T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
Sondaggio

Ti piace il nuovo stile del T-Forum?

51% 51% [ 73 ]
49% 49% [ 70 ]

Totale dei voti : 143

Ultimi argomenti
» Ifi iPurifier2
Oggi alle 0:55 Da giucam61

» Denon Pma50 o tengo L'Alientek D8?
Oggi alle 0:48 Da giucam61

» UiiSii HM7: le in ear very cheap
Oggi alle 0:35 Da uncletoma

» FiiO X1 a $69,90
Ieri alle 22:55 Da uncletoma

» AudioNirvana Super 12" Cast Frame in cabinet 5.6MKII - risultato finale
Ieri alle 21:19 Da giucam61

» distanza crossover
Ieri alle 19:20 Da dinamanu

» Le mie aj174 in fase fase di lavorazione...
Ieri alle 17:53 Da CHAOSFERE

» Teac ai101?
Ieri alle 14:25 Da mt196

» TEAC CD-Z5000 CD PLAYER-con doppio TDA1541+KSS210A Unico e raro cd player
Ieri alle 14:09 Da argonath07

» PyCorePlayer
Ieri alle 12:15 Da scontin

» Lottando con raspberry e volumio
Ieri alle 11:04 Da dtraina

» Progetto su w3 base bellino
Ieri alle 9:24 Da CHAOSFERE

» Recensione personale Yamaha A-S701
Ieri alle 4:37 Da Kha-Jinn

» [Vendo MI] Cyrus Tuner - 100€ + ss
Sab 27 Mag 2017 - 23:46 Da sportyerre

» Amplificatore con TDA2050
Sab 27 Mag 2017 - 16:00 Da corry24

» Consiglio amplificatore: Onkyo oppure Nad?
Sab 27 Mag 2017 - 13:39 Da lello64

» Rasp per il mio primo impiantino
Sab 27 Mag 2017 - 13:26 Da micio_mao

» Problema FBT jolly 5ab
Sab 27 Mag 2017 - 13:26 Da erik42788088

» Costruire casse per full range vintage.
Sab 27 Mag 2017 - 11:01 Da Sigmud

» ALIENTEK D8
Sab 27 Mag 2017 - 8:19 Da giucam61

» R39 by Bellino
Ven 26 Mag 2017 - 22:14 Da Falco Maurizio

» Restyling cassettine Sony...per fare pratica...
Ven 26 Mag 2017 - 16:45 Da giucam61

» Technics SL 1200 Mk2
Ven 26 Mag 2017 - 12:35 Da Ark

» Lettore ALL IN ONE definitivo
Ven 26 Mag 2017 - 12:01 Da gianni1879

» Yamaha YBA-11 per denon pm520ae?
Ven 26 Mag 2017 - 11:36 Da GP9

» case per tpa3116
Ven 26 Mag 2017 - 10:15 Da nerone

» Entrare nel mondo DIY, ma quale chip usare?
Ven 26 Mag 2017 - 9:35 Da mt196

» [AN] Monitor Audio BX2 black oak
Ven 26 Mag 2017 - 1:33 Da ghiglie

» abrahamsen audio
Ven 26 Mag 2017 - 1:05 Da giucam61

» Foobar e freedb
Gio 25 Mag 2017 - 22:53 Da Calbas

Statistiche
Abbiamo 10824 membri registrati
L'ultimo utente registrato è 123lorenz

I nostri membri hanno inviato un totale di 787145 messaggi in 51145 argomenti
I postatori più attivi della settimana
lello64
 
scontin
 
giucam61
 
kalium
 
uncletoma
 
Calbas
 

Migliori postatori
Stentor (20392)
 
DACCLOR65 (19630)
 
schwantz34 (15503)
 
Silver Black (15459)
 
nd1967 (12803)
 
flovato (12509)
 
Biagio De Simone (10261)
 
piero7 (9854)
 
wasky (9229)
 
fritznet (8998)
 

Chi è in linea
In totale ci sono 45 utenti in linea: 0 Registrati, 0 Nascosti e 45 Ospiti :: 2 Motori di ricerca

Nessuno

[ Vedere la lista completa ]


Il numero massimo di utenti online contemporaneamente è stato 4379 il Lun 25 Mag 2015 - 15:01
Flusso RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Bookmarking sociale

Bookmarking sociale Digg  Bookmarking sociale Delicious  Bookmarking sociale Reddit  Bookmarking sociale Stumbleupon  Bookmarking sociale Slashdot  Bookmarking sociale Yahoo  Bookmarking sociale Google  Bookmarking sociale Blinklist  Bookmarking sociale Blogmarks  Bookmarking sociale Technorati  




Conserva e condividi l'indirizzo di T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti sul tuo sito sociale bookmarking


Un piccolo esperimento di psico-acustica

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso

Un piccolo esperimento di psico-acustica

Messaggio  robertopisa il Mer 18 Mag 2016 - 23:26

Mia figlia strimpella la chitarra. Dal vivo è piacevole sentire le armoniche uscire dalla chitarra.

