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Giovanni duck
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Amplificatore o diffusori, chi più importante?

il Sab 4 Giu 2016 - 19:44

Allora, non vorrei risposte tipo "entrambi Very Happy " ma qualcosa di più ragionato...

Faccio un ipotesi:

Una persona normale, con un lavoro normale, che non può mettere troppi soldi un questo campo, si ritrova con un vecchio ampli, decente ma niente di eccezionale e delle casse 3 vie degli anni 80 tanto in voga in quel tempo..

Vuole qualcosa in più ma ha un budget che non gli permette di rifare tutto.

Secondo voi è meglio che cambi l ampli oppure i diffusori?


Secondo me, è più conveniente cambiare i diffusori per questi motivi:

- Da li esce il suono: diffusori economici di quegli anni avevano risposte che lasciavano a desiderare.
- un diffusore nuovo o usato buono di qualità ha un prezzo secondo me un pelo più accessibile di un buon amplificatore..
- generalmente un amplificatore è quasi più difficile costruirlo male.. è raro che ho sentito dire che schifo di amplificatore... appena i diffusori venivano cambiati il suono migliorava o peggiorata in base ai diffusori se erano migliori o peggiori..
-se un diffusore fa schifo fa schifo, se un ampi ha dei problemi si nota subito.

Però do negativo dico anche che
- un diffusore ha molto lavoro manuale. Quindi a meno che non si autocostruisce paghiamo tanto anche per il tempo di costruzione e la finutura e se il budget è poco, non risparmiano sull estetica che per il commercio è al centro, ma sugli altoparlanti ed i filtri, i veri riproduttori del suono..


In definitiva per me, conviene all inizio,investire sui diffusori, poi aspettando momenti migliori, sul resto

Voi che dite?
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lello64
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Re: Amplificatore o diffusori, chi più importante?

il Sab 4 Giu 2016 - 20:05
se dici di che ampli e di che casse si tratta è più facile dirti cosa buttare giù dalla torre
in linea generale un diffusore di quegli anni è meno facile che sia arrivato integro ai nostri giorni rispetto all'ampli che, al limite, con il cambio di qualche componente deteriorato torna quello di un tempo a tutti gli effetti
poi le casse di quegli anni spesso sono state aggiustate alla meglio con componenti di fortuna e non originali... insomma... specifica
Giovanni duck
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Re: Amplificatore o diffusori, chi più importante?

il Sab 4 Giu 2016 - 20:21
Esempio casse pioneer CS-555
E un ampli funzionante sempre degli anni 80 dal valore attuale di 100-150euro

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p.cristallini
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# 1 - Principale - Thorens TD-160B + SME 3009 + Audio Technica AT F-7 MC. Thorens TD-145 MKII + Goldring 1042 MM. Lehmann Black Cube SE. Marantz CD-72SE (sola meccanica). PC + JRiver. Dac/Pre Peachtree Nova125. Finale Adcom GFA-555MKII. Magneplanar 2.7QR. Stanza della musica acusticamente ben trattata.
# 2 - Scrivania - PC + JRiver. DAC diy con WM8741 e TE7022. Ampli diy con TPA3116 ed ali Zetagi. Monovia diy con Tang Band W4-1337SD. Ampli cuffia Bravo Audio 1. Cuffia AKG701.
# 3 - Thorens TD166-MKV + Goldring 2200 MM + prephono Monrio ADN-N. PC + JRiver. DAC diy ES9018 e CM6631. Ampli Nad C320BEE. Monovia artigianali con Audionirvana Super 8" Cast Frame BVR + tweeter e subwoofer post.
# Rip vinili con Sound Blaster X-Fi HD.
# In panchina altri oggetti...


Re: Amplificatore o diffusori, chi più importante?

il Sab 4 Giu 2016 - 20:51
Di gran lunga gli elementi più importanti di una catena audio sono i diffusori.


Ultima modifica di p.cristallini il Sab 4 Giu 2016 - 20:55, modificato 1 volta
gigetto
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Re: Amplificatore o diffusori, chi più importante?

il Sab 4 Giu 2016 - 20:55
Le "ali" sono i componenti più importanti, ossia sorgnte e casse, quello che sta in mezzo è poco importante ossia un buon amplificatore o meglio un buon pre con finale se sono validi spariscono.....
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CHAOSFERE
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Re: Amplificatore o diffusori, chi più importante?

il Sab 4 Giu 2016 - 21:21
@p.cristallini ha scritto:Di gran lunga gli elementi più importanti di una catena audio sono i diffusori.

