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silentscreambt
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Consiglio upgrade amplificatore

il Sab 3 Set 2016 - 12:07
Salve ragazzi, dopo aver sostituito i miei vecchi diffusori adesso mi trovo a dover upgradare il mio ampli (adesso inteso come Natale).
Al momento ho un denon pma 720ae che soffre un po' con delle Kef reference model one. Spesa 1000 (ma spendere meno sarebbe meglio) , unica esigenza è lo stadio phono e magari dac con toslink. Qualche consiglio? Io pensavo a Marantz pm7005 però boh!
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giucam61
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Re: Consiglio upgrade amplificatore

il Sab 3 Set 2016 - 13:50
scusa ma le Kef ref 1 sono quelle da 7.000$???
se fossero quelle dovresti almeno raddoppiare il budget,comunque secondo me tra il Denon e il Marantz da te segnalato la differenza sarebbe minima
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silentscreambt
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Re: Consiglio upgrade amplificatore

il Sab 3 Set 2016 - 16:07
No magari!! Sono belle e non economiche, ma non a quel livello Smile
dinamanu
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Re: Consiglio upgrade amplificatore

il Lun 5 Set 2016 - 11:56
Vai di Rega senza pensarci un attimo , acquista in uk cerca il modello intermedio Wink
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natale55
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diffusori - rona (3 vie a.bellino) - jammy (largabanda a.bellino)- conar (coassiale a.bellino) permian ( diy largabanda a. bellino)
in parcheggio
pre e finale heybrook - ampli creek cas 4040 - casse w3aj2 " autocostruite (a.bellino) -" pikken " autocostruite ( a. bellino)-"le rane" modifica delle w3aj2 - autocostruite
minihorn con tweeter



Re: Consiglio upgrade amplificatore

il Lun 5 Set 2016 - 12:20
se riesci prova a sentire il lector ZAX-70 è un bellissimo e musicalissimo ampli da 70 ottimi watt , mi sembra che lector venda anche direttamente , se li contatti ti dicono se dalle tue parti ci sono rivenditori






http://www.lector-audio.it/
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Re: Consiglio upgrade amplificatore

il Lun 5 Set 2016 - 12:22
Comunque in effetti le mie casse anni fa costavano un bel po'. Adesso do un'occhiata a questi ampli grazie
dinamanu
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Re: Consiglio upgrade amplificatore

il Lun 5 Set 2016 - 12:30
elex-r  con un buon stadio phono come da tradizione rega
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Rino88ex
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Re: Consiglio upgrade amplificatore

il Mer 7 Set 2016 - 11:15
@silentscreambt ha scritto:Salve ragazzi, dopo aver sostituito i miei vecchi diffusori adesso mi trovo a dover upgradare il mio ampli (adesso inteso come Natale).
Al momento ho un denon pma 720ae che soffre un po' con delle Kef reference model one. Spesa 1000 (ma spendere meno sarebbe meglio) , unica esigenza è lo stadio phono e magari dac con toslink. Qualche consiglio? Io pensavo a Marantz pm7005 però boh!

Mi hai venduto il PMA-510AE che va alla grande, per passare al 720.... e non hai mai pensato che le tue ket reference model one soffrono con il tuo Denon!!!???

Ma che stiamo a dire!? un 3 vie con un solo altoparlante per via e con un minimo di impedenza nominale di 4 ohm (quindi reale 3 ohm) vuol soltanto dire che il filtro crossover è progettato male.

Purtroppo non ho trovato il grafico del Kef, ma di altri due modelli.



Quindi da questi grafici orrendi si può evincere un certo modo di progettazione per cui si può anche dedurre qualcosa di simile per il Model One

CONCLUSIONE, forse dovresti SEMPLICEMENTE cambiare altoparlanti. Naturalmente è la mia opinione.
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giucam61
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Re: Consiglio upgrade amplificatore

il Mer 7 Set 2016 - 13:49
Se ti piacciono tieniteli, importante sarebbe sentire il nuovo ampli a casa tua. Purtroppo gli utenti più competenti tecnicamente tendono a giudicare SOLO dalle misure.....
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p.cristallini
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# 2 - Scrivania - PC + JRiver. DAC diy con WM8741 e TE7022. Ampli diy con TPA3116 ed ali Zetagi. Monovia diy con Tang Band W4-1337SD. Ampli cuffia Bravo Audio 1. Cuffia AKG701.
# 3 - Thorens TD166-MKV + Goldring 2200 MM + prephono Monrio ADN-N. PC + JRiver. DAC diy ES9018 e CM6631. Ampli Nad C320BEE. Monovia artigianali con Audionirvana Super 8" Cast Frame BVR + tweeter e subwoofer post.
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Re: Consiglio upgrade amplificatore

il Mer 7 Set 2016 - 15:25
Alcune domande preambolo per una scelta più ragionata:

