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Fruscio giradischi

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Fruscio giradischi

Messaggio  Pera992 il Gio 28 Lug 2016 - 19:36

Ciao a tutti, ho un problema che da giorni mi perseguita e non riesco a venirne a capo.
Ho comprato un pro-ject debupt usato. Funziona perfettamente a parte che si sente un fastidioso fruscio. Questo fruscio risulta impercettibile a volumi bassi ma da metà in su c'è e non poco. Il cavo della massa non è perchè tra i vari tentativi ho eliminato quello vecchio e ne ho saldato uno nuovo (c'è stato un piccolo miglioramento), la testina nemmeno visto non cambia nulla sia con una ortofon om5 nuova la testina del mio vecchio Sanyo (non ha mai dato questo genere di problemi), non sembra essere nemmeno il cavo di segnale visto che ne ho uno buono interamente schermato.
La cosa curiosa è che il fruscio sparisce quando tocco il braccio del gira dischi o il case del amplificatore (Onkyo a-9010).

Non so più dove sbattere la testa... Qualche idea?

Grazie.

Pera992
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Re: Fruscio giradischi

Messaggio  potowatax il Gio 28 Lug 2016 - 20:27

@Pera992 ha scritto:Ciao a tutti, ho un problema che da giorni mi perseguita e non riesco a venirne a capo.
Ho comprato un pro-ject debupt usato. Funziona perfettamente a parte che si sente un fastidioso fruscio. Questo fruscio risulta impercettibile a volumi bassi ma da metà in su c'è e non poco. Il cavo della massa non è perchè tra i vari tentativi ho eliminato quello vecchio e ne ho saldato uno nuovo (c'è stato un piccolo miglioramento), la testina nemmeno visto non cambia nulla sia con una ortofon om5 nuova la testina del mio vecchio Sanyo (non ha mai dato questo genere di problemi), non sembra essere nemmeno il cavo di segnale visto che ne ho uno buono interamente schermato.
La cosa curiosa è che il fruscio sparisce quando tocco il braccio del gira dischi o il case del amplificatore (Onkyo a-9010).

Non so più dove sbattere la testa... Qualche idea?

Grazie.

Ciao,
da quello che dici, sembra che il collegamento di massa, che hai sostituito, abbia delle interruzioni all'interno del braccetto. Sinceramente sono un neofita anche io per il mondo del vinile, ma da quello che ho capito, con il braccio inizia la schermatura dei cavetti interni e il fatto che toccandolo il rumore sparisca sembra proprio che questa schermatura manchi proprio da quel punto.

Spero di non aver detto stupidaggini, anzi... forse vale di più la cazziatura che mi verrà fatta per avere risposte al tuo problema! Laughing Laughing Laughing

PS. prima di tutto, corri a presentarti nella sezione apposita...

potowatax
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Occupazione/Hobby : Geometra pronto per la 2a fase della mobilità /Un po' di tutto, un po' di niente
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Impianto : Cliccare per leggere:
Spoiler:

SETUP PRINCIPALE
STORAGE: Synology DS214se
SORGENTE:NAS Synology DS Audio
SORGENTE:Daphile con Logitech Music Server
TRASPORTO Audio-gd DI-V3s,
DAC: Bushmaster MK1
CAVO DAC: autocostruito con cavo per connessioni SATA,
AMPLI: Denon PMA-520AE
CAVI SEGNALE: Proel autocostruiti con connettori Nakamichi
CAVO DI POTENZA: WURTH 2xAWG12 High resolution audio interconnecting cable
DIFFUSORI: Paradigm Atom Monitor V.7

---------------------------------------------------
SETUP SECONDARIO
SORGENTI:Sony CDP 970
AMPLI: Technics SU-700 classe A
CAVO DI POTENZA: WURTH 2xAWG12 High resolution audio interconnecting cable
DIFFUSORI: Vintage Sony SS-70

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SETUP IN CAMERA
SORGENTE: iMac 21.5 late 2009, Daphile con Logitech Music Server, Audirvana Free
STORAGE: Synology DS214se,
DAC/AMPLI CUFFIE: Fiio E10 / Little Dot I+
CUFFIE: Beyerdynamic DT990 Pro 250 Ohm, JVC HA-S400-B-E, Skullcandy Aviator; Sony MDR-CD270

---------------------------------------------------
SETUP UFFICIO
SORGENTE: HP Envy 2TB HD - 8GB RAM
DIFFUSORI ATTIVI: Cambridge Soundworks digital 2.1

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ASCOLTO ANALOGICO (in preparazione)
TURNTABLE: Technics SL-d303 con AT3600
AMPLI (PER ORA): Breeze Audio TPA3116
AMPLI A VALVOLE CON PCL86: da definire (forse il KIT di eNovaz.com)
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DIFFUSORI: Autocostruiti DCAAV Faital 3fe22


Prossimi obiettivi:
1. AKG K550;


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Re: Fruscio giradischi

Messaggio  Pera992 il Gio 28 Lug 2016 - 21:07

Scusate! Presentazione fatta.

