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NO al solito condotto reflex

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NO al solito condotto reflex

Messaggio  Abe1977 il Ven 14 Ott 2016 - 12:08

E' già un po che mi frulla nella testa di provare a fare un diffusore con condotto reflex un po diverso dal solito...infatti già i miei attuali diffusori in realtà non sono reflex, ma hanno caricamento in linea di trasmissione.

In particolare mi incuriosiva il sistema delle B&W 800 e 802, dove il condotto é posizionato verticalmente e spinge verso il basso.
Secondo voi quali sarebbero vantaggi e svantaggi rispetto al condotto frontale, ipotizzando magari di far battere il flusso del reflex su una base inclinata con la parte più bassa verso il punto di ascolto?

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Re: NO al solito condotto reflex

Messaggio  Rino88ex il Ven 14 Ott 2016 - 13:46

Verso il basso si avrebbe un'efficienza leggermente minore e un ritardo diverso che potrebbe essere anche voluto.

Altri direbbero anche che puntandolo verso il basso, i suoni medi non uscirebbero verso il frontale sporcando la diffusione anteriore.

Trattandosi di frequenze ommiridezzionali, non vedo utile la base inclinata rivolta verso il punto di ascolto.

Saluti.

Rino88ex
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Re: NO al solito condotto reflex

Messaggio  Abe1977 il Ven 14 Ott 2016 - 15:57

Allora...il ritardo andrebbe verificato ed eventualmente compensato...

Per il discorso dei suoni medi, non so fino a che punto questo si verifichi e fino a che frequenze questo sia percepibile...essendo un 3 vie con tweeter e medi inscatolati a parte, e taglio diciamo intorno ai 300-400mhz dici che sarebbe un problema reale

Per il discorso basamento, cerco di spiegarmi...

giusto che i bassi sono omnidirezionali, ma se la base inclinata, va a toccare il fondo del diffusore nella parte posteriore possiamo dire che lo chiude... cosi facendo il suono non riesce a propagarsi in quella direzione e non dovrebbe rimbalzare in avanti?
Ammesso che questo ragionamento sia corretto, visto che tutto si svolge in pochi cm quadri, non dovrebbe essere percepibile questo secondo ritardo e la spinta non dovrebbe aumentare magari recuperando anche un po dell'efficienza persa?

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Re: NO al solito condotto reflex

Messaggio  giucam61 il Ven 14 Ott 2016 - 16:23

il reflex sotto è per avere una esatta distanza dalla parete come da progetto,non vedo l'utilità di una inclinazione verso il punto d'ascolto,le basse frequenze non sono direzionali.

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Re: NO al solito condotto reflex

Messaggio  Utik il Ven 14 Ott 2016 - 16:27

Verso il basso, se lasci molto spazio all'aria per uscire (un ragionevole numero di volte la superficie della porta) non hai molte differenze, a parte il poter usare una porta molto più lunga e non avere lo sbocco a vista.
Su quelle frequenze parliamo di lunghezze d'onda di metri (o decine), a livello di fase cambia poco.

Se invece lo spazio è poco diventa un caricamento ulteriore della porta reflex, e qui ti lascio da solo però.

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Re: NO al solito condotto reflex

Messaggio  Abe1977 il Ven 14 Ott 2016 - 17:18

Ecco, bravo, intendevo che facesse da ulteriore caricamento....scusate, ma io non sono molto tecnico...mi lasci da solo perché é una grana? Ironic

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Re: NO al solito condotto reflex

Messaggio  Zio il Ven 14 Ott 2016 - 21:28

Il condotto in basso dovrebbe rendere meno sensibile il diffusore ai diversi posizionamenti possibili nella stanza, ma quello che fa principalmente è quello di enfatizzare le frequenze basse emesse dal reflex sfruttando la vicinanza con il pavimento.
Normalmente la distanza da terra viene regolata in fase di collaudo per poi diventare fissa (o con un minimo di regolazione come fa ad esempio la ProAC).

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Re: NO al solito condotto reflex

Messaggio  Abe1977 il Ven 14 Ott 2016 - 22:30

E qui scatterebbe l-operazione Bellino Laughing

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Re: NO al solito condotto reflex

Messaggio  natale55 il Sab 15 Ott 2016 - 6:03

@Abe1977 ha scritto:E qui scatterebbe l-operazione Bellino Laughing

Clap Clap Clap Clap Clap Clap Clap

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Re: NO al solito condotto reflex

Messaggio  CHAOSFERE il Sab 15 Ott 2016 - 22:38

@Abe1977 ha scritto:E qui scatterebbe l-operazione Bellino Laughing

Laughing Laughing

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Re: NO al solito condotto reflex

Messaggio  potowatax il Dom 16 Ott 2016 - 9:57

@Abe1977 ha scritto:E' già un po che mi frulla nella testa di provare a fare un diffusore con condotto reflex un po diverso dal solito...infatti già i miei attuali diffusori in realtà non sono reflex, ma hanno caricamento in linea di trasmissione.

