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Consiglio per diffusore centrale (Wharfedale?)

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Consiglio per diffusore centrale (Wharfedale?)

Messaggio  hsh1979 il Mar 13 Set 2016 - 10:56

Ciao a tutti!
Vorrei cambiare il centrale del mio impianto HT con uno migliore.
Al momento ho un Diamond 10 CS, l'evoluzione naturale sarebbe il 10 CM ma purtroppo è fuori serie quindi introvabile.
Secondo voi mettere uno di quelli della serie nuova, la 220, potrebbe darmi problemi ? in teoria il centrale anche se non esattamente della stessa serie degli altri diffusori non dovrebbe impattare molto, che ne dite?
Qualcuno li ha mai provati quelli di questa nuova serie?

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Re: Consiglio per diffusore centrale (Wharfedale?)

Messaggio  valterneri il Mar 13 Set 2016 - 11:49

Il diffusore centrale dovrebbe essere identico a quelli laterali:
questo è ciò che la Dolby raccomanda e chiede
per le sale di controllo degli studi di registrazione e di produzione,
ma li fanno a doppio woofer e un tweeter
(cosa anche acusticamente sbagliata)
solo per simmetria, estetica e uso possibile sotto al televisore.

Dovrebbe comunque essere almeno uguale come resa e timbro,
ma le cose sono meno importanti di cosí:
il rendimento differente è facile da rimediare agendo sui livelli,
il timbro differente lo si nota poco perché amplifica cose differenti:
molta musica i laterali, molta voce il centrale.

Quindi puoi scegliere senza troppo timore ……

però, proprio come hai detto,
mi pare che i 10CM siano un miglioramento perfetto,
i 220 invece non lo siano cosí di sicuro, hanno woofer forse migliori,
ma il medioacuto è forse solo teso all'efficienza,
ci vedo insomma l'assenza di un tweeter puro.

Dato che non hai urgenza, hai il CS,
cercherei di trovare un CM nel tempo in ebay.
Spesso il centrale viene venduto perché al cambio dell'intero sistema
si trattengono i laterali per l'impiantino stereo poco usato,
spesso anche perché i laterali sono i piú facili a bruciarsi.
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Re: Consiglio per diffusore centrale (Wharfedale?)

Messaggio  hsh1979 il Mar 13 Set 2016 - 16:50

grazie della tua risposta! in effetti googlando lo avrei trovato in un sito di ecommerce italiano ma non so se sia affidabile.
Posso citarlo qui o è contro le regole?

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Re: Consiglio per diffusore centrale (Wharfedale?)

Messaggio  valterneri il Mar 13 Set 2016 - 16:53

non lo so,
inviamelo in MP, ho una certa esperienza nel trovare difetti nascosti.
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Re: Consiglio per diffusore centrale (Wharfedale?)

Messaggio  valterneri il Mar 13 Set 2016 - 17:49

Il negozio on-line (che ho visto in MP) mi appare molto affidabile,
ha 3 sedi e tutte le sue dichiarazioni sulla sicurezza, garanzia,
pagamenti e recesso non sono lacunose, anzi molto chiare.
Questi negozi solidi e non improvvisati come invece quelli dei dilettanti,
hanno tutto l'interesse, per sopravvivere, ad essere soprattutto affidabili.
Per il prezzo, che io non so giudicare se buono o buonissimo,
loro dichiarano "Hai trovato un prezzo piu' basso? Segnalaci dove",
è abbastanza una garanzia, significa che hanno un rapporto preferenziale
con l'importatore,
ma non mirare ai 20 euro in piú o in meno, preferisci il negozio piú affidabile.

Ti confermo che a parer mio le CM mi sembrano piú raffinate e piú
adatte a sostituire le MS delle 220, che invece sicuramente suoneranno
piú forte o sopporteranno maggiore potenza,
ma questa non è mai una dote importante.

Trovarle usate è sicuramente un risparmio,
ma le casse resistono trent'anni indenni e si abbruciacchiano in un minuto,
basta una festa in casa del figlio discotecarolo,
e chi le vende poi le vende sempre … "sono come nuove" "mai usate",
è difficile fidarsi.
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Re: Consiglio per diffusore centrale (Wharfedale?)

Messaggio  hsh1979 il Mar 13 Set 2016 - 22:41

ho appena provato sia a registrarmi che a recuperare password, niente, forse il sito ha qualche problema... riproverò domani. Certo che ste CM costano proprio un botto.
le CS ho guardato, le pagai 170 2 anni fa

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Re: Consiglio per diffusore centrale (Wharfedale?)