Per curiosità, accanto alla chitarra le ho messo un pannello diffuser N7 come in foto. Il suono è cambiato ed è diventato più nitido, le armoniche più evidenziate. Se ne accorta anche lei.

Poi ho tolto il pannello e il suono che prima mi sembra piacevole senza N7, non lo era più. Sembrava confuso. Dopo poco, ho ritrovato la piacevolezza e nitidezza iniziale anche se non c'era più il pannello. Sono ritornato quindi alle condizioni iniziali di ascolto.

Il nostro cervello è incredibilmente plastico e fa certamente una qualche forma di DSP. Mi domando allora: quando noi sentiamo le differenze nel cambiare un componente e notiamo un miglioramento o peggioramento, non è che poi il nostro cervello si adegua e, dopo un po', quella differenza non sembra più così netta?

avatar
robertopisa
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 08.04.10
Numero di messaggi : 1662
Provincia (Città) : Pisa
Impianto :
premi per vedere:


Tornare in alto Andare in basso

Re: Un piccolo esperimento di psico-acustica

Messaggio  Biagio De Simone il Gio 19 Mag 2016 - 1:06

Bella domanda, direi da un milione di dollari. Smile
avatar
Biagio De Simone
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 29.12.10
Numero di messaggi : 10261
Località : ............
Occupazione/Hobby : mi occupo di far avere piena consapevolezza ai B.M. delle loro reali possibilità.
Provincia (Città) : eccellente
Impianto : comprato al MEDIAWORLD, ma a me serve per ascoltare musica, non per guardarlo, peggio ancora mostrarlo.

Tornare in alto Andare in basso

Re: Un piccolo esperimento di psico-acustica

Messaggio  rx78 il Gio 19 Mag 2016 - 8:44

Io credo di si quasi comese avessimo una sorta di equalizzatore interno,io dopo mesi di cambiamenti ho rimesso sotto il trends x ascoltarlo un po e mi sono accorto di molte differenze di suono rispetto agli ampli che sono passati di qui (breeze dayton 2020 3118) eppure mi sembrava suonassero tutti piu o meno molto simili,semplicemente il cervello si era abituato a quel suono
avatar
rx78
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 23.07.14
Numero di messaggi : 2112
Occupazione/Hobby : elettronica
Provincia (Città) : torino
Impianto : breeze 3116 con casse bose acoustimass 3

Tornare in alto Andare in basso

Re: Un piccolo esperimento di psico-acustica

Messaggio  pallapippo il Gio 19 Mag 2016 - 8:45

@robertopisa ha scritto: Mi domando allora: quando noi sentiamo le differenze nel cambiare un componente e notiamo un miglioramento o peggioramento, non è che poi il nostro cervello si adegua e, dopo un po', quella differenza non sembra più così netta?
Sono sempre stato convinto di ciò. A mio avviso, spesso l'effetto che viene attribuito al rodaggio di un componente è in realtà dovuto al periodo di adattamento da te citato. Ok


Hello
avatar
pallapippo
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 20.02.08
Numero di messaggi : 5064
Provincia (Città) : Pistoia (Montecatini Terme)
Impianto :
Spoiler:
Sorgenti:
cdp: Advance Acoustic MCD 203, modificato (con GE Jan 5751)

giradischi: Pioneer PL-112D; testina: Audio-Techica AT95 EB;

liquida:Asus Eee PC 1001PX; software: wtfplay; dac: Geek Out 450;


pre: Yaqin MS-12B modificato da MaurArte (valvole Mullard CV4003 KB/D e Tungsol 12AX7)

finale: Connexelectronic TA3020 V2a con alimentatore A1000SMPS, il tutto modificato ed assemblato da Vincenzo;

casse: Sonus Faber "Concerto" Grand Piano.

Cuffia: Akg K270, pilotata da equalizzatore JVC Sea-10 ed ampli "CMoy by Biosciencegeek" (TLE2062);

cavi segnale: XLR ---> RCA by Vincenzo; Mogami "Stentor"; artigianali assemblati con RG58;
cavi potenza: Transparent HP 14-4 (biwiring)
cavi alimentazione: by Vincenzo; by bobby052cavihifi; A.V.A.
distr. di rete: by bobby052cavihifi.