Ok Ok
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Zio
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Re: Amplificatore o diffusori, chi più importante?

il Sab 4 Giu 2016 - 22:34
La questione è stata affrontata altre volte, sicuramente l'elemento caratterizzante sono i diffusori.
Tant'è che nella scelta di un nuovo impianto si dovrebbe partire dalla scelta dei diffusori, poi solo in seguito si cerca l'amplificatore che è in grado di pilotare al meglio i diffusori.
Tra un ampli da 200€ e uno da 400€ ci sono differenze.
Ma tra diffusori da 200€ e da 400€ le differenze acustiche sono maggiormente percepibili.
Poi c'è un discorso di gusti che non si discute...
gigetto
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Re: Amplificatore o diffusori, chi più importante?

il Dom 5 Giu 2016 - 11:03
Se gli elementi preponderanti della catena sono le "ali" ossia le casse e la sorgente (io li pongo sullo stesso livello di importanza poi magari sbaglio....attenzione agli abbinamenti.

Ad esempio ottime casse book con 86db non suonano bene con ampli chessò SE da 9w con 300b....e viceversa un ampli da 50w canale è sprecato per un monovia con driver da 5".....

Attenzione alla sorgente però, le casse enfatizzano al pari dell'ampli certe caratteristiche, ad esempio un cd brillante risulterà stucchevole se abbinato a un ampli brillante con chessò delle triangle vecchia serie.....
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scontin
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Pre NuForce P9 + finali NuForce Ref 9 SE v 3.1+ MediaCenter RAID1 Lubuntu-based + SOC PC Odroid C1 Plus con Debian minimale e squeezelite alimentato con un alimentatore lineare by sonic63 e cavo in argento + DAC SChiit Yggdrasil + Ifi Ipurifier 2+ CDP Marantz CD63MKII KISS hardly modded + Canton CT-1000 + cavo USB Mogami AES/EBU 3080 110 ohm dual-headed made by Pierpabass (Portento Audio) + cavi segnale XLR bilanciati Audioquest Panther DBS 36V + cavi segnale Audioquest Panther DBS 36V + cavi segnale Albamaiuscola eco + cavi potenza Albamaiuscola + cavi alimentazione con IEC gold e ferrite (Elecaudio CS-331B, Acoustic Revive Power MAX 5000 Power Cable e AL3 by bobby052cavihifi) + ciabatta con frutti VIMAR e Elecaudio CS-331B + System and Magic Blacknoise Extreme e 1000 V2 + Fusibili AMR Audiophile Gold Hi-Fi

****** HT extension ******
MiniDSP U-DAC 8 alimentato in lineare + TPA3116 modded by Olegol + Alpine 3522s 2x30 W bridged in mono + alimentatore lineare Alpha elettronica modded by Maurarte + Canale centrale Acoustical/Aliante VOCE + Posteriori Canton Xi 270 con tweeter Grundig + driver SUB REL 10" con ampli Mono Reckhorn 400 W + cavi segnale Wireworld Luna 7

******* PRINCIPE ******
Amplificatore cuffie MegaHertz Peyote valvolato con Philips E88CC SQ gold pin + cuffie Mr Speaker' Ether C con cavo bilanciato Portento Audio + Ampli car classe AB SINFONI Amplitude 45.2 + alimentatore lineare STAB AP100 + riduttore di tensione made 5V by me + Diffusori Kef 101 Reference + SUB Sunfire HRS 12 con Morel Ultimo 12 + DAC Gustard X20U light-modded + Ifi Ipurifier 2 + 2015 Douk XMOS DAC PCM5102 384K32bit TCXO0.1PPM usato come convertitore USB/coassiale alimentato a batteria + squeezelite + Cavo XLR RAMM Audio Elite 7 + cavi segnale WireWorld Luna 7 + cavi potenza Supra PLY 3.4 + cavi alimentazione AL2 by bobby052cavihifi + System and Magic Blacknoise 1000 + Fusibili AMR Audiophile Gold Hi-Fi

****** DUCA ******
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Centrance HiFi-M8 RSA + cavo corto 3,5" Mr Speaker + Powerbank Anker 13000mAh

http://www.stefanocontin.eu

Re: Amplificatore o diffusori, chi più importante?

il Dom 5 Giu 2016 - 11:38
Assolutamente i diffusori, senza se e senza ma... Si parte da lì, IHMO.