Messaggio  giucam61 il Mer 14 Set 2016 - 0:04

io non andrei a spendere molto su un centrale a meno che tutto l'impianto non fosse di alto livello,se hai una stanza normale con pochi posti a sedere e non una grande sala dedicata prova a togliere il centrale e ovviamente a reimpostare l'ampli,se tutto suona correttamente non ti accorgerai nemmeno che manca il centrale.Io per mia scelta,e con molta soddisfazione,sono ritornato al 2ch e i dialoghi sono perfettamente centrati con il vantaggio di essere riprodotti da dei diffusori migliori,è una prova a costo zero e potrebbe essere illuminante. Wink
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Re: Consiglio per diffusore centrale (Wharfedale?)

Messaggio  giucam61 il Mer 14 Set 2016 - 0:17

a meno che tu non guardi solo film d'azione io al tuo posto venderei tutto escluso i frontali e prenderei un signor integrato e il salto qualitativo sarebbe molto più evidente,secondo me il punto debole è lo Yamaha,se non te la senti di rinunciare al multicanale io prenderei un ampli migliore usato,adesso trovi degli ex top di gamma a prezzi molto convenienti oppure upgradare il tuo con un finale serio per i frontali che probabilmente non hai sentito neanche al 50% del loro potenziale.
Lo so la prima è una scelta radicale che non avrai mai preso in considerazione ma..... Lucio Cadeddu docet Laughing
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Re: Consiglio per diffusore centrale (Wharfedale?)

Messaggio  hsh1979 il Mer 14 Set 2016 - 9:55

In effetti la stanza è grande, se non ricordo male siamo sui 40Mq. Avevo pensato anche al cambio di ampli, ho visto alcuni aventage a prezzi accessibili in effetti però quel passaggio lo volevo fare in una seconda fase - anche perchè il mio non ha le pre-out se non nel SUB e quindi non posso attaccarci nessun finale.
Però il cambio di centrale lo voglio fare lo stesso.... Very Happy sopratutto se riesco a piazzare il mio CS e recuperare qualche soldo.
cmq quel sito magic...... ha ancora problemi, non funziona proprio il login . ne recupero password ne nuova registrazione... cercherò altrove Smile

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Re: Consiglio per diffusore centrale (Wharfedale?)

Messaggio  R!ck il Gio 15 Set 2016 - 0:25

giucam61 ha scritto:io non andrei a spendere molto su un centrale a meno che tutto l'impianto non fosse di alto livello,se hai una stanza normale con pochi posti a sedere e non una grande sala dedicata prova a togliere il centrale e ovviamente a reimpostare l'ampli,se tutto suona correttamente non ti accorgerai nemmeno che manca il centrale.Io per mia scelta,e con molta soddisfazione,sono ritornato al 2ch e i dialoghi sono perfettamente centrati con il vantaggio di essere riprodotti da dei diffusori migliori,è una prova a costo zero e potrebbe essere illuminante. Wink

Io sono attrezzato in 2ch ma sono dell'idea che il multi canale andrebbe riprodotto in multicanale e lo stereo in 2ch.
La scelta se è un problema di budget si fa in base a quello che si usa di più.
Detto questo il centrale è un canale che non ho acquistato nemmeno se avessi un 5.1 di primo acchitto... perchè mi ha sempre avuto l'idea la vera necessità di questo canale dipenda dal fatto di dover allargare le sweet spot a due o più spettatori cosa che in un divano casalingo è un'evenienza un po' difficile che accada. L'ideale in teoria sarebbe un diffusore uguale ai frontali come dice Valter ma nel 99,9% dei casi è impraticabile...

Chissa se un giorno trovassi ad un buon prezzo un cc800 da accompagnare alle 816V probabilmente lo prenderei giusto per sfizio...(anche se penso lo accantonerei) ma per fortuna non ce ne sono molti in giro...Laughing

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Re: Consiglio per diffusore centrale (Wharfedale?)

Messaggio  giucam61 il Gio 15 Set 2016 - 0:46

concordo R!ck quasi integralmente,io penso che con il 2ch ti puoi gustare oltre il 90% dei programmi con grande soddisfazione,solo i film d'azione hanno bisogno dei canali effetti anche se a dirla tutta gli effetti sonori sono tuttaltro che reali Smile (mai sentito estrarre una spada con dei rumori metallici,solo per fare un esempio).Un impianto multicanale decente però DEVE costare molto di più di un 2ch vista la moltitudine di apparecchi in gioco.....a meno che non si ascolti mai un CD musicale Smile
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Re: Consiglio per diffusore centrale (Wharfedale?)

Messaggio  hsh1979 il Gio 15 Set 2016 - 9:14

quindi secondo voi l' Home teather dovrebbe essere a due canali? Suspect chi ha inventato il 5.1 lo ha fatto solo per marketing ? Mah non sono molto daccordo Ironic

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Re: Consiglio per diffusore centrale (Wharfedale?)

