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Yuri Venturini
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TEstare amplificatore Piooner sa508

il Mar 30 Ago 2016 - 9:21
Ciao a tutti,

sto componendo un impiantino vecchio stile per giradischi e data la mia inesperienza vorrei alcuni consigli. Non volendo spendere cifre assurde vorrei riciclare un vecchio amplificatore Piooner sa508. Non avendo ancora acquistato il piatto giradischi non so come fare a testarlo. Possiedo però un orribile majestic tt38 preamplificato con casse attive. Posso testare l'amplificatore collegandolo all'uscita RCA del majestic e collegando casse passive all'amplificatore? Non vorrei bruciare tutto.. Very Happy

Inoltre quale piatto mi consigliate di acquistare con un budget di 200 euro?
Se avete consigli generali su come potrei comporre l'impianto sappiate che sono graditissimi.

Grazie
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p.cristallini
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# 2 - Scrivania - PC + JRiver. DAC diy con WM8741 e TE7022. Ampli diy con TPA3116 ed ali Zetagi. Monovia diy con Tang Band W4-1337SD. Ampli cuffia Bravo Audio 1. Cuffia AKG701.
# 3 - Thorens TD166-MKV + Goldring 2200 MM + prephono Monrio ADN-N. PC + JRiver. DAC diy ES9018 e CM6631. Ampli Nad C320BEE. Monovia artigianali con Audionirvana Super 8" Cast Frame BVR + tweeter e subwoofer post.
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Re: TEstare amplificatore Piooner sa508

il Mar 30 Ago 2016 - 10:21
Se l'uscita posteriore del Majestic è RCA (controllerei sul manuale...), puoi collegarla ad un ingresso linea (non phono) del bell'amp Pioneer, a cui puoi certamente collegare qualunque coppia di casse passive.
Per il gira puoi guardare nei cataloghi dell'Audio Technica o della Project.
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Yuri Venturini
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Re: TEstare amplificatore Piooner sa508

il Mar 30 Ago 2016 - 10:28
grazie Paolo.

Mi puoi spiegare perchè non andrebbe bene collegarlo all'ingresso phono?

Per quanto riguarda il gira secondo te vale la pena acquistare un Pionner pl115-d usato? Grazie
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MaurArte
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Re: TEstare amplificatore Piooner sa508

il Mar 30 Ago 2016 - 10:39
@Yuri Venturini ha scritto:grazie Paolo.

Mi puoi spiegare perchè non andrebbe bene collegarlo all'ingresso phono?

Per quanto riguarda il gira secondo te vale la pena acquistare un Pionner pl115-d usato? Grazie


Il tuo giradischi in realtà è un compatto gia con equalizzazione RIAA. Devi attaccarlo ad ingresso AUX come correttamente suggerito
Se in buone condizioni prendi il Pioneer usato, non è male.


Ultima modifica di MaurArte il Mar 30 Ago 2016 - 10:43, modificato 1 volta
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Yuri Venturini
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Re: TEstare amplificatore Piooner sa508

il Mar 30 Ago 2016 - 10:47
Invece, il piatto classico , se capisco bene va collegato al phono dell'amplificatore in modo da equalizzare il suono giusto?
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MaurArte
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Re: TEstare amplificatore Piooner sa508

il Mar 30 Ago 2016 - 10:52
@Yuri Venturini ha scritto:Invece, il piatto classico , se capisco bene va collegato al phono dell'amplificatore in modo da equalizzare il suono giusto?

Giusto, ha bisogno della equalizzazione RIAA
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p.cristallini
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Re: TEstare amplificatore Piooner sa508

il Mar 30 Ago 2016 - 10:53
La catena amplificatrice che parte dal gira è così composta: testina ->segnale a livello phono; preamplificatore phono (già inserito nel Majestic) -> segnale a livello linea ovvero rca -> amplificatore.

Se il segnale che esce è già a livello rca (come sembra dall'uscita posteriore del Majestic), il compatto va collegato direttamente all'ingresso rca dell'ampli. Se lo collegassi all'ingresso phono faresti passare il segnale 2 volte nel pre-phono ....



