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Consiglio Casse Attive per Studiare, Suonare e Insegnare Sax

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Consiglio Casse Attive per Studiare, Suonare e Insegnare Sax

Messaggio  BizarreBazaar il Gio 6 Ott 2016 - 12:07

Ciao a tutti, sono nuovo del forum e questa è la mia prima discussione.
Sono un sassofonista e insegnante di musica, e sto cercando delle casse da utilizzare principalmente per suonare e insegnare sax,collegate al pc, oltre che per ascoltare musica.
Sto valutando se puntare a delle casse da utilizzare anche per mixare o registrare; si tratterebbe cmq di registrazioni semi-professionali, come dei lives registrati con pc e scheda audio, da postare su FB e social.
Ovviamente, per un prodotto di alta qualità in live, mi rivolgerei a dei professionisti.
Da principio ero indeciso se prendere casse più potenti da utilizzare anche in live,
ma mi è stato detto che i monitor da studio e da live hanno caratteristiche differenti, quindi mi sono convinto a fare 2 acquisti.

Cercando in rete e leggendo varie recensioni, ho trovato i seguenti modelli:
Alesys Elevate 3, 5 e 6
Edifier R12801
Mackie CR3, CR4, CR5
M-Audio AV 32 e AV-42
Presonus Eris 4.5
Mackie MR5 MK3 e MR6
M-Audio BX5 D2 e BX8 D2
Yamaha HS5 e HS7
Tannoy Reveal 802
Le ultime sono decisamente più costose.

Vorrei un buon prodotto dal suono equilibrato e sufficientemente potente, in modo da non venire sovrastato da 2-3 sax.
Voi cosa mi consigliate?
Sotto i 100, i 200 e i 300 rispettivamente cosa posso trovare di buono?
Le Mackie MR5 e le M-Audio Bx5-D2 come sono?
Grazie mille! Smile

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Re: Consiglio Casse Attive per Studiare, Suonare e Insegnare Sax

Messaggio  Kha-Jinn il Gio 6 Ott 2016 - 12:31

A 300€ ci sono le M-Audio BX8, con quelle vai sul sicuro.

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Per la mia lei:
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Re: Consiglio Casse Attive per Studiare, Suonare e Insegnare Sax

Messaggio  BizarreBazaar il Gio 6 Ott 2016 - 12:57

Che ne pensi delle Hercules XPS 20 80 Dj Set? Hanno 80 watt di picco e costano un centone circa...

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Re: Consiglio Casse Attive per Studiare, Suonare e Insegnare Sax

Messaggio  valterneri il Gio 6 Ott 2016 - 14:00

La considerazione che una cassa PM non possa essere usata in PA
e viceversa, è corretta.

Per una cassa PM suonare assieme a uno o piú sax nello stesso ambiente
è molto impegnativo,
da un lato occorre molta energia acustica, quindi abbastanza potenza elettrica
e coni né piccoli, né delicati,
d'altro lato occorre una certa naturalezza di suono, quindi sono vietate
le casse "accattivanti"
che spesso poi lo sono solo perché cercano di nascondere le loro carenze,
tipo: molti bassi per mascherare l'assenza di bassi estesi.
Comunque con casse piccole non si ottengono mai miracoli,
neppure quando costano molto.

Dovresti salire di prezzo fino al minimo dove troverai obbligatoriamente
queste tre caratteristiche assieme:

1) casse indipendenti tra loro (ciascuna il proprio amplificatore)
2) woofer di almeno 5"
3) almeno 50 Watt

Presonus Eris E5
KRK RP5 RoKid G3
Phonic Acumen 6A
Yamaha HS5
KRK RP6 RoKid G3
Yamaha HS7
M-Audio BX6 Carbon
Adam F5
RCF Aira 6
Yamaha MSP 5 Studio
Focal Alpha 50
Presonus R65
Focal Alpha 65

non salirei oltre, e non oltre a woofer di diametro 6,5"

Scendendo invece di prezzo e non rispettando appieno le 3 caratteristiche,
ma pur sempre dei buoni prodotti:

ESIO nEar 05 Classic II
Presonus Eris E4.5
KRK RP4 RoKid G3
Fluid Audio F5

Scegli con piú precisione la fascia di prezzo oppure scegline 3 o 4
e io ti scrivo il carattere di ciascun modello scelto.