Concordo sulla teoria delle "ali" Laughing Laughing Laughing
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giucam61
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Re: Amplificatore o diffusori, chi più importante?

il Dom 5 Giu 2016 - 12:44
concordo sui diffusori,una volta il budget veniva suddiviso in 1/4 sorgente,1/4 ampli,2/4 diffusori.Tu non parli di budget....
Giovanni duck
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Re: Amplificatore o diffusori, chi più importante?

il Dom 5 Giu 2016 - 12:59
@giucam61 ha scritto:concordo sui diffusori,una volta il budget veniva suddiviso in 1/4 sorgente,1/4 ampli,2/4 diffusori.Tu non parli di budget....

Non ho parlato di budget perché ipotizzo che un Po chiunque ha un amplificatoraccio in casa o dei diffusori malconci.. ipotizzato di una persona che si è rotta di ascoltare musica da schifo e vuole qualcosa di piu
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giucam61
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Re: Amplificatore o diffusori, chi più importante?

il Dom 5 Giu 2016 - 13:06
il budget è fondamentale,ci sono diffusori da 50€ a mille mila€ Smile ,i nomi sono i soliti e poi da stand o pavimento?Che musica ascolti?Pensato anche al diy?Le mie audionirvana ,grazie al legno regalato sono costate 300€ e per molti potrebbero essere considerate definitive Mmm
Giovanni duck
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Re: Amplificatore o diffusori, chi più importante?

il Dom 5 Giu 2016 - 13:19
Giucam61 era una condivisione di idee...

Io ho un pioneer 209r e l indecisione fra cominciare a cambiare lui o i diffusori non l ho mai avuta...

Certo se uso i toni o il loudness è uno schifo, ma con il tastino direct, senza controllo di toni, bypasso i filtri e il suono è decente..

Ma prima ho deciso di cambiare i diffusori ( saranno in marmo ) e la sorgente ( douk dac )...

L ampli verrà magari fra un Po di tempo ma per me il fondamentale di tutto sono i diffusori per questo ho scelto di cambiare loro e ho scelto l autocostruzione perché altrimenti sarei andato troppo fuori budjet....avevo a disposizione 300euro
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giucam61
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Re: Amplificatore o diffusori, chi più importante?

il Dom 5 Giu 2016 - 13:37
perchè il marmo?Non è un materiale ecomicissimo e che ricordi io ho visto solo una coppia di diffusori negli anni 80 costruiti con quel materiale,non ricordo la marca,forse RCF,da pavimento ed avevano una forma triangolare.A meno che tu non sia del settore e quindi non lo paghi Smile rischi di mangiarti una buona parte del budget totale.
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Re: Amplificatore o diffusori, chi più importante?

il Dom 5 Giu 2016 - 14:35
Perché ho un parente che lavora il marmo e a scappatempo me le costruisce... non ho spese altrimenti penso che andavano via gia dal marmista quei soldi.. ma non conosco i prezzi per lavori del genere..

Di sicuro non avrò un miglioramento chissa di cosa.. anzi, un buon mdf rinforzato è forse equivalente, ma mi piaceva e sono curioso di vedere come si comporta... ammetto che sarei curioso di fare un box un giorno identico ma di mdf per farne una comparazione..
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giucam61
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Re: Amplificatore o diffusori, chi più importante?

il Dom 5 Giu 2016 - 14:53
Tutto chiaro, una foto a progetto finito, ciao.
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Re: Amplificatore o diffusori, chi più importante?

il Dom 5 Giu 2016 - 15:18
Sicuramente Very Happy
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Re: Amplificatore o diffusori, chi più importante?

il Dom 5 Giu 2016 - 18:07
anche in tempi moderni gli esempi di casse in marmo non mancano

http://www.musicalstones.com/index.html

http://www.sonicflare.com/archives/new-goods-from-ars-aures.php

... mah.... pare siano tutti italiani quelli a cui viene in mente una roba del genere...
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valterneri
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Re: Amplificatore o diffusori, chi più importante?

il Dom 5 Giu 2016 - 18:52
fanno anche i giradischi in marmo ...



è il materiale migliore per l'hi-fi, perché il marmo ..... è per sempre!
Ve lo potete godere anche dopo .....