Messaggio  Kha-Jinn il Gio 15 Set 2016 - 10:05

hsh1979 ha scritto:quindi secondo voi l' Home teather dovrebbe essere a due canali? Suspect   chi ha inventato il 5.1 lo ha fatto solo per marketing ? Mah non sono molto daccordo Ironic
Non è propriamente esatto e nessuno degli altri utenti ha detto una cosa del genere. Smile

L'Home Theater e tutto quello che ci gira attorno, a partire dalle varie codifiche Dolby e DTS, è tutta roba nata ad uso professionale nei cinema. Solo in tempi relativamente recenti, credo verso gli anni '80, il cinema con tutti i suoi effetti è entrato nei salotti di casa.

Con l'Home Theater inteso come multicanale ci sono due problemi di fondo, il primo è che normalmente il budget, per quanto alto, è comunque limitato, e questo costringe a scendere a compromessi.
Per esempio se hai 1000€ per i diffusori, una cosa è investirli per intero in un paio di ottime torri, un'altra è suddividerlo in 5 diversi diffusori di media qualità più un subwoofer, che tra l'altro è un componente che da solo si prende almeno 250€ del budget. Lo stesso discorso vale per l'amplificatore, delle torri con alta sensibilità con 40W cantano, quindi chi produce amplificatori stereo può puntare interamente sulla qualità dato che la potenza non è un problema (classe A a parte, si intende Razz ), mentre un amplificatore da HT solitamente ha a che fare con diffusori piccoli e con bassa sensibilità, che unito al volume sostenuto con cui si usa questo tipo di sistema richiede grandi potenze di uscita, tutto a discapito della qualità. Dato che nessuno regala niente, se aggiungi da un lato devi necessariamente togliere dall'altro, così trovi amplificatori da 100-140W per canale ma che suonano decisamente peggio rispetto ad un amplificatore stereo di pari prezzo con letteralmente un quinto o meno della potenza.

L'altro problema riguarda la sorgente. Considera che solo negli ultimissimi anni è diventato possibile usufruire di tracce multicanale lossless, fino a pochissimo tempo fa, ovvero finché non sono usciti il Dolby True HD e il DTS HD, ogni traccia audio multicanale era compressa con perdita di qualità (lossy), di conseguenza stai unendo una traccia audio non perfetta a dei diffusori di media qualità, il tutto alimentato da un amplificatore raffinato come una zappa. Per chi è abituato alla "perfezione" del suono stereo, secondo te cosa può mai pensare? Laughing


Con questo non voglio dire che l'HT sia spazzatura, ci mancherebbe, prendendo i prodotti giusti e con i dovuti accorgimenti si può ottenere qualcosa di assolutamente piacevole e godibile, però resta il fatto che a parità di budget, il multicanale è quantità, mentre lo stereo è qualità.
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Re: Consiglio per diffusore centrale (Wharfedale?)

Messaggio  hsh1979 il Gio 15 Set 2016 - 10:11

il multicanale è quantità, mentre lo stereo è qualità.
Nessuno lo mette in dubbio, come anche il fatto che la musica si ascolta in 2 canali.
Tuttavia qui non sto disquisendo di tutto il sistema, che non è in ballo, ho solo chiesto un consiglio :
"con cosa sostituisco il canale centrale per migliorare"
e mi viene detto "elimina il centrale"
capirai che è una risposta che può far storcere un po il naso, anche perchè ebbene si, guardo principalmente film di azione Very Happy

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Re: Consiglio per diffusore centrale (Wharfedale?)

Messaggio  Kha-Jinn il Gio 15 Set 2016 - 10:22

Se ci pensi un attimo non è un consiglio così contorto. Quello che ti è stato detto è di provare senza centrale, magari ti trovi bene uguale e risparmi, oppure ti trovi male e resti dell'idea di cambiare quello che hai, in ogni caso non ci perdi nulla.
Secondo me i suggerimenti che non richiedono esborso di denaro sono i più preziosi. Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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Re: Consiglio per diffusore centrale (Wharfedale?)