Il gira Pioneer usato se ben funzionante se non sbaglio può valere un centinaio di euro o poco più e può essere ok per iniziare.
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Yuri Venturini
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Re: TEstare amplificatore Piooner sa508

il Mar 30 Ago 2016 - 10:58
Scusa se faccio domande banali ma sono davvero alle prime armi. Per fare la prova con il majestic avrò un cavo con due spinotti RCA da collegare al giradischi e uno spinotto jack da collegare all'ampli. Però gli ingressi aux sull'ampli sono due. Non capisco se sto fraintendendo qualcosa o se va bene il collegamento che ho precisato sopra. Grazie
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MaurArte
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Re: TEstare amplificatore Piooner sa508

il Mar 30 Ago 2016 - 11:03
@Yuri Venturini ha scritto:Scusa se faccio domande banali ma sono davvero alle prime armi. Per fare la prova con il majestic avrò un cavo con due spinotti RCA da collegare al giradischi e uno spinotto jack da collegare all'ampli. Però gli ingressi aux sull'ampli sono due. Non capisco se sto fraintendendo qualcosa o se va bene il collegamento che ho precisato sopra. Grazie

Ma il Pioneer non ha solo un ingresso AUX? 2 pin RCA in uscita, due in ingresso all'ampli Pioneer
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Yuri Venturini
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Re: TEstare amplificatore Piooner sa508

il Mar 30 Ago 2016 - 11:12
Sto facendo confusione perchè gli ingressi che vedo nell'ampli sono PHONO, TUNER e AUX. L'uscita del mio compatto è sicuramente RCA (bianco e rosso). Che cavo mi serve? un RCA_RCA?

Invece per un piatto classico, tipo il Piooner pl15d che ha uscita stereo RCA che cavo mi serve? E in generale quando trovo scritto su un piatto che ha equalizzatore phono integrato come lo devo collegare?
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p.cristallini
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Re: TEstare amplificatore Piooner sa508

il Mar 30 Ago 2016 - 11:19
I cavi sono sempre gli stessi, ossia rca con colori rosso-bianco o rosso-nero.
Il Majestic lo colleghi indifferentemente all'ingresso aux o tuner dell'ampli.

Il gira Pioneer non ha il prephono integrato e va collegato quindi all'ingresso phono dell'amp Pioneer.

Se il gira ha il prephono integrato (es gli Audio Technica economici), di norma vi troverai dietro due uscite:
1-line o rca, già preamplificata, da collegare ad un ingresso line o rca di un amp
2-phono, non preamplificata e da collegare all'ingresso phono di un amp
In questo caso puoi scegliere se utilizzare il prephono integrato del gira o quello integrato nell'amp. Credo che il vecchio prephono del Pioneer, era d'oro deill'analogico, sia meglio!
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Yuri Venturini
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Re: TEstare amplificatore Piooner sa508

il Mar 30 Ago 2016 - 11:27
Ok grazie mille a tutti. Le mie nebbie da principiante cominciano a dileguarsi.

Per l'acquisto di un piatto di medio livello cosa mi consigliereste? Vado sull'usato Pioneer oppure su roba nuova Pioneer o Marantz per esempio.
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Yuri Venturini
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Re: TEstare amplificatore Piooner sa508

il Mar 30 Ago 2016 - 11:29
Inoltre a cosa devo prestare attenzione per capire se il mio ampli è ancora buono? Premetto che è rimasto fermo in cantina per 20 anni.
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valterneri
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Re: TEstare amplificatore Piooner sa508

il Mar 30 Ago 2016 - 12:02
L'SA508 non è niente male,
un po' sempliciotto nella zona Phono, inesistente nella zona Pre
(e questo non è un demerito)
buono nel circuito finale, hanno messo poi la rete dei controlli di tono
nella controreazione dei finali, e questa è una scelta notevolmente intelligente
quando si vuole semplicità, economia e qualità.

Non vedo il motivo per collaudarlo, ma di collaudarlo come hai descritto
non se ne parla nemmeno.

Il collaudo piú semplice, efficace e non distruttivo che puoi fare
è con una piccola cuffietta.
La inserisci nell'uscita cuffia con l'amplificatore collegato a nulla,
libero da ogni filo,
ascolti una qualunque sorgente di linea (AUX TUNER MONITOR)
pian piano alzi il volume e inizierai a sentire un piacevole lieve caldo fruscio,
uguale su entrambi i canali.

È possibile, nell'alzare il volume, che sentirai dei crepitii o scariche,
è il potenziometro sporco, lo pulirai con un semplice spray puliscicontatti,
muovendo i commutatori di source e monitor potresti sentire ancora delle piú
o meno forti scariche, anche loro dovranno essere puliti, è normale.

Dopo passi alla prova del preamplificatore Phono, quella che ti preme di piú,
commuti, a basso volume, su Phono e pian piano alzi il volume,
sentirai un fruscio molto piú marcato e caldo, una specie di vento o pioggia
fuor di finestra, è giusto cosí.
Se questo fruscio sarà uguale su entrambi i canali, il pre Phono funziona bene.

Se agisci sui controlli di tono sentirai questo fruscio
incorparsi o schiarirsi, significa che i controlli e il finale lavorano bene,
se nel muovere i potenziometri sentirai gracchiare, occorrerà lo spray
anche su questi.

Ultima prova, il finale:
già con le prove fatte lo hai già collaudato,
ma questa prossima prova è importante:

a volume basso e amplificatore acceso
estrai e inserisci piú volte la cuffia,
se ogni volta senti un forte click significa che dal finale
esce corrente continua, e sarebbe un problema facile di offset
o difficile di un guasto,
se non senti nessun click rilevante l'amplificatore è Ok.