Dissento dalla teoria delle ali se la fonte è digitale.
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Re: Amplificatore o diffusori, chi più importante?

il Dom 5 Giu 2016 - 19:02
Tanta buona fortuna. Io personalmente ritengo che costruire dei diffusori che suonino con 300€ sia relativamente semplice.
Invece costruire dei diffusori che suonino bene è tutta un'altra cosa.
Sarà poi un caso che non si trovano sul mercato tutti questi diffusori di marmo? Rimango quantomeno perplesso.

Io personalmente, avessi 300€ di budget, comprerei sul nuovo una coppia di Indiana Line Tesi 260.
Potendo arrivare poco sopra i 400€, invece, sempre sul nuovo una coppia di Indiana Line Diva 252.

Oppure comincerei a cercare nell'usato....

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Re: Amplificatore o diffusori, chi più importante?

il Dom 5 Giu 2016 - 19:14
@valterneri ha scritto:fanno anche i giradischi in marmo ...

[

diciamo che forse è l'unico caso in cui ha il suo perchè
quando usavo il giradischi bastò una base di marmo sotto per fare si che non innescasse il casino (non ricordo come si chiami l'effetto larsen nei giradischi) a volumi alti
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Re: Amplificatore o diffusori, chi più importante?

il Dom 5 Giu 2016 - 19:29
Attenzione a scegliere gli altoparlanti giusti..... Ironic .....avevi gia qualcosa in mente?
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Re: Amplificatore o diffusori, chi più importante?

il Dom 5 Giu 2016 - 20:04
@franz159 ha scritto:Tanta buona fortuna. Io personalmente ritengo che costruire dei diffusori che suonino con 300€ sia relativamente semplice.
Invece costruire dei diffusori che suonino bene è tutta un'altra cosa.
Sarà poi un caso che non si trovano sul mercato tutti questi diffusori di marmo? Rimango quantomeno perplesso.

Io personalmente, avessi 300€ di budget, comprerei sul nuovo una coppia di Indiana Line Tesi 260.
Potendo arrivare poco sopra i 400€, invece, sempre sul nuovo una coppia di Indiana Line Diva 252.

Oppure comincerei a cercare nell'usato....

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È vero, ma a me farmi le cose da solo mi piace troppo..,

In questo caso però, volendo costruire un diffusore definitivo o per lo meno che potessi riutilizzare per tanto tempo, ho deciso di fare un progetto già collaudato.

Farò le midirbiola in sospensione pneumatica, di bellino..

Con 300euro su altri siti trovavo molto, o anche da bellino ma il reflex e la mia Stanza (3,5x3,5) o 5x5 non vanno d'accordo perché non ho possibilità di distanziare troppo i diffusori cosi ho deciso di rinunciare a un Po di discesa in basso... ma rinuncio anche volentieri alle cose e le risonanze profonde che non mi piacciono e colorano il suono in modo innaturale..

Quando avrò più spazio e una bella Stanza, mi metterò un paio di diffusori da pavimento e queste le terrò come seconde, ma potrei anche ricredermi e tenerle per tutta la vita è spero che sia cosi...
Visto che suono il basso, il basso deve uscire come realmente è, niente code,niente colorazioni...


Vi confesso pero che il mio sogno rimangono un paio di trombe... ma nessuno le usa qui?
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Re: Amplificatore o diffusori, chi più importante?

il Dom 5 Giu 2016 - 20:19
È molto più importante il diffusore e soprattutto la sua curva d'impedenza che spesso è un tiracollo per qualsiasi altoparlante.

@Giovanni duck ha scritto:Farò le midirbiola in sospensione pneumatica, di bellino..

Un midwoofer nato per disegni in bass-reflex messo in un cabinet a sospensione pneumatica sembra più un compromesso che una scelta.


Sto usando le mie recenti creazioni BatGORDITOS nel mio stanzino da 3x5 con ottimi risultati.

Giovanni duck
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Re: Amplificatore o diffusori, chi più importante?

il Dom 5 Giu 2016 - 21:12

Non so se ti riferisci al spider utilizzato nel progetto che ho scelto, se ti riferisci a lui ( sph 175hq ) è utilizzabile in cassa chiusa..

Io probabilmente non potrò utilizzare la stanza più grande e istallato tutto nella 3x3 per vari motivi..

Nella stanza grossa c è una tromba della scale direttamente in linea con i diffusori, e una bocca di un camino di 1,5m x 1.. c è un tavolino e qualche mobilia ma l eco è troppo forte.,

Nella stanzina invece ho 2 divani e le pareti in sughero che fanno poco o nulla ma meglio di niente...
Poi meglio ascoltare sul divano che in sedia..
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