Se ci fosse un'interruzione del cavo all'interno del braccio il ronzio non sparirebbe se tocco il case del amplificatore... La massa c'è e funziona ma non sembra essere abbastanza "efficace"

Pera992
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Re: Fruscio giradischi

Messaggio  potowatax il Gio 28 Lug 2016 - 22:02

@Pera992 ha scritto:Scusate! Presentazione fatta.

Se ci fosse un'interruzione del cavo all'interno del braccio il ronzio non sparirebbe se tocco il case del amplificatore... La massa c'è e funziona ma non sembra essere abbastanza "efficace"

La massa dovrebbe essere un collegamento equipotenziale e in qualche maniera per forza collegata anche al telaio dell'amplificatore, per questo ottieni lo stesso effetto se tocchi l'uno o l'altro.
Non conosco il tuo, ma se guardi uno schema di amplificatore tipo, con ingressi phono come questo:

vedrai che la massa dell'ingresso è collegata equipotenzialemente anche al telaio (che poi andrà a terra). Io credo che da qualche parte, tra la testina ed il braccio questo collegamento è saltato e, praticamente, l'effetto ridotto che ottieni potrebbe essere il fatto che metti a massa (o a terra) solo una porzione del collegamento testina-amplificatore.

Ovviamente posso essere smentito, questa è una mia personalissima interpretazione del problema.
Mi auguro come ho scritto prima che possa essere anche uno scossone per far intervenire chi è molto più esperto di me.

Ciao.

potowatax
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Re: Fruscio giradischi

Messaggio  beppe61 il Gio 28 Lug 2016 - 22:47

Seguo con interesse perchè anche il mio Genie 1.3 ha questo problema, risolto, ma non del tutto, con il cambio del cavo di segnale......

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Re: Fruscio giradischi

Messaggio  p.cristallini il Gio 28 Lug 2016 - 23:21

E se fosse l'amplificatore a non avere la massa in ordine?

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# 2 - Scrivania - PC + JRiver. DAC diy con WM8741 e TE7022. Ampli diy con TPA3116 ed ali Zetagi. Monovia diy con Tang Band W4-1337SD. Ampli cuffia Bravo Audio 1. Cuffia AKG701.
# 3 - Thorens TD166-MKV + Goldring 2200 MM + prephono Monrio ADN-N. PC + JRiver. DAC diy ES9018 e CM6631. Ampli Nad C320BEE. Monovia artigianali con Audionirvana Super 8" Cast Frame BVR + tweeter e subwoofer post.
# Rip vinili con Sound Blaster X-Fi HD.
# In panchina altri oggetti...



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Re: Fruscio giradischi

Messaggio  valterneri il Gio 28 Lug 2016 - 23:46

@beppe61 ha scritto:... anche il mio Genie 1.3 ha questo problema .....
il Genie 1.3 non è un giradischi,
è una padella!
e se frigge un po' mi pare normale.



magari,
vedi di mettere un po' di soldi da parte per comprarti un giradischi decente,
chessòio,
uno cosí ad esempio:


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Re: Fruscio giradischi

Messaggio  beppe61 il Ven 29 Lug 2016 - 0:10

@valterneri ha scritto:
@beppe61 ha scritto:... anche il mio Genie 1.3 ha questo problema .....
il Genie 1.3 non è un giradischi,
è una padella!
e se frigge un po' mi pare normale.



magari,
vedi di mettere un po' di soldi da parte per comprarti un giradischi decente,
chessòio,
uno cosí ad esempio:


Provocateur!!!!!!! Laughing Laughing Laughing
Non ti crederai mica di essere l'unico ad avere più di un giradischi..... ti dirò, ho anche questo Philips incellophanato da qualche parte

domani lo tiro fuori, lo provo e poi ti chiedo di trovarmi i ricambi!!!! Very Happy


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Re: Fruscio giradischi

Messaggio  valterneri il Ven 29 Lug 2016 - 0:21

guarda guarda!



le regolazioni sono rimaste proprio come ascoltavi da giovane,
ci sentivi anche peggio di ora!

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Re: Fruscio giradischi

Messaggio  beppe61 il Ven 29 Lug 2016 - 0:27

@valterneri ha scritto:guarda guarda!



le regolazioni sono rimaste proprio come ascoltavi da giovane,
ci sentivi anche peggio di ora!
Era di mia moglie Very Happy
io mi sono sempre rifiutato di ascoltarlo, la puntina riusciva solo a leggere i dischi di Baglioni e fortunatamente a triturarli, così ora sono inascoltabili Hola

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Re: Fruscio giradischi

Messaggio  Pera992 il Ven 29 Lug 2016 - 1:30

@p.cristallini ha scritto:E se fosse l'amplificatore a non avere la massa in ordine?

