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Magliano
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Suono sbilanciato dal giradischi

il Mar 6 Set 2016 - 20:33
Salve a tutti,sono nuovo del forum, spero sia la sezione giusta. Vengo al dunque: possiedo un giradischi sansui sr 222, fino a qualche giorno fa montavo una at 95 con discreti risultati decido di fare un cambio testina e ho comprato una ortofon 2m Red. Premetto che ho una discreta conoscenza del settaggio delle testine, però dopo aver installato la nuova ortofon ed averla correttamente montata mi accorgo all'ascolto che il suono è sbilanciato cioè non è correttamente centrale. Il problema non l'ho riscontrato quando utilizzavo l'at 95, aggiungo inoltre che un problema simile si era verificato con una goldring 2100. Vi ringrazio anticipatamente per i suggerimenti. Un saluto un
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valterneri
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Re: Suono sbilanciato dal giradischi

il Mar 6 Set 2016 - 21:30
@Magliano ha scritto:... possiedo un giradischi Sansui SR222 ...
Buono l'SR 222 Sansui! Hai l'MKII?

Sulla carta la Ortofon ha un bilanciamento left-right
di pochissimo migliore dell'Audio-Technica,
ma l'Audio-Technica, per la tecnica applicata del doppio magnete,
riesce ad essere costantemente abbastanza precisa
al di là della finestra di 2 dB che prudentemente indica.

Le puntine non vengono collaudate e misurate,
provano solo la continuità della bobina e poi contano sulla precisione
delle macchine che le costruiscono.
Potresti essere caduto in un caso fortunato per l'AT
e in un caso al limite o sfortunato per la Red.

Se col potenziometro di bilanciamento torni alla normalità
tra ore 11 e ore 13 o poco piú,
il problema è trascurabile.
Ma dato che anche la Goldring era sbilanciata dalla stessa parte
potresti avere anche un qualcos'altro che influisce (pre o casse o acustica)

Metti in mono e controlla il resto dello stereo
e della simmetria acustica della stanza,
inverti  fili del giradischi sul phono e vedi se il problema cambia canale.
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Magliano
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Re: Suono sbilanciato dal giradischi

il Mar 6 Set 2016 - 21:44
Ciao, per il sansui purtroppo ho mk1 ma secondo me è comunque un buon giradischi, non posso agire sulla manopola del bilanciamento perché ho AA Puccini che ne è sprovvisto, se inverto i cavi si sposta dal lato opposto. Qualche miglioramento riesco ad ottenerlo agendo sull'anti-skating quindi ho pensato che forse il problema può essere il peso della testina che non si interfaccia bene con il braccio. Mi piacerebbe sapere la tua grazie
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p.cristallini
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Re: Suono sbilanciato dal giradischi

il Mar 6 Set 2016 - 22:37
Premesso che se dico castronerie valterneri "mi corigerà", potrebbe in effetti essere un problema relato alla regolazione dell'antiskating.
Se l'antiskating è eccessivo il suono è sbilanciato verso destra, se è insufficiente è sbilanciato verso sinistra.
Facile la prova.
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valterneri
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Re: Suono sbilanciato dal giradischi

il Mar 6 Set 2016 - 22:45
Ciao Cris,
è giusto verificare che non sia l'anti-skating il problema,
ma non si deve poi comunque far risolvere all'anti-skating
problemi che non sono suoi.

Magliano.

Controlla con precisione che il corpo della puntina visto di fronte
cada sul disco in perfetta verticale
e con una lente controlla che anche l'ago, sempre visto di fronte,
sia in verticale nel toccare il disco (o uno specchietto).

Controlla che il braccio, a peso e anti-skating zero,
non abbia impedimenti nel muoversi con un soffio in ogni direzione
come fosse un drone sul disco.

Ancora col braccio senza peso regola l'anti-scating a 1 poi 2 poi 3
e verifica che riesca bene e con fluidità a far tornare il braccio
fuori zona disco, piú o meno dolcemente via via aumentandone il valore.