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Re: Consiglio Casse Attive per Studiare, Suonare e Insegnare Sax

Messaggio  Kha-Jinn il Gio 6 Ott 2016 - 14:17

Le Hercules hanno 20W RMS, 80W sono solo di picco. Se devi usarle al PC saranno bellissime, un amico le ha e per un orecchio non allenato dice che suonano bene, ma se hai una qualsiasi velleità professionale rischi solo di trovarti con 100€ in meno e la necessità di prendere dei nuovi diffusori, veri questa volta.
Per il resto sono d'accordo con valter.


@valterneri Perché non le M-Audio BX8? Hanno ottime recensioni, il prezzo è allineato ad altri modelli citati e se gli serve pressione sonora il woofer da 8" mi pare un bel vantaggio, IMHO.

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Re: Consiglio Casse Attive per Studiare, Suonare e Insegnare Sax

Messaggio  valterneri il Gio 6 Ott 2016 - 17:41

@Kha-Jinn ha scritto:@valterneri
Perché non le M-Audio BX8? Hanno ottime recensioni ... il prezzo è allineato ...
il woofer da 8" mi pare un bel vantaggio ...
Ho generalizzato nel dire woofer non piú di 6,5"
per 3 motivi:

1) per non salir di costo (ma le BX8 non costano molto, è vero)

2) per non aver casse troppo grosse e troppo pesanti,
inutili e scomode in una stanza da insegnamento

3) il motivo principale:
considero un cono da 8" troppo grande per raccordarsi con tweeter da 1"
o il woofer deve salire troppo in frequenza per il suo diametro,
o il tweeter deve scendere troppo.
Si va verso quello che io non sopporto:
la tipica cassa bassona e sparata tipica delle casse PA a due vie,
sopportabili forse nelle feste di paese col DJ intrattenitore,
ma non in studio.
Non dico che le M-Audio siano cosí, mi sono posto solo un limite generico.
Che le casse a 3 vie siano un po' passate di moda
ha gli stessi motivi della Loudness War: molti bassi, molti acuti, molto volume.

Diffida sempre delle ottime recensioni e delle cattive recensioni,
anzi, diffida delle recensioni.

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Re: Consiglio Casse Attive per Studiare, Suonare e Insegnare Sax

Messaggio  Kha-Jinn il Gio 6 Ott 2016 - 19:21

Innanzitutto ti ringrazio per la risposta molto esauriente!
Sulle recensioni sfondi una porta aperta, quando cerco qualsiasi componente uso le recensioni delle testate più famose solo come "base", se un prodotto riesce a stuzzicare la mia fantasia allora inizio a spulciare i vari forum in giro per il mondo per esperienze ed opinioni di "prima mano" di utenti più o meno competenti. Per me un pincopallino sconosciuto che scrive che un determinato componente per lui suona bene, vale più di mille articoli scritti da "professionisti" del settore la cui imparzialità e onestà è tutta da dimostrare.

Tornando più strettamente alle BX8, avendo letto su più fonti delle loro qualità e visto che si cerca qualcosa che "suoni forte", ho voluto inserirle tra le opzioni. Avevo pure cercato il grafico della risposta in frequenza e non pare affatto male:
https://www.midilifestyle.com/music-production/m-audio-bx8-d2-review/
Non so che rilevanza possa avere, ma le B8 hanno un tweeter da 1,25" e il crossover è incrociato a 2200Hz.

In ogni caso mi fido molto più della tua esperienza ed opinione, se pensi sia meglio cercare altro non ho motivo per dubitarne.

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Re: Consiglio Casse Attive per Studiare, Suonare e Insegnare Sax

Messaggio  lello64 il Gio 6 Ott 2016 - 20:52

conosco bene BX5 e BX8
se hai spazio per tenere le casse lontane dal muro consiglio le seconde
ma se devi stare attaccato o quasi alla parete non vanno bene
secondo me più che un buco nel medio come dice valter hanno solo troppi bassi se rafforzati da angoli e pareti
ma dove le ascolto su piedistallo non ho nulla da dire.... anzi mi sorprendono sempre... perchè poi si sentono anche abbastanza forte.... sono regalate a quel prezzo

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Re: Consiglio Casse Attive per Studiare, Suonare e Insegnare Sax