In particolare mi incuriosiva il sistema delle B&W 800 e 802, dove il condotto é posizionato verticalmente e spinge verso il basso.
Secondo voi quali sarebbero vantaggi e svantaggi rispetto al condotto frontale, ipotizzando magari di far battere il flusso del reflex su una base inclinata con la parte più bassa verso il punto di ascolto?


Qui c'è un tutorial... Hehe

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Spoiler:

SETUP PRINCIPALE
STORAGE: Synology DS214se
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SORGENTE:Daphile con Logitech Music Server
TRASPORTO Audio-gd DI-V3s,
DAC: Bushmaster MK1
CAVO DAC: autocostruito con cavo per connessioni SATA,
AMPLI: Denon PMA-520AE
CAVI SEGNALE: Proel autocostruiti con connettori Nakamichi
CAVO DI POTENZA: WURTH 2xAWG12 High resolution audio interconnecting cable
DIFFUSORI: Paradigm Atom Monitor V.7

---------------------------------------------------
SETUP SECONDARIO
SORGENTI:Sony CDP 970
AMPLI: Technics SU-700 classe A
CAVO DI POTENZA: WURTH 2xAWG12 High resolution audio interconnecting cable
DIFFUSORI: Vintage Sony SS-70

---------------------------------------------------
SETUP IN CAMERA
SORGENTE: iMac 21.5 late 2009, Daphile con Logitech Music Server, Audirvana Free
STORAGE: Synology DS214se,
DAC/AMPLI CUFFIE: Fiio E10 / Little Dot I+
CUFFIE: Beyerdynamic DT990 Pro 250 Ohm, JVC HA-S400-B-E, Skullcandy Aviator; Sony MDR-CD270

---------------------------------------------------
SETUP UFFICIO
SORGENTE: HP Envy 2TB HD - 8GB RAM
DIFFUSORI ATTIVI: Cambridge Soundworks digital 2.1

---------------------------------------------------
ASCOLTO ANALOGICO (in preparazione)
TURNTABLE: Technics SL-d303 con AT3600
AMPLI (PER ORA): Breeze Audio TPA3116
AMPLI A VALVOLE CON PCL86: da definire (forse il KIT di eNovaz.com)
DIFFUSORI: Autocostruiti Fostex Fe83en
DIFFUSORI: Autocostruiti DCAAV Faital 3fe22


Prossimi obiettivi:
1. AKG K550;


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Re: NO al solito condotto reflex

Messaggio  Rino88ex il Dom 16 Ott 2016 - 10:31

@potowatax ha scritto:
@Abe1977 ha scritto:E' già un po che mi frulla nella testa di provare a fare un diffusore con condotto reflex un po diverso dal solito...infatti già i miei attuali diffusori in realtà non sono reflex, ma hanno caricamento in linea di trasmissione.

In particolare mi incuriosiva il sistema delle B&W 800 e 802, dove il condotto é posizionato verticalmente e spinge verso il basso.
Secondo voi quali sarebbero vantaggi e svantaggi rispetto al condotto frontale, ipotizzando magari di far battere il flusso del reflex su una base inclinata con la parte più bassa verso il punto di ascolto?


Qui c'è un tutorial... Hehe

I rinforzi non mi piacciono, non sono incollati a pressione come si deve, bensì semplicemente ad incastro... tutto il resto è adorabile Razz

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Re: NO al solito condotto reflex

Messaggio  gigetto il Dom 16 Ott 2016 - 10:50

Premetto che a mio parere la migliore acustica per i bassi si ottiene in cassa chiusa, vedi heresy, il reflex come le mie Proac da pavimento verso il basso enfatizza le frequenze basse, è tra i reflex il più "furbo" come la linea di trasmissione che però li enfatizza a volte troppo.

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Re: NO al solito condotto reflex

Messaggio  Rino88ex il Dom 16 Ott 2016 - 10:53

@gigetto ha scritto:Premetto che a mio parere la migliore acustica per i bassi si ottiene in cassa chiusa, vedi heresy, il reflex come le mie Proac da pavimento verso il basso enfatizza le frequenze basse, è tra i reflex il più "furbo" come la linea di trasmissione che però li enfatizza a volte troppo.

Le tue Proac non hanno bassi.

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Messaggio  gigetto il Dom 16 Ott 2016 - 10:59

come scusa non hanno bassi, addirittura col breeze sono sin troppo bassose.... Laughing

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Re: NO al solito condotto reflex

Messaggio  giucam61 il Dom 16 Ott 2016 - 13:00

anche a me piacciono i bassi ma non bisogna esagerare altrimenti si snaturerebbe il suono nel suo insieme.Le Pro Ac sono diffusori che fanno della correttezza la loro qualità principale,non certo la dinamica o l'effetto live,a mio avviso sono ottimi diffusori.

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Re: NO al solito condotto reflex

Messaggio  Rino88ex il Dom 16 Ott 2016 - 15:37

E' un 2.5 vie con woofer da 6". Mi ricordano le TESI 560, con dei finti bassi, solo enfatizzati ma non estesi. F3 =60hz


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Re: NO al solito condotto reflex

Messaggio  Rino88ex il Dom 16 Ott 2016 - 15:43

¿Ti piacciono i bass reflex sul lato?