Bilancia ora lo zero non per il braccio in perfetta orizzontalità,
ma per fargli sfiorare senza peso la superficie del disco.

Regola il peso al massimo prescritto (2 grammi).

Lascia l'anti-skating a zero.

Ferma la rotazione del disco e fai calare la puntina sul disco fermo
due centimetri dopo l'inizio.

Col pollice fai come i DJ, muovi di pochi centimetri al secondo
in avanti il piatto ascoltando il brontolio della musica a rilento.

A questa minima velocità l'anti-skating non ha nessuna importanza
e se anche il brontolio musicale appare sbilanciato
il difetto risiede nella puntina
e non deve essere assolutamente corretto forzando l'anti-skating
che deve essere invece regolato sulla sua giusta misura.
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Magliano
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Re: Suono sbilanciato dal giradischi

il Mar 6 Set 2016 - 23:53
Ti ringrazio molto per il tempo che hai voluto dedicarmi proverò a fare tutto quello che mi hai suggerito e ti farò sapere. Ancora grazie
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Magliano
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Re: Suono sbilanciato dal giradischi

il Mer 7 Set 2016 - 9:50
Ciao Valter, ho fatto tutte le prove che mi hai suggerito e tutto va come deve andare.

Solo una cosa mi è sembrata strana: con il peso e l'antiskating a zero muovendo la manopola di quest'ultimo il braccio tende immediatamente a spostarsi verso l'esterno.

Ho quindi provato a far suonare un disco con l'antiskating a zero ed il peso a 1,5 grammi, perché ho pensato che forse la somma del peso testina e del braccio annullasse la forza centrifuga.

Il risultato è che effettivamente il bilanciamento è migliorato moltissimo quasi perfetto.

Ora non so se la deduzione sia corretta o è semplicemente un caso ma sta di fatto che funziona.

Ti ringrazio per l'aiuto e comunque mi piacerebbe sapere cosa ne pensi.
Un saluto
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valterneri
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Re: Suono sbilanciato dal giradischi

il Mer 7 Set 2016 - 12:18
non mi è chiaro cosa hai fatto e sospetto 2 errori,
questa sera ti scrivo io con piú chiarezza,
ma intanto, mi puoi descrivere meglio questa tua frase?

"con il peso e l'antiskating a zero muovendo la manopola di quest'ultimo ...."
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p.cristallini
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Re: Suono sbilanciato dal giradischi

il Mer 7 Set 2016 - 13:04
Da quale parte il suono era sbilanciato?
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Magliano
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Re: Suono sbilanciato dal giradischi

il Mer 7 Set 2016 - 15:06
@valterneri ha scritto:non mi è chiaro cosa hai fatto e sospetto 2 errori,
questa sera ti scrivo io con piú chiarezza,
ma intanto, mi puoi descrivere meglio questa tua frase?

"con il peso e l'antiskating a zero muovendo la manopola di quest'ultimo ...."

Dunque avevo il braccio in bilanciamento orizzontale con peso e antiskating a zero e ho cominciato a ruotare la manopola dell'antiskating per portarla ad uno ed ho notato che lo spostamento del braccio è stato repentino verso l'esterno.
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Magliano
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Re: Suono sbilanciato dal giradischi

il Mer 7 Set 2016 - 15:09
@p.cristallini ha scritto:Da quale parte il suono era sbilanciato?

Visto frontalmente verso sinistra
beppe61
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Re: Suono sbilanciato dal giradischi

il Mer 7 Set 2016 - 15:26
@Magliano ha scritto:
@valterneri ha scritto:non mi è chiaro cosa hai fatto e sospetto 2 errori,
questa sera ti scrivo io con piú chiarezza,
ma intanto, mi puoi descrivere meglio questa tua frase?

"con il peso e l'antiskating a zero muovendo la manopola di quest'ultimo ...."

Dunque avevo il braccio in bilanciamento orizzontale con peso e antiskating a zero e ho cominciato a ruotare la manopola dell'antiskating per portarla ad uno ed ho notato che lo spostamento del braccio è stato repentino verso l'esterno.

