanti. Che dire, credo non si possa appartenere all'uno o all'altro partito. Ho sentito diversi diffusori bass reflex e diversi in sospensione pneumatica, alcune rcf, le esb 45 ld di mio padre e le mie esb xl 5 (da poco prese su ebay) qualche ar dei tempi andati, tutte in sp. Di recente varie mission, indiana line, kef bass reflex. Ribadendo che è possibile realizzare diffusori in br che a a parità del diamentro del woofer scendono più in basso (anche se con una sensazione di maggiore stopposità dello stesso), ho sempre avuto la sensazione che la maggior parte dei diffusori in sp avessero un maggior pathos, una compattezza sonora che mi ha sempre colpito, ma magari è solo un'impressione casuale in rifermento ai modelli ascoltati
e' sicuramente piu' difficile rispetto alle SP progettare delle BR precise......ma alla fine hai il vantaggio che per pilotarle spendi meno per l'amplifier,in quanto occorre meno corrente........

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Re: Sospensione pneumatica: una soluzione davvero del tutto abbandonata?

Messaggio  Artinside il Lun 16 Mar 2009 - 17:47

QUALITY SOUND ha scritto:
Artinside ha scritto:Collegandomi dopo qualche giorno noto che la discussione è andata molto avanti. Che dire, credo non si possa appartenere all'uno o all'altro partito. Ho sentito diversi diffusori bass reflex e diversi in sospensione pneumatica, alcune rcf, le esb 45 ld di mio padre e le mie esb xl 5 (da poco prese su ebay) qualche ar dei tempi andati, tutte in sp. Di recente varie mission, indiana line, kef bass reflex. Ribadendo che è possibile realizzare diffusori in br che a a parità del diamentro del woofer scendono più in basso (anche se con una sensazione di maggiore stopposità dello stesso), ho sempre avuto la sensazione che la maggior parte dei diffusori in sp avessero un maggior pathos, una compattezza sonora che mi ha sempre colpito, ma magari è solo un'impressione casuale in rifermento ai modelli ascoltati
e' sicuramente piu' difficile rispetto alle SP progettare delle BR precise......ma alla fine hai il vantaggio che per pilotarle spendi meno per l'amplifier,in quanto occorre meno corrente........
Noto che hai in firma un paio di esb 7/06, non le ho mai sentite e mi sarebbe sempre piaciuto, ai suoi tempi ne lessi benissimo, chissà che suono fantastico avranno....
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Re: Sospensione pneumatica: una soluzione davvero del tutto abbandonata?

Messaggio  QUALITY SOUND il Lun 16 Mar 2009 - 17:52

Artinside ha scritto:
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Artinside ha scritto:Collegandomi dopo qualche giorno noto che la discussione è andata molto avanti. Che dire, credo non si possa appartenere all'uno o all'altro partito. Ho sentito diversi diffusori bass reflex e diversi in sospensione pneumatica, alcune rcf, le esb 45 ld di mio padre e le mie esb xl 5 (da poco prese su ebay) qualche ar dei tempi andati, tutte in sp. Di recente varie mission, indiana line, kef bass reflex. Ribadendo che è possibile realizzare diffusori in br che a a parità del diamentro del woofer scendono più in basso (anche se con una sensazione di maggiore stopposità dello stesso), ho sempre avuto la sensazione che la maggior parte dei diffusori in sp avessero un maggior pathos, una compattezza sonora che mi ha sempre colpito, ma magari è solo un'impressione casuale in rifermento ai modelli ascoltati
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Noto che hai in firma un paio di esb 7/06, non le ho mai sentite e mi sarebbe sempre piaciuto, ai suoi tempi ne lessi benissimo, chissà che suono fantastico avranno....
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Re: Sospensione pneumatica: una soluzione davvero del tutto abbandonata?