Il ronzio lo fa anche con un altro amplificatore (Akai) che possiedo...

Pera992
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Re: Fruscio giradischi

Messaggio  valterneri il Ven 29 Lug 2016 - 2:03

Rispondi a queste domande:

1) il rumore esce uguale da entrambi i canali?

2) la musica, trascurando il rumore, esce bene e uguale da entrambi i canali?

3) se stacchi lo spinotto destro, il sinistro continua imperterrito
oppure il rumore aumenta e la musica diminuisce?

4) se stacchi lo spinotto sinistro, il destro che fa?
Musica e rumore rimangono uguali o cambiano?

valterneri
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Re: Fruscio giradischi

Messaggio  Pera992 il Ven 29 Lug 2016 - 10:54

@valterneri ha scritto:Rispondi a queste domande:

1) il rumore esce uguale da entrambi i canali?

2) la musica, trascurando il rumore, esce bene e uguale da entrambi i canali?

3) se stacchi lo spinotto destro, il sinistro continua imperterrito
oppure il rumore aumenta e la musica diminuisce?

4) se stacchi lo spinotto sinistro, il destro che fa?
Musica e rumore rimangono uguali o cambiano?

1),2) Tutte le prove che ho fatto sono a motore spento e senza lettura disco. Il ronzio esce uguale da entrambi i canali. Quando invece ascolto un disco, il ronzio non si percepisce tranne nelle transizioni tra una canzone e l'altra o quando la musica è molto debole. Per il resto l'ascolto è ottimo.

3),4) Se stacco il canale destro dal giradischi ma lo tengo attaccato al amplificatore il rumore aumenta (e di parecchio). Se invece tolgo il canale destro dal giradischi e dal amplificatore il si torna alla situazione 1) e 2). Idem per il canale sinistro.

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Re: Fruscio giradischi

Messaggio  valterneri il Sab 30 Lug 2016 - 10:56

Bene,
è sicuramente interrotto il percorso della schermatura e del filo neutro
del canale sinistro,
dove sia interrotto ancora non lo si può dire.
Hai scambiato due amplificatori (Denon e Akai)
ma hai provato a sostituire il filo tra giradischi e amplificatore?

A volte questo cavetto è buono, ma spesso i suoi connettori non fanno bene contatto
perché sia le alette di massa, sia il pin centrale,
hanno un diametro lievemente differente dai corrispondenti diametri della presa.
A volte è necessario schiacciare un po' verso il centro
le alette di massa del connettore, per essere sicuri che il contatto ci sia.
Comunque anche la saldatura interna e il punto di curvatura del cavetto
sono spesso precari.
Se un cavetto si è disgiunto in questi punti non lo si deve riparare,
lo si deve buttar via, significa che il suo rame è debole e poco.

Se vuoi fare una prova di continuità del cavetto e dei suoi contatti
si fa cosí:
si attacca il cavetto all'amplificatore, ma non al giradischi,
si tiene il cavetto con le mani ma senza toccare le parti metalliche dei connettori,
né altre parti metalliche dell'amplificatore,
si alza il volume fino a sentire rumore,
dovrebbe esserci solo un brontolio pronunciato e un ronzio debole,
se il cavetto è integro,
se il cavetto è difettoso nel percorso di massa il ronzio è piú forte del brontolio.
Adesso, senza toccare il metallo con le mani,
si contatta il pin del sinistro con le alette del connettore destro,
e il rumore a sinistra dovrebbe diminuire fortemente,
si contatta il pin del destro con la massa del sinistro
e il rumore a destra deve diminuire.
Se in uno dei due casi, invece, il ronzio aumenta a dismisura,
è interrotta la massa dell'altro canale.

Anche se ritieni che il cavetto sia integro e buono,
non si apre un giradischi senza prima averlo messo in dubbio.

Se il filo è integro l'interruzione della schermatura sta dentro al giradischi,
direi abbastanza improbabilmente, …. ma … trattandosi di un Pro-Ject …….


Vicino al mio studio c'è un museo,
dentro al museo ci sono 14.000 dischi 33 giri di musica classica
lascito di un musicologo,
e uno stereo donato da una banca:
casse Canton buone,
amplificatore Yamaha buono …
e un giradischi, o Pro-Ject o Rega, non ricordo, ed è strano che io dimentichi qualcosa,
ma è sicuramente la mia mente che ha rimosso l'incubo,
con il piatto ruotante in truciolare mega-density stampato e verniciato!