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Re: NO al solito condotto reflex

Messaggio  Abe1977 il Dom 16 Ott 2016 - 21:37

Il video delle B&W lo avevo gia` visto, ma per le attrezzature a mia disposizione siamo gia` sul difficile andante....vorrei volare più basso...

I miei attuali diffusori sono in linea di trasmissione, hanno un bel basso che scende anche parecchio...ma in vista di un prossimo progetto volevo cambiare strada...
Non che la TL non mi piaccia, ma forse per i miei gusti (o magari e` il mio ambiente) i miei diffusori spingono tanto nella parte inferiore della gamma bassa rispetto a quella più alta (effetto basso profondo, ma che a volte vorrei un pelo piu`gonfio).

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Re: NO al solito condotto reflex

Messaggio  natale55 il Dom 16 Ott 2016 - 21:48

visto che hai un diffusore di bellino e sei soddisfatto , io sono molto attratto da questo diffusore con un crossover un po' particolare , le venusia , da quello che leggo quel cross và a creare un midrange virtuale .

bellino ha scritto :

In figura a lato viene schematizzato il principio dell’Expanded Vertical Array : i due trasduttori sono collocati molto distanti tra loro, circa 3 volte la distanza massima della lunghezza d’onda della frequenza di incrocio. Un crossover particolare permette la “magia” della ricostruzione di un grande midrange virtuale ad emissione prettamente cilindrica, collocato fisicamente tra i due trasduttori. Il crossover si compone di un ramo passa basso ad alto Q, in grado di estendere la risposta del midwoofer in gamma media. La risposta viene poi “modellata” e appiattita da una cella R-C posta in serie alla bobina di filtro passa basso, in maniera che la risposta acustica del woofer sia piatta, estesa ed angolata di fase verso l’alto. Il filtro passa alto potrebbe sembrare del primo ordine elettrico, con il segnale positivo “pescato” direttamente dal ramo midwoofer, ma la presenza dello stesso midwoofer, il quale funge da induttore, in unione agli altri componenti, determina una piegatura della risposta ben maggiore rispetto a quella che all’apparenza potrebbe fare supporre la visione dello schema. Una certa quantità di sovrapposizione delle due risposte in gamma media è fondamentale alla perfetta riuscita del fenomeno “midrange virtuale”. La fase invertita del ramo passa alto permette inoltre la giusta angolazione polare.

Il risultato è un ologramma sonoro a media frequenza che si estende tra i due trasduttori e che permette una precisa e inavvertibile transizione di frequenza e una non-localizzazione della provenienza delle specifiche frequenze di emissione riservate ai due trasduttori. Un grande sistema a tre vie con solo due trasduttori !





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Re: NO al solito condotto reflex

Messaggio  Rino88ex il Dom 16 Ott 2016 - 22:20

@Abe1977 ha scritto:Il video delle B&W lo avevo gia` visto, ma per le attrezzature a mia disposizione siamo gia` sul difficile andante....vorrei volare più basso...

I miei attuali diffusori sono in linea di trasmissione, hanno un bel basso che scende anche parecchio...ma in vista di un prossimo progetto volevo cambiare strada...
Non che la TL non mi piaccia, ma forse per i miei gusti (o magari e` il mio ambiente) i miei diffusori spingono tanto nella parte inferiore della gamma bassa rispetto a quella più alta (effetto basso profondo, ma che a volte vorrei un pelo piu`gonfio).

Le Fabrix se non ricordo male montano dei monacor sph220hq e calcolando un volume ideale "flat" per bass-reflex si ottiene almeno 70 litri, e per due altoparlanti sono 140. Se vuoi dei bassi più profondi, dovresti aumentare il litraggio, in mancanza avresti un'enfasi maggiore su 100-150hz, un'estensione minore e un aumento innecessario delle scursioni del cono.

Il Monacor SPH-210 vuole invece in bass reflex 22litri per una risposta "flat". Io farei così  Wink

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Re: NO al solito condotto reflex

Messaggio  Abe1977 il Dom 16 Ott 2016 - 23:27

Le venusia le ho viste (vado spesso sul sito di Alberto), ma adesso aspetto di vedere come procede lo sviluppo delle sine3...poi decidero`....ammesso e non concesso che mi venga davvero voglia di cambiare...per ora e` 1 idea, ma le fabrix vanno benone.

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Re: NO al solito condotto reflex

Messaggio  natale55 il Lun 17 Ott 2016 - 6:06

@Abe1977 ha scritto:Le venusia le ho viste (vado spesso sul sito di Alberto), ma adesso aspetto di vedere come procede lo sviluppo delle sine3...poi decidero`....ammesso e non concesso che mi venga davvero voglia di cambiare...per ora e` 1 idea, ma le fabrix vanno benone.

Ok Ok Ok Ok Ok

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Re: NO al solito condotto reflex

Messaggio  gigetto il Lun 17 Ott 2016 - 7:42

Scusa ma tu che casse hai per dire che le Proac ne hanno pochi?

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Re: NO al solito condotto reflex

Messaggio  Rino88ex il Lun 17 Ott 2016 - 14:21

Quelle della mia foto Wink

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