Provare l'amplificatore in potenza potrai farlo solo dopo averci
messo due casse o un carico fittizio,
ma dopo le prove fatte non avrai di sicuro sorprese.


Giradischi:
con 200 euro (direi 120 + puntina) hai decine di possibilità buone.
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Yuri Venturini
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Re: TEstare amplificatore Piooner sa508

il Mar 30 Ago 2016 - 12:14
Grazie mille, risposta veramente esauriente. Comunque dopo questa prova dici che provarlo con il majestic è superfluo? Per il giradischi hai qualche suggerimento concreto in modo da regolarmi meglio?
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Yuri Venturini
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Re: TEstare amplificatore Piooner sa508

il Mar 30 Ago 2016 - 12:18
quando dici che il suono deve essere uguale su "entrambi i canali" cosa intendi?
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valterneri
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Re: TEstare amplificatore Piooner sa508

il Mar 30 Ago 2016 - 12:51
Un amplificatore stereo ha due circuiti perfettamente uguali ma indipendenti
che difficilmente si guastano nello stesso modo,
se si brucia un transistore si ferma un solo canale e l'altro continua a funzionare
(questo in epoca di quando non usavano i circuiti integrati).

Il fruscio è un difetto, ma sta nella natura delle cose,
su AUX o TUNER il fruscio sarà debolissimo, su Phono piú marcato,
poco o molto che sia questo fruscio devi sentirlo uguale sia a destra che a sinistra
(se il tuo udito è simmetrico)
se è differente significa che i due canali, che di progetto sono uguali
si comportano invece in modo differente, e questa è un'anomalia
che farebbe sospettare un guasto in uno dei due.

Tieni però conto che è  possibile che i contatti striscianti dei potenziometri
e dei commutatori
siano, con gli anni che passano e per l'immobilità, sporchi,
questo provocherebbe dei fortissimi rumori, toccandoli e ruotandoli,
ma non sarà difficile rimediare.

Il fruscio del Phono da zero crescerà col crescere della manopola del volume,
mentre il debolissimo fruscio dell'AUX
potrà essere debole o impercettibile al minimo e al massimo,
ma piú evidente nella zona intermedio-alta.


Giradischi,
accetta questo consiglio:
per le prossime settimane vai su Google immagini e sui mercatini
senza comprar nulla,
guarda e inizia ad affezionarti a questo o a quello che vedi
(tenendo conto dei correnti prezzi di vendita)
la scelta estetica deve essere tua, se poi quel che ti piace è buono o no
te lo dirò io.
Non occorre che sia Pioneer, però nel vecchio monomarca è bello.

Ricordati che nel comprare un giradischi economico
la spesa per la puntina deve essere o uguale o superiore al giradischi stesso.


EDIT: dimenticavo!
la prova col Majestic no, non la farei.
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Yuri Venturini
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Re: TEstare amplificatore Piooner sa508

il Mar 30 Ago 2016 - 13:23
Grazie per la bella guida sull'amplificatore, stasera provo e ti faccio sapere come è andata.

Per il giradischi sono diversi giorni ch guardo un po' in giro e su internet. Mi piacerebbe molto il Pioneer pl115d (ne ho trovato uno usato ma a un prezzo secondo me eccessivo, 250 euro). Per quel che riguarda il nuovo il minimalismo del project non mi dispiace, ma non so se è un buon giradischi, questo qua sarebbe buono per me per esempio :
                 pro-ject-elemental-silver-black-dc-om5e-13202

E del Marantz TT5005 che ne pensi?

COnsidera che vorrei fare un bel salto di qualità rispetto al compatto che ho adesso
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valterneri
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Re: TEstare amplificatore Piooner sa508

il Mar 30 Ago 2016 - 15:55
I tre giradischi che nomini sono cosí tra loro differenti
che non è neppure possibile paragonarli:







se, anche solo per l'estetica, sei indeciso tra uno di loro
significa che è ancora troppo presto per te per scegliere,
potresti comprare ciò che tra 4 mesi
non ti piacerà piú,
ed è inutile che sia piaciuto a me o a qualcun'altro.

Guarda ancora molti modelli marche e prezzi, vecchi e nuovi che siano,
non aver fretta né a scartare ciò che non ti piace
né a selezionare ciò che ti piace,
come punto fermo tieni solo la fascia di prezzo possibile,
forse la cambierai, ma sarà solo se ne sarai motivato.

Io e altri possiamo piú aiutarti a non fare errori
che a fare la scelta in un campo, il giradischi, dove, chiacchiere a parte,
l'estetica è sempre inevitabilmente per tutti il primo motivo d'attrazione
e decisione.
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