Messaggio  Artinside il Lun 16 Mar 2009 - 19:00

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Artinside ha scritto:Collegandomi dopo qualche giorno noto che la discussione è andata molto avanti. Che dire, credo non si possa appartenere all'uno o all'altro partito. Ho sentito diversi diffusori bass reflex e diversi in sospensione pneumatica, alcune rcf, le esb 45 ld di mio padre e le mie esb xl 5 (da poco prese su ebay) qualche ar dei tempi andati, tutte in sp. Di recente varie mission, indiana line, kef bass reflex. Ribadendo che è possibile realizzare diffusori in br che a a parità del diamentro del woofer scendono più in basso (anche se con una sensazione di maggiore stopposità dello stesso), ho sempre avuto la sensazione che la maggior parte dei diffusori in sp avessero un maggior pathos, una compattezza sonora che mi ha sempre colpito, ma magari è solo un'impressione casuale in rifermento ai modelli ascoltati
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Messaggio  QUALITY SOUND il Lun 16 Mar 2009 - 19:02

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Re: Sospensione pneumatica: una soluzione davvero del tutto abbandonata?

Messaggio  Artinside il Lun 16 Mar 2009 - 19:23

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Grazie e buon lavoro:)
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Re: Sospensione pneumatica: una soluzione davvero del tutto abbandonata?

Messaggio  Andrea Gianelli il Mar 5 Mag 2009 - 18:13

Colgo l'occasione per ribadire che il nodo della questione sta proprio nella quasi totale scomparsa del buon vecchio diffusore a sospensione pneumatica (soprattutto in configurazioni tali da renderlo solo vantaggioso) e nella conseguente esigenza di crearne una nuova linea completa. In proposito le Tangent Evo4 sono un ottimo inizio: peccato che già per il modello immediatamente superiore abbiano scelto il reflex.
In definitiva, sarebbe a mio avviso auspicabile partire da un minidiffusore come quello sopra indicato (con woofer da 4" e cabinet di dimensioni molto compatte) per ambienti piccoli (sino a 10 mq), per poi affiancarne uno leggermente più grande (con woofer da 6") per ambienti di medie dimensioni (dai 10 ai 20 mq), un tre vie (con woofer da 8" e l'aggiunta di un midrange a cupola) per grandi ambienti (dai 20 ai 30 mq) e, al top, un altro 3 vie con woofer da 10" per ambienti molto grandi (sopra i 30 mq), tutti rigorosamente in cassa chiusa e cabinet classico (magari ben rifinito e anche in questo la Tangent ha fatto ben sperare).
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Re: Sospensione pneumatica: una soluzione davvero del tutto abbandonata?

Messaggio  EsosoUnD il Mar 5 Mag 2009 - 20:40

sono seriamente tentato di prendere le tangent evo 4, per un piccolo ambiente, non è che le hai ascoltate o hai la possibilità di farlo?
..ho due coppie in sospensione pneumatica, appartenute a mio nonno di 94 anni!! (hanno almeno 30) il suono di una mi piace ' dell altra mi sembrava troppo caldo e aprendole ho visto che ci sono dei filtri che usavano mettere per equalizzare il suono.. quelle che suonano senza elaborazioni sono molto interessanti, più delle indiana line, pulitissime in gamma media. peccato per l'ingombro, per adesso restano in salone
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2)Diffusori:Indiana line hc 206-Ampli:Storico kenwood a 45-
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Re: Sospensione pneumatica: una soluzione davvero del tutto abbandonata?

Messaggio  QUALITY SOUND il Mar 5 Mag 2009 - 20:58

EsosoUnD ha scritto:sono seriamente tentato di prendere le tangent evo 4, per un piccolo ambiente, non è che le hai ascoltate o hai la possibilità di farlo?
..ho due coppie in sospensione pneumatica, appartenute a mio nonno di 94 anni!! (hanno almeno 30) il suono di una mi piace ' dell altra mi sembrava troppo caldo e aprendole ho visto che ci sono dei filtri che usavano mettere per equalizzare il suono.. quelle che suonano senza elaborazioni sono molto interessanti, più delle indiana line, pulitissime in gamma media. peccato per l'ingombro, per adesso restano in salone
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Re: Sospensione pneumatica: una soluzione davvero del tutto abbandonata?