Che musica ascolti?
Qual è il modello delle tue Kef?
Ti serve che l'amplificatore integri altri componenti tipo dac, pre phono, ecc?
Quanto è grande l'ambiente d'ascolto?
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Re: Consiglio upgrade amplificatore

il Mer 7 Set 2016 - 15:45
In effetti senza conoscere esattamente quali casse hai è un po difficile dare consigli.
Non ho capito del tutto l'intervento di Rino 88, ma se non ho capito male, hai sostituito un Denon pma 510 con un 720, che sono ottimi amplificatori ma non differiscono moltissimo per erogazione di corrente e di potenza... quindi se il primo non ti soddisfaceva il secondo non può fare molto meglio..... il problema, come già sottolineato, è che se le tue casse, per dare il meglio, hanno bisogno di ampli "muscolosi" ( si è gia letto di kef ls 50 che vanno bene con ampli da 200 w canale Surprised )dovresti rivolgerti ad ampli tipo i Denon superiori (magari usati) Pm 1500 e Pm 2000 od altri che ti verranno consigliati.
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Re: Consiglio upgrade amplificatore

il Mer 7 Set 2016 - 17:11
@beppe61 ha scritto:In effetti senza conoscere esattamente quali casse hai è un po difficile dare consigli.
Non ho capito del tutto l'intervento di Rino 88, ma se non ho capito male, hai sostituito un Denon pma 510 con un 720, che sono ottimi amplificatori ma non differiscono moltissimo per erogazione di corrente e di potenza... quindi se il primo non ti soddisfaceva il secondo non può fare molto meglio..... il problema, come già sottolineato, è che se le tue casse, per dare il meglio, hanno bisogno di ampli "muscolosi" ( si è gia letto di kef ls 50 che vanno bene con ampli da 200 w canale Surprised )dovresti rivolgerti ad ampli tipo i Denon superiori (magari usati) Pm 1500 e Pm 2000 od altri che ti verranno consigliati.

Basta guardare i grafici dell'impedenza che ho allegato. Il carico ideal per qualsiasi amplificatore sarebbe 8 ohm su tutta la gamma ovvero una linea retta. Va bene anche 4 ohm purchè sia costante.

In realtà l'impedenza non è mai lineare e i filtri di tagli ne modificano l'andamento. Naturalmente, premettiamo che quanto più alta sia l'impedenza, meglio è!

Nei grafici si vedono brutti picchi e avvallamenti. Passiamo da un minimo di 4 ohm fino ad un massimo di 12 o addirittura 18, per poi scendere mostruosamente o come nella prima immagina, per poi risalere orribilmente. Queste forti variazioni sono causa di sofferenza e di instabilità nell'amplificatore e di lavoro incorretto.

Se a questo aggiungiamo che il filtro è complesso e monta pure reti di conpensazione ed equalizzazione, possiamo pure affermare che il progettista ha lavorato con gli occhi bendati, come troelgravensen.

All'ascolto può pure piacere, ma se la sinergia ampli+diffusore non è corretta, potrebbero sentirsi (come ho potuto esperimentare) mancanze di dinamica, potenza o addirittura sballamenti nell'equilibrio, per non parlare di riscaldamento dell'ampli.


Ultima modifica di Rino88ex il Mer 7 Set 2016 - 17:13, modificato 1 volta
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Re: Consiglio upgrade amplificatore

il Mer 7 Set 2016 - 17:12
Scusate ho riletto con più ( Idea ) attenzione il primo post ed intanto ho avuto qualche risposta: servono stadio phono, dac con ingresso ottico; le casse sono Kef model one (4 Ohm, 89 dB) necessitanti di corrente.
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Rino88ex
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Re: Consiglio upgrade amplificatore

il Mer 7 Set 2016 - 17:23
Che la mia opinione sia un parametro(i) da considerare e non verità assoluta, anche se la fisica ha poco di opinabile Laughing

Per esempio, ora sono impegnato nella costruzione della mia torre 3 vie con woofer senza filtro passa-banda e un semplice passa-banda 6db. Allego il grafico del prototipo e confrontatelo, minimo 7 ohm e massimo neanche 10 ohm.

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giucam61
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Re: Consiglio upgrade amplificatore

il Mer 7 Set 2016 - 17:27
rino ho visto che fai tanti lavori di pregio e non voglio assolutamente sminuire la tua competenza,anzi.......ma dire che troels lavora con gli occhi bendati..... Mmm
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p.cristallini
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Re: Consiglio upgrade amplificatore

il Mer 7 Set 2016 - 17:31
Per la scelta dell'ampli potresti considerare questo Marantz
http://www.lyrics.it/Amplificatori-Integrati/Marantz%20PM7005

oppure ancora meglio questo Nad
http://www.lyrics.it/Amplificatori-Integrati/NAD%20C356%20DAC
più correntoso per le tue Kef


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Re: Consiglio upgrade amplificatore

il Mer 7 Set 2016 - 17:37
come dac lo schiit  modi 2 multibit da 270€ ,ti ci viene un impiantino di classe assieme al Rega
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Re: Consiglio upgrade amplificatore

il Mer 7 Set 2016 - 17:50
@giucam61 ha scritto:rino ho visto che fai tanti lavori di pregio e non voglio assolutamente sminuire la tua competenza,anzi.......ma dire che troels lavora con gli occhi bendati..... Mmm