Questo significa che il piatto è correttamente in piano e l'antiskating funziona a dovere.
(verso l'esterno intendi verso il bordo esterno del disco ovviamente.....)
A questo proposito volevo fare a Valter una domanda....
Se la forza centripeta (che l'antiskating deve contrastare) è in relazione alla velocità angolare e quindi più elevata nei sochi più interni, il valore di antiskating da impostare correttamente è una media tra i solchi (vabbè il solco) più esterni e quelli più interni o è preferibile tararla per quelli più interni, che, come già spiegato, sono quelli di più difficile lettura?
(Belìn che fatica sembrare intelligente Don't know ....)
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fritznet
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Re: Suono sbilanciato dal giradischi

il Mer 7 Set 2016 - 15:30
Beppe scusami, ma la velocità angolare non è costante in riproduzione?


p.s. scusa se rispondo nonostante la domanda non sia rivolta a me, mi è scappata... Laughing
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valterneri
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Re: Suono sbilanciato dal giradischi

il Mer 7 Set 2016 - 15:48
@beppe61 ha scritto:(Belìn che fatica sembrare intelligente  Don't know ....)
e non ci sei neppure riuscito!
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Re: Suono sbilanciato dal giradischi

il Mer 7 Set 2016 - 15:58
@fritznet ha scritto:Beppe scusami, ma la velocità angolare non è costante in riproduzione?


p.s. scusa se rispondo nonostante la domanda non sia rivolta a me, mi è scappata... Laughing

Ooooo Fritz!!!!!
Si era parlato proprio, poco fà, della maggior velocità (tangenziale?) che la puntina sopporta nei solchi interni, con Valter e la domanda mi è sorta spontanea..
Azzzz.... Valter è sempre in agguato e non ne perdona una!!!!!
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fritznet
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Re: Suono sbilanciato dal giradischi

il Mer 7 Set 2016 - 16:22
Beppe, se la velocità di rotazione è costante, la velocità angolare é la stessa, quello che cambia è ...
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valterneri
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Re: Suono sbilanciato dal giradischi

il Mer 7 Set 2016 - 16:31
@beppe61 ha scritto:Azzzz.... Valter è sempre in agguato e non ne perdona una!!!!!

Treccani
(fantastica Treccani!)

dispositivo meccanico o magnetico che compensa la spinta laterale centripeta del pick-up durante la rotazione del piatto del giradischi, impedendo così una maggiore pressione della puntina sul fianco interno del solco ...


Wikipedia (la piú amata dagli italiani)

dispositivo meccanico o magnetico applicato al braccio di lettura di un giradischi con la funzione di compensare la maggiore pressione esercitata dalla forza centripeta sulla puntina di lettura sul lato interno del solco ...


Sapere.it (è due anni che ho segnalato i due errori, mi hanno risposto:
- Grazie, ne terremo conto. -)

dispositivo impiegato nei giradischi allo scopo di compensare la forza centrifuga che si manifesta sulla puntina di un fonorivelatore per effetto della rotazione dei solchi del disco nel corso della riproduzione del segnale acustico ...
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Re: Suono sbilanciato dal giradischi

il Mer 7 Set 2016 - 16:42
@fritznet ha scritto:Beppe, se la velocità di rotazione è costante, la velocità angolare é la stessa, quello che cambia è ...

Si, la velocità lineare che nei solchi interni è inferiore (non superiore come pensavo, ma, dato che ultimamente ho avuto altre notevoli incombenze, ero tendente a dimenticare Smile ) a quelli esterni...
Quindi....sto antiskating?
(oh Fritz....., la cosa bella è che nei forum ultrafighi con espertoni titolati di queste cose non si è mai parlato, nè per scherzo nè sul serio, e (obtorto collo Smile ) devo rendere merito a quell'emerito....galantuomo che è Valter)
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Re: Suono sbilanciato dal giradischi

il Mer 7 Set 2016 - 16:59
gli elogi sono inutili, io non mi impietosisco
e bada invece a rispondere bene a questa domanda:


un braccio tangenziale non ha bisogno dell'antiskating
perché non subisce la forza centripeta

ma anche un braccio ad arco, dopo la regolazione dell'overhang,
porta la puntina tangente al solco in due punti

quindi quando la puntina passa per quei due punti
non avrebbe bisogno dell'antiskating
…………… giusto?
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Re: Suono sbilanciato dal giradischi

il Mer 7 Set 2016 - 17:15
@valterneri ha scritto:gli elogi sono inutili, io non mi impietosisco
e bada invece a rispondere bene a questa domanda:


un braccio tangenziale non ha bisogno dell'antiskating
perché non subisce la forza centripeta

ma anche un braccio ad arco, dopo la regolazione dell'overhang,
porta la puntina tangente al solco in due punti

quindi quando la puntina passa per quei due punti
non avrebbe bisogno dell'antiskating
…………… giusto?



No!!!!
Per quanto riguarda la risposta te la darò questa notte verso le 4,45 essendo al momento molto impegnato... ( a ripassare la teoria Sad )
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Re: Suono sbilanciato dal giradischi

il Mer 7 Set 2016 - 17:30
@beppe61 ha scritto:Per quanto riguarda la risposta te la darò questa notte verso le 4,45 ...
Sarò sveglio!
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Re: Suono sbilanciato dal giradischi

il Gio 8 Set 2016 - 11:28
@valterneri ha scritto:gli elogi sono inutili, io non mi impietosisco
e bada invece a rispondere bene a questa domanda:


un braccio tangenziale non ha bisogno dell'antiskating
perché non subisce la forza centripeta

ma anche un braccio ad arco, dopo la regolazione dell'overhang,
porta la puntina tangente al solco in due punti

quindi quando la puntina passa per quei due punti
non avrebbe bisogno dell'antiskating
…………… giusto?

Allora..... posto che bracci ad arco non ne sono mai stati fatti, la piegatura della canna, o nei bracci dritti quella dello shell, detta offset,in unione all'overhang, serve a limitare l'errore di tracking riuscendo ad annullarlo solo in un punto del disco (e tra l'altro spesso questo punto si trova a 6 cm dal centro del disco, quindi negli ultimi solchi utili per la riproduzione) dove quindi l'azione dell'antiskating non è teoricamente richiesta.
La forza di skating ha comunque, da quello che ho letto molti fattori concomitanti....
ho poi scoperto che sui bracci Thorens esistevano due regolazioni antiskating, una per disco umido ed una per disco asciutto (che si dividevano in ulteriori due scelte, punta conica e punta ellittica).......
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Re: Suono sbilanciato dal giradischi

il Gio 8 Set 2016 - 14:00
un solo punto?
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Re: Suono sbilanciato dal giradischi

il Gio 8 Set 2016 - 14:46
@fritznet ha scritto:un solo punto?

Si, cosi mi pare, l'errore radiale è nullo in un solo punto... o no?
Dimmi tu
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Re: Suono sbilanciato dal giradischi

il Gio 8 Set 2016 - 14:56
@beppe61 ha scritto:Per quanto riguarda la risposta te la darò questa notte verso le 4,45
la risposta è arrivata alle 11 e 28 …. sono possibili due ipotesi:

1) l'allievo si è addormentato
2) sua moglie l'ha "distratto"

Domanda di riserva:

una puntina conica …….



(chiamare una puntina "conica" è un errore non solo formale:
la puntina si appoggia sulle sponde del solco col suo bel seno tondo)

Valter, non distraiamoci!

una puntina conica,
quindi con sezione orizzontale sferica ……..
(sferica? ma se la sezione di un cono è un disco bidimensionale ????!!!!)

Valter ! cosí non la finiamo piú!!! fai la domanda!

una puntina conica …
quindi con sezione orizzontale cerchionica …….  Pop corn
che in qualunque direzione sia girata sul solco ci sta piazzata uguale uguale ….
che necessità avrà mai di voler regolato l'overhang?
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