Messaggio  EsosoUnD il Mer 6 Mag 2009 - 0:34

Entrambi portano il marchio elite, credo siano tedeschi o americani, ha pure un sistema composto da giradischi, mangianastri e radio con uno strano sistema per il cambio stazioni: si passa il dito senza toccare alcune luci simili a led che formano un tastierino
Il tutto èdistribuito in orizzontale su un metro e mezzo di case in legno e coperchio in plastica/resina Non ho mai visto roba simile, e per l'epoca penso sia alquanto insolito (almeno lui mi diceva che venivano dai paesi vicini per ammirarlo.. ma si sa come sono i nonni che si dilungano nei racconti di gioventù Laughing )
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Re: Sospensione pneumatica: una soluzione davvero del tutto abbandonata?

Messaggio  Andrea Gianelli il Mer 6 Mag 2009 - 20:00

EsosoUnD ha scritto:sono seriamente tentato di prendere le tangent evo 4, per un piccolo ambiente, non è che le hai ascoltate o hai la possibilità di farlo?
..ho due coppie in sospensione pneumatica, appartenute a mio nonno di 94 anni!! (hanno almeno 30) il suono di una mi piace ' dell altra mi sembrava troppo caldo e aprendole ho visto che ci sono dei filtri che usavano mettere per equalizzare il suono.. quelle che suonano senza elaborazioni sono molto interessanti, più delle indiana line, pulitissime in gamma media. peccato per l'ingombro, per adesso restano in salone
Hello Eccomi!
Innanzittutto complimenti al nonno e un grosso in bocca al lupo. Oki
Le piccole Tangent le ho viste al Top Audio, ma purtroppo non suonavano: chi ha avuto la fortuna di ascoltarle in tale occasione mi ha confermato che si tratta di diffusori molto interessanti.
Se l'ambiente è piccolo (entro i 10 max 12 mq) credo siano nella loro situazione ideale. Wink
A prescindere dalla teoria è comunque doverosa un aprecisazione: se si vuol scendere in frequenza con cabinet compatti e woofer relativamente piccoli, non resta altra via che un bass reflex ben progettato (come quello che vedo in firma). Infatti, dopo pagine di pro è necessario presentare anche l'inevitabile rovescio della medaglia...
Hai presente le vecchie Canton o le Grundig? Diffusori compatti che, a fronte di una risposta sulla carta molto estesa in basso, nei fatti presentavano frequenze di risonanza ben più elevate della frequenza di accordo riscontrabile nella maggioranza dei moderni mindiffusori reflex attuali. E questo per quanto riguarda i 3 vie, con i - 3 dB sempre attorno ai 70 Hz.
Chiaramente la mole delle casse del nonno fa ben sperare... Wink
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Re: Sospensione pneumatica: una soluzione davvero del tutto abbandonata?

Messaggio  stefano71 il Mer 6 Mag 2009 - 20:54

Hello Chi ha mai ascoltato le RCF BR 38 ? Un tre vie a sospensione pneumatica con woofer da 25 cm e midrange e tweeter soft dome (dico bene ? a cupola morbida).
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Re: Sospensione pneumatica: una soluzione davvero del tutto abbandonata?

Messaggio  Andrea Gianelli il Mer 6 Mag 2009 - 22:42

stefano71 ha scritto:Hello Chi ha mai ascoltato le RCF BR 38 ? Un tre vie a sospensione pneumatica con woofer da 25 cm e midrange e tweeter soft dome (dico bene ? a cupola morbida).
Hello Non so se si tratta esattamente delle stesse, ma un modello con le medesime caratteristiche l'ho ascoltato nella casa di famiglia di un mio amico e si tratta di diffusori semplicemente fanatastici: anche appesi alla parete suonano in modo splendido, da tutti i punti di vista... Non sono riuscito a trovare un difetto o una mancanza, nulla di nulla, tutto incredibilmente realistico, con una restituzione del messaggio musicale assolutamente fedele (soprattutto con la classica).
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Re: Sospensione pneumatica: una soluzione davvero del tutto abbandonata?