Messaggio  BizarreBazaar il Ven 7 Ott 2016 - 1:05

Beh, grazie mille a tutti del contributo, davvero molto interessante! Ok
Per valterneri: sto cominciando a guardarmi le casse che mi hai consigliato.
Se possibile, vorrei rimanere sotto i 300 come spesa per la coppia.
Considerate che da qui a qualche mese, ho intenzione di prendermi impianto e mixer,
(sinora ho fatto con quello degli altri,) scheda audio, mic clip pro da quasi 500 euro, sax tenore. (Ora suono solo l'alto).
Vorrei coniugare buona qualità, suono equilibrato e sufficientemente potente, e un prezzo accessibile, per cominciare.
Con il tempo posso puntare al top. (A parte sax e mic)
Sotto i 300 cosa mi consigli?
Ho visto le Presonus Eris 5, sembrano buone. E le M-Audio Mr5?
Grazie!! Very Happy

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Re: Consiglio Casse Attive per Studiare, Suonare e Insegnare Sax

Messaggio  valterneri il Ven 7 Ott 2016 - 2:23

Tramite un Messaggio Privato ti invio la scaletta delle 3 migliori
per 300 euro,
non voglio fare in chiaro pubblicità negativa a quelle che escludo
perché io ti ho consigliato quelle che ho veramente ascoltato,
e non posso certo ascoltarle tutte.

Scheda: nessun consiglio perché non conosco le schede economiche

Mixer: prima della qualità valuta bene quali e quante funzioni hai bisogno,
in qualità sono buoni anche quelli economici,
ma è l'affidabilità la dote piú importante di un mixer.
Evita di comprare quelli che hanno l'alimentatore esterno.

Casse PA: non dipende dall'uso che ne farai
ma dalla geometria dello spazio che avrai di fronte e intorno.

Microfono: scrivimi quale hai deciso o su quali sei indeciso.

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Re: Consiglio Casse Attive per Studiare, Suonare e Insegnare Sax

Messaggio  BizarreBazaar il Ven 7 Ott 2016 - 12:11

Grazie Valter, indicazioni utilissime!
Non riesco a risponderti in privato, perchè mi viene scritto che ho troppi pochi msg pubblicati sul sito.
Quando dici che le prime casse che hai scritto hanno meno pressione massima, significa che hanno minor potenza di picco, ergo volume?
Credi che sarebbe meglio avere il controllo del volume sulle casse? Le prime casse delle 4 citate lo hanno?

Quanto ai microfoni a clip per sax:
sin d'ora ho provato un Akg da 150 euro e lo Shure Beta 98 HC.
Mi sono sembrati entrambi troppo freddi e sbilanciati sulle frequenze acute, l'Akg in particolare sembrava una paglietta di metallo sfregata contro una grondaia.

Set prox vado in un negozio a provare il DPA 4099s e l'Audiotechnica AMT 350.
Me ne hanno parlato bene.
Considera che non sopporto i suoni sottili o sbilanciati, soprattutto se sugli acuti, cerco per quanto possibile un suono fedele.
Vorrei provare anche gli ATM, Applied Microphone Technology, ma non so dove trovarli. Non in Italia credo.

Tu che ne pensi??
Ciao

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Re: Consiglio Casse Attive per Studiare, Suonare e Insegnare Sax

Messaggio  lello64 il Ven 7 Ott 2016 - 12:22

un forum è fatto per condividere pensieri ed esperienze
se state impostando la cosa in questo modo scambiatevi le mail perchè a noi non ce ne frega niente di leggere le prime, le seconde e le terze se non sappiamo di cosa si parla

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Re: Consiglio Casse Attive per Studiare, Suonare e Insegnare Sax

Messaggio  BizarreBazaar il Ven 7 Ott 2016 - 13:16

Tranqui, non si voleva escludere nessuno.
Semplicemente Valter diceva che non era il caso di fare pubblicità a un tipo particolare di casse.

Cmq, se può interessare, le casse in questione con budget max 300 euro in ordine sono:
Presonus Eris 5
KRK RP5 RoKit G3
KRK RP6 RoKit G3
Phonic Acumen 6A

Peace.

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Re: Consiglio Casse Attive per Studiare, Suonare e Insegnare Sax

Messaggio  valterneri il Ven 7 Ott 2016 - 13:56

@BizarreBazaar ha scritto:... Akg ... Shure ... DPA ... Audio-Technica ... ATM ...
Ti consiglio di non andare a caccia del "microfono ideale"
non esiste!
Probabilmante a non piacerti è la ripresa ravvicinata sull'uscita della campana.
I microfoni che hai nominato sono tutti buoni
ma ovviamente differenti, e ovviamente ti piaceranno di piú o di meno
come ad altri forse piaceranno al contrario.
Di uno dei 4 che hai nominato io ne ho 10, di un altro ne avevo 4,
ma non li adopero mai in ripresa ravvicinata, li adopero solo
per riprese nascoste, quando il regista non vuole veder microfoni.