Grazie per l'apprezzamento. Nemmeno a me piace sminuire, ed essendo in qualche modo di parte, non sarebbe nemmeno opportuno, ma le cose bisogna dirle come stanno. Naturalmente non l'avrei manifestato così liberamente, se non lo avessi sentito a mia volta dire da una persona che in materia rispetto molto. E quindi non essendo l'unico a pensarla così, allora dò via libera al mio pensiero Very Happy

Però penso che il lavoro sui suoi filtri sia migliorabile. Mi sembrano eccessivi, e spesso, senza vantaggi ulteriori. Se poi ad uno piace inserire 20 condensatori, 15 resistori e 10 induttori per avere un'impedenza tutt'altra che lineare non giudico minimamente in quanto a gusti, ma sull'aspetto tecnico che tale soluzione comporta ci sarebbe da parlare per un'intera notte.

I suoi progetti sono impeccabili e costosi, ne ho visti in paio ma guardando con la lupa noto soluzioni che io mai adopererei e ho lasciato perdere. La mentalità secondo cui io costrurei un diffusore è totalmente diversa per non dire antitetica. Se posso farlo con 3 componenti invece che 10, lo faccio.

Il mio sito/blog è totalmente in spagnolo, eppure ricevo un sacco di visite dalla Danimarca, chissà perché Laughing
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Re: Consiglio upgrade amplificatore

il Mer 7 Set 2016 - 18:02
come sai rino io di tecnica zero,però mi sembra che troels riceva molti complimenti anche da chi ha realizzato suoi progetti.Penso anch'io però che i costi per i suoi crossover siano molto elevati,ma non avendo nessuna nozione in materia non posso pronunciarmi,non ho la più pallida idea di cosa possa costare un buon condensatore o qualsiasi altro componente e si si potesse ovviare con meno componenti:(
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giucam61
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Re: Consiglio upgrade amplificatore

il Mer 7 Set 2016 - 18:04
ho visto un brio r a 499€ sulla baia,un pensierino si potrebbe fare..... Mmm
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Re: Consiglio upgrade amplificatore

il Mer 7 Set 2016 - 18:09
no il brio e' piccolo x queste kef ci vuole il modello superiore
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giucam61
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Re: Consiglio upgrade amplificatore

il Mer 7 Set 2016 - 20:12
Allora siamo fuori budget, almeno per il nuovo, sulla baia il modello superiore era a 1400€ circa.
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natale55
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Re: Consiglio upgrade amplificatore

il Mer 7 Set 2016 - 20:58
ottimo ampli è anche il creek evolution 50 e dalle tue parti c'è un rivenditore " hi fi e video Via Salvatore Grande, 25, 73100 Lecce"

se vuoi leggere qualche cosa ecco il link , credo che il prezzo si possa trattare visto che è quello consigliato quindi .............. trattabile

http://www.hifight.it/prodotti/elettroniche/lettori-cd/product/241-creek-evolution-50cd-lettore-cd-hifi
dinamanu
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Re: Consiglio upgrade amplificatore

il Mer 7 Set 2016 - 22:44
elex-r si prende a 900/1000
inutile consigliare i 50w ,non bastano ....
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natale55
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- cocktail x 10 - pc dell latitude e5440.hard disk esterno wd 3 tera
diffusori - rona (3 vie a.bellino) - jammy (largabanda a.bellino)- conar (coassiale a.bellino) permian ( diy largabanda a. bellino)
in parcheggio
pre e finale heybrook - ampli creek cas 4040 - casse w3aj2 " autocostruite (a.bellino) -" pikken " autocostruite ( a. bellino)-"le rane" modifica delle w3aj2 - autocostruite
minihorn con tweeter



Re: Consiglio upgrade amplificatore

il Gio 8 Set 2016 - 6:31
non credo che i 50 watt siano un problema vista la capacità di erogazione di corrente, anche la recensione di audiorewiew non sembra giudicarlo un ampli non capace di pilotare difusori ostici e dalla prova con le kef ls 50 ne sembra uscito alla grande .

anche il mio " misero" 40 watt suona in modo strepitoso con le magnepan 1.2 eccome se suona , poi ogniuno la pensi come vuole , ascoltare il creek non credo sia un'eresia



Potente, veloce e funzionale. Con i sui 55 Watt per canale e ben 26 Ampere di capacità di corrente, l’EVOLUTION 50A sarà perfettamente in grado di pilotare egregiamente la maggior parte dei diffusori con un risultato inaspettato.

L’ EVOLUTION 50A è estremamente versatile: controlli di tono (escludibili), bilanciamento, ampli per cuffia integrato, ben 4 ingressi linea ed un ingresso con circuitazione bilanciata. Grazie alla modularità, sarà possibile fare upgrade in maniera semplice ed intuitiva grazie a schede Phono, Tuner, DAC e Bluetooth
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