Messaggio  schwantz34 il Mer 6 Mag 2009 - 22:49

Andrea Gianelli ha scritto:
stefano71 ha scritto:Hello Chi ha mai ascoltato le RCF BR 38 ? Un tre vie a sospensione pneumatica con woofer da 25 cm e midrange e tweeter soft dome (dico bene ? a cupola morbida).
Hello Non so se si tratta esattamente delle stesse, ma un modello con le medesime caratteristiche l'ho ascoltato nella casa di famiglia di un mio amico e si tratta di diffusori semplicemente fanatastici: anche appesi alla parete suonano in modo splendido, da tutti i punti di vista... Non sono riuscito a trovare un difetto o una mancanza, nulla di nulla, tutto incredibilmente realistico, con una restituzione del messaggio musicale assolutamente fedele (soprattutto con la classica).

Andrea , ma tra zii e amici , com'e' che si ritrovano sempre diffusori con timbriche INCREDIBILMENTE realistiche , ASSOLUTAMENTE fedeli , FANTASTICI etc. Ma non è che magari abusi un po troppo delle iperboli ?! Poi magari ,sbaglio , eh..ci mancherebbe...
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Re: Sospensione pneumatica: una soluzione davvero del tutto abbandonata?

Messaggio  Andrea Gianelli il Mer 6 Mag 2009 - 23:10

schwantz34 ha scritto:Andrea , ma tra zii e amici , com'e' che si ritrovano sempre diffusori con timbriche INCREDIBILMENTE realistiche , ASSOLUTAMENTE fedeli , FANTASTICI etc. Ma non è che magari abusi un po troppo delle iperboli ?! Poi magari ,sbaglio , eh..ci mancherebbe...
Hello Caro Sergio, vorrei tanto essere io a sbagliarmi... Senza scomodare le più note (e blasonate) RCF, la sola prova delle Amptech di mio zio mi ha lasciato di m...a! Crying or Very sad
Vedi, io sono un frequentatore di concerti di musica classica e so bene come suona un'orchestra: essa non può essere riprodotta fedelmente, ma vi sono elettroacustiche che "perdono i pezzi" più di altre... Se un tempo mancava il dettaglio, oggi manca spesso corpo e coesione (ossia l'aspetto fondamentale e non certo un...dettaglio).
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Re: Sospensione pneumatica: una soluzione davvero del tutto abbandonata?

Messaggio  EsosoUnD il Gio 7 Mag 2009 - 0:05

Hello Eccomi!
Innanzittutto complimenti al nonno e un grosso in bocca al lupo. Oki
Le piccole Tangent le ho viste al Top Audio, ma purtroppo non suonavano: chi ha avuto la fortuna di ascoltarle in tale occasione mi ha confermato che si tratta di diffusori molto interessanti...
Chiaramente la mole delle casse del nonno fa ben sperare... Wink
[/quote]

Hello Ciao Crepi il lupo!
Visto la piccola potenza del mio nuovo ampli, mi sa che le metterò nella stanza piccola.. mi piacerebbe leggere almeno qualche scheda coi test delle riviste (vorrei sapere almeno che impedenza minima raggiungono). Chi sa indirizzarmi si faccia vivo thanks Wink
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Re: Sospensione pneumatica: una soluzione davvero del tutto abbandonata?

Messaggio  QUALITY SOUND il Gio 7 Mag 2009 - 8:42

schwantz34 ha scritto:
Andrea Gianelli ha scritto:
stefano71 ha scritto:Hello Chi ha mai ascoltato le RCF BR 38 ? Un tre vie a sospensione pneumatica con woofer da 25 cm e midrange e tweeter soft dome (dico bene ? a cupola morbida).
Hello Non so se si tratta esattamente delle stesse, ma un modello con le medesime caratteristiche l'ho ascoltato nella casa di famiglia di un mio amico e si tratta di diffusori semplicemente fanatastici: anche appesi alla parete suonano in modo splendido, da tutti i punti di vista... Non sono riuscito a trovare un difetto o una mancanza, nulla di nulla, tutto incredibilmente realistico, con una restituzione del messaggio musicale assolutamente fedele (soprattutto con la classica).

Andrea , ma tra zii e amici , com'e' che si ritrovano sempre diffusori con timbriche INCREDIBILMENTE realistiche , ASSOLUTAMENTE fedeli , FANTASTICI etc. Ma non è che magari abusi un po troppo delle iperboli ?! Poi magari ,sbaglio , eh..ci mancherebbe...