Io preferisco che la cassa PM non abbia il controllo del volume
perché il volume deve essere uno solo e deve stare sotto le mani del fonico,
quindi sul mixer o sulla scheda audio
E' necessario ovviamente che la cassa abbia il controllo a scatti della sensibilità
per adattarsi a sorgenti spesso molto differenti tra loro.
La cassa che ha questo è infatti quella che ho giudicato la piú professionale.

Il massimo livello possibile che una cassa raggiunge non è
il suo livello di picco,
la differenza è questa:
il livello di picco è il massimo livello meccanicamente sopportabile per brevi istanti
(centesimi di secondo ogni secondo)
ma che se fosse un livello permanente produrrebbe troppo calore
non sopportabile per il cono,
il livello massimo è quello sopportabile in permanenza.

Ovviamente ogni cassa fa queste misure a modo suo
per ben figurare nei cataloghi,
e quindi sono misure spesso non confrontabili tra loro:

rumore rosa, bianco, solo 1000 Hz, solo 50 Hz, da 20 a 20.000, per 10mS,
continua, RMS, musicale, di picco, picco-picco, picco impiccato ….
(andrebbero arrestati!)

In MP ti invio quale microfono io ti consiglio,
ovviamente consigliandoti di scegliere poi di testa tua.

valterneri
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Messaggio  lello64 il Ven 7 Ott 2016 - 17:24

numero 3
numero 11

tombola!!!

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Re: Consiglio Casse Attive per Studiare, Suonare e Insegnare Sax

Messaggio  CHAOSFERE il Sab 8 Ott 2016 - 11:14

Hehe Hehe Hehe

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Pre: T-Preamp TCC TC-754
CD: Technics SL-PG 590
Giradischi: Technics SL B 200
Diffusori: AJ174 (DIY by Bellino)
Cavo: Star (DIY by TNT)
------------------------------------
Ampli: Topping TP30 Mark2
PC & Smartphone
Diffusori: Interpreter (DIY by Bellino)
Cavo: Star (DIY by TNT)
--------------------------------------
Ampli T-amp 2
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Re: Consiglio Casse Attive per Studiare, Suonare e Insegnare Sax

Messaggio  BizarreBazaar il Dom 9 Ott 2016 - 11:49

Grazie Valter. Spezzo il msg in vari post cosi' da raggiungere i 10 msg sul sito e poter mandare anche quelli privati.
Le differenze principali tra mic clip e mic fisso sono quindi 2?
- ripresa ravvicinata della campana
- grandezza della capsula.....

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Re: Consiglio Casse Attive per Studiare, Suonare e Insegnare Sax

Messaggio  BizarreBazaar il Dom 9 Ott 2016 - 11:52

Per misurare la potenza delle casse quindi fa fede unicamente il num di watt rms? O ci sono altri parametri veramente obiettivi?

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Re: Consiglio Casse Attive per Studiare, Suonare e Insegnare Sax

Messaggio  BizarreBazaar il Dom 9 Ott 2016 - 12:03

Cosa intendi quando scrivi che hai letto che il mic clip DPA4099 è sensibile alle vibrazioni?
- si sente di più il rumore dei tasti?
- la qualità della registrazione può più facilemente risentire di scossoni, movimenti improvvisi o altro?
- ?

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Re: Consiglio Casse Attive per Studiare, Suonare e Insegnare Sax

Messaggio  BizarreBazaar il Dom 9 Ott 2016 - 12:07

1,7,4: Terno! Party
A ver quanti msg mi mancano per arrivare a 10 e poter mandare quelli privati....Smile

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Re: Consiglio Casse Attive per Studiare, Suonare e Insegnare Sax

Messaggio  lello64 il Dom 9 Ott 2016 - 12:11

anche i post fittizi adesso... bravo
adesso mi rispondi, fai 10
e poi fai cip cip in privato con l'amichetto
comunque io ti consiglio napoli, secondo estratto, 9

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Re: Consiglio Casse Attive per Studiare, Suonare e Insegnare Sax

Messaggio  valterneri il Dom 9 Ott 2016 - 12:33

Devi arrivare a 10 e ora sei a 9,
fermati un po', altrimenti attiri il sarcasmo.
La mia casella MP spesso rimane dormiente per mesi,
2 o 3 messaggi in un anno!
A volte si risveglia perché un qualche amico
vuole andare in ebay a caccia di un giradischi
(unico tema nel chiedere a me consigli).