Un giradischi cosí è buono solo per dargli fuoco
sotto ai piedi del progettista e di tutti gli azionisti della fabbrica.

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Re: Fruscio giradischi

Messaggio  giucam61 il Sab 30 Lug 2016 - 11:55

valter strano che tu condanni al rogo un giradischi,chissà cosa ti ha fatto il poverino Laughing

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Re: Fruscio giradischi

Messaggio  potowatax il Sab 30 Lug 2016 - 12:04

@giucam61 ha scritto:valter strano che tu condanni al rogo un giradischi,chissà cosa ti ha fatto il poverino Laughing

secondo me lo condanna al rogo perché essendo di MDF, prende fuoco facilmente. Se fosse stato di qualche lega metallica strana, lo avrebbe portato da qualche autodemolitore. Laughing

potowatax
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Impianto : Cliccare per leggere:
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SETUP PRINCIPALE
STORAGE: Synology DS214se
SORGENTE:NAS Synology DS Audio
SORGENTE:Daphile con Logitech Music Server
TRASPORTO Audio-gd DI-V3s,
DAC: Bushmaster MK1
CAVO DAC: autocostruito con cavo per connessioni SATA,
AMPLI: Denon PMA-520AE
CAVI SEGNALE: Proel autocostruiti con connettori Nakamichi
CAVO DI POTENZA: WURTH 2xAWG12 High resolution audio interconnecting cable
DIFFUSORI: Paradigm Atom Monitor V.7

---------------------------------------------------
SETUP SECONDARIO
SORGENTI:Sony CDP 970
AMPLI: Technics SU-700 classe A
CAVO DI POTENZA: WURTH 2xAWG12 High resolution audio interconnecting cable
DIFFUSORI: Vintage Sony SS-70

---------------------------------------------------
SETUP IN CAMERA
SORGENTE: iMac 21.5 late 2009, Daphile con Logitech Music Server, Audirvana Free
STORAGE: Synology DS214se,
DAC/AMPLI CUFFIE: Fiio E10 / Little Dot I+
CUFFIE: Beyerdynamic DT990 Pro 250 Ohm, JVC HA-S400-B-E, Skullcandy Aviator; Sony MDR-CD270

---------------------------------------------------
SETUP UFFICIO
SORGENTE: HP Envy 2TB HD - 8GB RAM
DIFFUSORI ATTIVI: Cambridge Soundworks digital 2.1

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ASCOLTO ANALOGICO (in preparazione)
TURNTABLE: Technics SL-d303 con AT3600
AMPLI (PER ORA): Breeze Audio TPA3116
AMPLI A VALVOLE CON PCL86: da definire (forse il KIT di eNovaz.com)
DIFFUSORI: Autocostruiti Fostex Fe83en
DIFFUSORI: Autocostruiti DCAAV Faital 3fe22


Prossimi obiettivi:
1. AKG K550;


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Re: Fruscio giradischi

Messaggio  giucam61 il Sab 30 Lug 2016 - 12:12

L'MDF essendo un materiale molto compresso fa fatica a bruciare.

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Re: Fruscio giradischi

Messaggio  valterneri il Sab 30 Lug 2016 - 12:47

@giucam61 ha scritto:L'MDF essendo un materiale molto compresso fa fatica a bruciare.
Bene!
Così i progettisti bruciano a fuoco lento.

Non critico mai negativamente i giradischi,
ovviamente per scherzare col proprietario si,
come ho fatto più volte col padellino di Beppe,
col prearcheozoico 124 di Mauro, con la danzatrice classica sulle punte Rega di Fritznet ........,
sia perché occorre rispettare marca fabbrica e operai,
sia perché ogni nostro giudizio si basa su pregiudizi,
sia perché chi possiede una ciofeca e non può permettersi altro
ha il diritto di esserne contento,
e ogni cosa di cui sei contento suona anche bene,
è così l'audiofilo,
che più che doppio cieco è mezzo sordo
e usa la vista anziché l'udito.

Ma di rado la mia insofferenza mi crea sofferenza
e ....

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Re: Fruscio giradischi

Messaggio  giucam61 il Sab 30 Lug 2016 - 13:20

e.......?

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Re: Fruscio giradischi

Messaggio  beppe61 il Sab 30 Lug 2016 - 13:51

@giucam61 ha scritto:e.......?

E........ parafrasando il mitico


" I giradischi in MDF sono una ca....ta pazzesca!!!!!!!"
P.S. dialettale ( anè gha miga tutti i torti eh....)

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Re: Fruscio giradischi

Messaggio  giucam61 il Sab 30 Lug 2016 - 13:54

Meno male che il mio ha 35 anni e allora l'MDF non lo usavano, probabilmente però il mobile è in truciolare

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