OHHHH......MA LO FAI VERAMENTE APPOSTA A VOLERTI BECCARE CON GIANELLI.......

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Re: Sospensione pneumatica: una soluzione davvero del tutto abbandonata?

Messaggio  Andrea Gianelli il Gio 7 Mag 2009 - 11:38

QUALITY SOUND ha scritto:OHHHH......MA LO FAI VERAMENTE APPOSTA A VOLERTI BECCARE CON GIANELLI.......
Hello Don't worry, caro Antonio: meglio essere attaccati per una verità che avere seguito per una menzogna. Wink
Oltretutto tra amici si scherza e in questo caso credo proprio che di scherzo si tratti: non voglio pensare che Sergio abbia la pretesa di giudicare diffusori mai ascoltati, contro il parere di chi non ha alcun interesse a parlarne bene ma solo l'onestà di segnalare tutto ciò che tratta la musica come la musica dev'essere trattata.
D'altro canto vi era già stato qualcuno che a suo tempo aveva ironizzato su Cocaine e Nero, senza neppure averli ascoltati...
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Re: Sospensione pneumatica: una soluzione davvero del tutto abbandonata?

Messaggio  schwantz34 il Gio 7 Mag 2009 - 11:49

Andrea Gianelli ha scritto:
QUALITY SOUND ha scritto:OHHHH......MA LO FAI VERAMENTE APPOSTA A VOLERTI BECCARE CON GIANELLI.......
Hello Don't worry, caro Antonio: meglio essere attaccati per una verità che avere seguito per una menzogna. Wink
Oltretutto tra amici si scherza e in questo caso credo proprio che di scherzo si tratti: non voglio pensare che Sergio abbia la pretesa di giudicare diffusori mai ascoltati, contro il parere di chi non ha alcun interesse a parlarne bene ma solo l'onestà di segnalare tutto ciò che tratta la musica come la musica dev'essere trattata.
D'altro canto vi era già stato qualcuno che a suo tempo aveva ironizzato su Cocaine e Nero, senza neppure averli ascoltati...

Ciao , innanzitutto non ho attaccato nessuno e neppure mi son "beccato" (grazie a Dio non son ne' gallo ne gallina ) .
I diffusori in questione Amptech e bMR , non li ho mai sentiti e percio' non posso giudicare (difatti non l'ho fatto...) , ho semplicemente detto che sentire tutti questi aggettivi superlativi e avverbi mirabolanti mi lascia un po' perplesso , tutto qui .
Non mi stanchero' mai di dire che :" LE PAROLE SONO IMPORTANTI , VANNO USATE CON PONDERAZIONE E MISURA " tutto qui , l'ha fatto Andrea e l'ho rimarcato , l'avesse fatto qualcun altro avrei fatto lo stesso , tutto qui .
Non ho nulla contro Andrea e le sue convinzioni granitiche .
Ciao

ps: Anto' , ti diverti a sobbillare ? ;-)
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Re: Sospensione pneumatica: una soluzione davvero del tutto abbandonata?

Messaggio  Andrea Gianelli il Gio 7 Mag 2009 - 12:25

schwantz34 ha scritto:
Andrea Gianelli ha scritto:
QUALITY SOUND ha scritto:OHHHH......MA LO FAI VERAMENTE APPOSTA A VOLERTI BECCARE CON GIANELLI.......
Hello Don't worry, caro Antonio: meglio essere attaccati per una verità che avere seguito per una menzogna. Wink
Oltretutto tra amici si scherza e in questo caso credo proprio che di scherzo si tratti: non voglio pensare che Sergio abbia la pretesa di giudicare diffusori mai ascoltati, contro il parere di chi non ha alcun interesse a parlarne bene ma solo l'onestà di segnalare tutto ciò che tratta la musica come la musica dev'essere trattata.
D'altro canto vi era già stato qualcuno che a suo tempo aveva ironizzato su Cocaine e Nero, senza neppure averli ascoltati...