In un forum di sassofonisti che ho scoperto ieri
(non pensavo che potessero esistere)
ho letto che bel belli come scemi fanno classifiche
e scalette di qualità, elogiando e denigrando.
Con quale autorità e competenza?
Con quale diritto?
Dietro ad una marca c'è il lavoro di operai
e operatori, c'è il futuro delle loro famiglie.
Ci sono giovani musicisti, spesso con pochi soldi,
che quel Sax glielo hanno regalato i genitori con fatica, e ora leggono che fa schifo,
detto poi da chi?

Ad altro l'MP non serve, ma ho bisogno di "un minutino"
per risponderti in chiaro,
devo ora anche prepararmi
perché oggi pomeriggio devo "misteriosamente"
far suonare e risuonare un museo d'arte moderna.

Il bello delle statue e delle pitture era che stavano zitte,
ma ora non è più così. Sad

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Re: Consiglio Casse Attive per Studiare, Suonare e Insegnare Sax

Messaggio  pallapippo il Dom 9 Ott 2016 - 13:33

Avevo preso per mia figlia le Eris 4.5 come piccoli monitor attivi (http://www.tforumhifi.com/t50204-presonus-eris-4-5?highlight=presonus ).

Vanno insospettabilmente bene: basta ovviamente non pretendere da loro pressioni sonore da PA.

E comunque l'ho utilizzate anche a quello scopo  Hehe , per una jammin' session fra amici su una terrazza di dimensioni abbastanza grandi: avendo però cura di "risparmiar" loro la parte bassa dello spettro, inviandoci dal mixer solo voci e chitarre acustiche.

Setup: batteria "diretta"; basso e chitarra elettrica con i loro (piccoli) ampli; voci, chitarra acustica ed ukulele con le Eris: il risultato è stato eccellente.

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liquida:Asus Eee PC 1001PX; software: wtfplay; dac: Geek Out 450;


pre: Yaqin MS-12B modificato da MaurArte (valvole Mullard CV4003 KB/D e Tungsol 12AX7)

finale: Connexelectronic TA3020 V2a con alimentatore A1000SMPS, il tutto modificato ed assemblato da Vincenzo;

casse: Sonus Faber "Concerto" Grand Piano.

Cuffia: Akg K270, pilotata da equalizzatore JVC Sea-10 ed ampli "CMoy by Biosciencegeek" (TLE2062);

cavi segnale: XLR ---> RCA by Vincenzo; Mogami "Stentor"; artigianali assemblati con RG58;
cavi potenza: Transparent HP 14-4 (biwiring)
cavi alimentazione: by Vincenzo; by bobby052cavihifi; A.V.A.
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Messaggio  valterneri il Dom 9 Ott 2016 - 14:13

@pallapippo ha scritto:Avevo preso per mia figlia le Eris 4.5 come piccoli monitor attivi ...
vanno insospettabilmente bene ....
Nella mia prima lista ho inserito la Presonus 3 volte,
l'unica assieme alla KRK !!
(certo è solo la lista di ciò che consiglio
tra ciò che ho usato molte volte).

Eris4.5:
il suono è dalla loro parte,
ma se ne fai un uso professionale occorre:
un poco più di potenza (hanno solo 25 + 25)
essere indipendenti (invece una è attiva e l'altra passiva)

Un altro parametro che io ho messo come paletto
è il diametro del cono (da 5 a 6,5)
scartando quindi anche casse costruite veramente bene
come Genelek e alcune Adam.
Ma se io voglio una Jeep non compro una Ferrari.

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Messaggio  pallapippo il Dom 9 Ott 2016 - 14:25

@valterneri ha scritto:...
Eris4.5:
il suono è dalla loro parte,
ma se ne fai un uso professionale occorre:
un poco più di potenza (hanno solo 25 + 25)
essere indipendenti (invece una è attiva e l'altra passiva)
...
Tutto vero. Mi conforta la tua conferma del fatto che suonino bene (forse allora del tutto sordo non lo sono ancora Laughing ).


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