Messaggio  giucam61 il Gio 15 Set 2016 - 10:56

ho fatto anch'io tutto il percorso stereo,dolby pro logic,AC3/DTS e per quello mi sono permesso di suggerirti di provare ad eliminare il centrale,che tra l'altro nei film d'azione non viene chiamato in causa spesso come in altri generi.Io ho eliminato,con grande gioia di mia moglie Smile ,tutto l'ambaradan e sono tornato al 2ch di qualità (almeno secondo me Wink )e non mi sono mai pentito,anzi e il mio impianto lo uso con programmi audiovideo (SKY)almeno al 90%.Ma se ti è partita la scimmia per un nuovo centrale,in fin dei conti il nostro è un gioco anche se può diventare molto costoso,la naturale e logica evoluzione è quella di passare ad un modello di classe superiore dello stesso brand dei frontali.
Parlando di marketing non molto tempo fa erano usciti bluray audio multicanale dei soliti successi anni 70/80 secondo me proprio per cercare di vendere più sistemi HT di qualità dato che la stragrande maggioranza dei nuovi utenti più in là di una soundbar+sub non andava e,se volevano stupire gli amici con effetti special, al massimo acquistavano un sistema da mercatone 1000€ tutto compreso Sad ,dai numeri di vendita inesistenti mi sembra un'operazione miseramente fallita.
ps:un mio amico ha una sala dedicata all'audiovideo con proiettore e impianto audio da svariate migliaia di euro ma secondo lui con i suoi amati vinili non ci siamo proprio Wink
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Re: Consiglio per diffusore centrale (Wharfedale?)

Messaggio  hsh1979 il Gio 15 Set 2016 - 11:06

visto che devo mettere su un supporto per la TV al posto della ps2, la prova rimozione la posso sicuramente fare, certo è che resterò in cerca lo stesso del centrale... che figura ci faccio con gli amici ad avere un 4.1 sennò Laughing Laughing Laughing

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Re: Consiglio per diffusore centrale (Wharfedale?)

Messaggio  Kha-Jinn il Gio 15 Set 2016 - 11:13

hsh1979 ha scritto:visto che devo mettere su un supporto per la TV al posto della ps2, la prova rimozione la posso sicuramente fare, certo è che resterò in cerca lo stesso del centrale... che figura ci faccio con gli amici ad avere un 4.1 sennò Laughing Laughing Laughing  

Lascia il vecchio con i fili staccati, tanto dietro non si vede! Laughing
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Re: Consiglio per diffusore centrale (Wharfedale?)

Messaggio  Kha-Jinn il Gio 15 Set 2016 - 11:30

giucam61 ha scritto:la stragrande maggioranza dei nuovi utenti più in là di una soundbar+sub non andava e,se volevano stupire gli amici con effetti special, al massimo acquistavano un sistema da mercatone 1000€ tutto compreso

Non mi parlare di sistemi da mercatone, rischio di perdere la ragione. L'ultima volta che sono stato al Mediaworld ho visto questa gran cag... emh, questo validissimo prodotto Bose:
https://www.mediaworld.it/mw/bose-acoustimass-6-v

Ora, io non so se l'immagine rende bene l'idea, ma dal vivo è letteralmente un cassonetto della differenziata con 5 brufoli attorno.
Ma dico, ma la gente può mai essere così scema?! (Si, lo so, è una domanda retorica) Quando allo stesso prezzo esiste il set Jamo S628 HCS, che tipo di disfunzione serve per comprare Bose o cag... emh, prodotto ugualmente valido?!
http://www.quarty.it/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.product_details&product_id=634098&category_id=7795&Itemid=85#.V9po4PNeXq4


Ah già, è Bose e costa tanto, quindi è sicuramente buono. Crazy


Ultima modifica di Kha-Jinn il Gio 15 Set 2016 - 11:37, modificato 1 volta
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Re: Consiglio per diffusore centrale (Wharfedale?)

Messaggio  hsh1979 il Gio 15 Set 2016 - 11:34

già! purtroppo la gente che gira i CC e vede solo bose (o peggio, LG fatte di cartone!) compra quelle pensando di avere il top. "eh ma io ho le Bose"

un po come i Plasma, che sono morti perchè nonstante fossero il top come qualità, la gente preferiva comprare degli schifosi LED perchè costavano 400€ di 50pollici

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Re: Consiglio per diffusore centrale (Wharfedale?)

Messaggio  giucam61 il Gio 15 Set 2016 - 11:38

per la moglie è meglio il Bose "Cara è così piccolo che in salotto manco si vede" Laughing
che poi per il video non va neanche male,è il prezzo che.....

se decidi di provare senza centrale imposta l'ampli con "center ghost" o simili, altrimenti rischi di bruciare il finale
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Re: Consiglio per diffusore centrale (Wharfedale?)

Messaggio  Rino88ex il Gio 15 Set 2016 - 13:10

Ti vendo il mio centrale Wink
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Re: Consiglio per diffusore centrale (Wharfedale?)

Messaggio  giucam61 il Gio 15 Set 2016 - 13:13

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Re: Consiglio per diffusore centrale (Wharfedale?)

Messaggio  hsh1979 il Gio 15 Set 2016 - 13:20

Che centrale vendi?

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Re: Consiglio per diffusore centrale (Wharfedale?)

Messaggio  gianni1879 il Gio 15 Set 2016 - 14:17

hsh1979 ha scritto:Che centrale vendi?
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