Ciao , innanzitutto non ho attaccato nessuno e neppure mi son "beccato" (grazie a Dio non son ne' gallo ne gallina ) .
I diffusori in questione Amptech e bMR , non li ho mai sentiti e percio' non posso giudicare (difatti non l'ho fatto...) , ho semplicemente detto che sentire tutti questi aggettivi superlativi e avverbi mirabolanti mi lascia un po' perplesso , tutto qui .
Non mi stanchero' mai di dire che :" LE PAROLE SONO IMPORTANTI , VANNO USATE CON PONDERAZIONE E MISURA " tutto qui , l'ha fatto Andrea e l'ho rimarcato , l'avesse fatto qualcun altro avrei fatto lo stesso , tutto qui .
Non ho nulla contro Andrea e le sue convinzioni granitiche .
Ciao

ps: Anto' , ti diverti a sobbillare ? ;-)
Hello Lo so che si scherza, ma lo sa anche Antonio: i suoi stessi toni sono molto scherzosi. Wink
Credo che anche l'espressione "convinzioni granitiche" rientri in tale categoria, dal momento in cui non potrebbe essere altrimenti, considerando che il sottoscritto è alla continua ed estenuante ricerca di soluzioni in grado di avvicinarsi sempre più alla musica vera.
Ciò detto, la sospensione pneumatica è un valido approccio, anche se (a fronte della maggior correttezza e minor distorsione) presenta limiti che non ho mai nascosto (vedi frequenza di risonanza, che indica il limite sopra il quale un dispositivo elettroacustico può dirsi ad alta fedeltà, purchè ovviamente lineare al di sopra di tale frequenza).
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Re: Sospensione pneumatica: una soluzione davvero del tutto abbandonata?

Messaggio  QUALITY SOUND il Gio 7 Mag 2009 - 14:31

schwantz34 ha scritto:
Andrea Gianelli ha scritto:
QUALITY SOUND ha scritto:OHHHH......MA LO FAI VERAMENTE APPOSTA A VOLERTI BECCARE CON GIANELLI.......
Hello Don't worry, caro Antonio: meglio essere attaccati per una verità che avere seguito per una menzogna. Wink
Oltretutto tra amici si scherza e in questo caso credo proprio che di scherzo si tratti: non voglio pensare che Sergio abbia la pretesa di giudicare diffusori mai ascoltati, contro il parere di chi non ha alcun interesse a parlarne bene ma solo l'onestà di segnalare tutto ciò che tratta la musica come la musica dev'essere trattata.
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Ciao , innanzitutto non ho attaccato nessuno e neppure mi son "beccato" (grazie a Dio non son ne' gallo ne gallina ) .
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Non ho nulla contro Andrea e le sue convinzioni granitiche .
Ciao

ps: Anto' , ti diverti a sobbillare ? ;-)

E dai..................ahahahahaha ahahahahaha

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Messaggio  QUALITY SOUND il Gio 7 Mag 2009 - 14:43

Andrea Gianelli ha scritto:
QUALITY SOUND ha scritto:OHHHH......MA LO FAI VERAMENTE APPOSTA A VOLERTI BECCARE CON GIANELLI.......
Hello Don't worry, caro Antonio: meglio essere attaccati per una verità che avere seguito per una menzogna. Wink
Oltretutto tra amici si scherza e in questo caso credo proprio che di scherzo si tratti: non voglio pensare che Sergio abbia la pretesa di giudicare diffusori mai ascoltati, contro il parere di chi non ha alcun interesse a parlarne bene ma solo l'onestà di segnalare tutto ciò che tratta la musica come la musica dev'essere trattata.
D'altro canto vi era già stato qualcuno che a suo tempo aveva ironizzato su Cocaine e Nero, senza neppure averli ascoltati...
Non ti curar di lor....ma guarda e passa.........

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Messaggio  schwantz34 il Gio 7 Mag 2009 - 14:48

si vabbe, adda' passa' a ' nuttata .... Laughing
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Messaggio  QUALITY SOUND il Gio 7 Mag 2009 - 14:50

schwantz34 ha scritto:si vabbe, adda' passa' a ' nuttata .... Laughing
nel frattempo mi sono organizzato una serata all grandissima...........poi speriamo che la nottata sia ancora meglio....................

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