Tornare in alto Andare in basso

Re: Un piccolo esperimento di psico-acustica

Messaggio  zedda il Gio 19 Mag 2016 - 12:15

sicuramente si... succede la stessa cosa con la vista...
quando sulla neve indosso la maschera da snow, che aumenta il contrasto della neve portando tutto su tonalità arancione, quando tolgo la maschera dopo un paio di ore vedo tutto blu...
e se rimetto la maschera vedo normale... abbiamo anche il bilanciamento del bianco quindi Laughing
avatar
zedda
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 24.04.13
Numero di messaggi : 532
Località : itri
Impianto : troppi o troppo pochi... boh...

Tornare in alto Andare in basso

Re: Un piccolo esperimento di psico-acustica

Messaggio  arthur dent il Gio 19 Mag 2016 - 12:22

Ciao a tutti.

Concordo.
Probabilmente è un meccanismo di sopravvivenza: se cambia qualcosa i nostri sensi catalizzano di più la nostra attenzione sulle differenze specifiche.

Se entriamo in un ambiente sentiamo odori nuovi ben distinti, poco dopo ci abituiamo.
avatar
arthur dent
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 01.12.14
Numero di messaggi : 78
Provincia (Città) : Macerata
Impianto : Hackintosh / iTunes + Pure Music / usb DAC audiophonics U-sabre tcxo / Audioquest evergreen / Sansui AU 117 / Cambridge Audio Sirocco S30

PC Foobar 2000 + wasapi / usb DAC audiophonics U-sabre / cavo di segnale B&L / Rotel ra 311 / Goodmans Minister

A volte uso anche: Scythe SDAR 2100 (o SDAR 1100) / Scythe KRO Kraft

Tornare in alto Andare in basso

Re: Un piccolo esperimento di psico-acustica

Messaggio  tdk240 il Gio 19 Mag 2016 - 12:23

Ti anticipo che non ho risposte, in compenso ho domande.
Tua figlia così si è accorta del miglioramento acustico apportato dal pannello poi si è accorta dell'immediato peggioramento senza? e del ripristino del suono poi?
Non vorrei fare il messaggero del CICAP ma anche io strimpello (il basso) e il messaggio sonoro restituito varia anche a causa mia, non sarà che tua figlia semplicemente suona in modo diverso in relazione a chissà che?
avatar
tdk240
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 05.10.13
Numero di messaggi : 78
Località : Collegno
Provincia (Città) : TO
Impianto : Casa: NUC con Daphile, CA Dac Magic 100, Rotel RA 10, MA BX 2, Telecomando: iPad con iPeng, Cuffie: Philips Fidelio X1, Beyer DT880 250
Mobile: Sony Vaio VPCF1, Dac DSD XMOS 1796, Cuffie: MEElectronics M-Duo

Tornare in alto Andare in basso

Re: Un piccolo esperimento di psico-acustica

Messaggio  robertopisa il Gio 19 Mag 2016 - 14:35

Può darsi che abbia cambiato modo di suonare, questo non so dirlo perché purtroppo non ho le conoscenze tecniche. Il cambiamento del suono c'è stato, il pannello era vicino alla chitarra: si usa anche negli studi di registrazione. Quando ho poi tolto il pannello, il ritorno al suono di prima non è stato immediato ma quando è successo non mi sembrava che mia figlia avesse cambiato modo di suonare. Credo proprio che il cervello mi abbia ingannato: forse per questo chi fa confronti a doppio cieco incrociato ripete per settimane l'esperimento.

Mia figlia era piuttosto disinteressata al mio esperimento e pensava a esercitarsi Smile

@tdk240 ha scritto:Ti anticipo che non ho risposte, in compenso ho domande.
Tua figlia così si è accorta del miglioramento acustico apportato dal pannello poi si è accorta dell'immediato peggioramento senza? e del ripristino del suono poi?
Non vorrei fare il messaggero del CICAP ma anche io strimpello (il basso) e il messaggio sonoro restituito varia anche a causa mia, non sarà che tua figlia semplicemente suona in modo diverso in relazione a chissà che?
avatar
robertopisa
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 08.04.10
Numero di messaggi : 1662
Provincia (Città) : Pisa
Impianto :
premi per vedere:


Tornare in alto Andare in basso

Re: Un piccolo esperimento di psico-acustica

Messaggio  robertopisa il Gio 19 Mag 2016 - 23:18

Pensavo che ci sono differenze che il cervello assorbe e non si sentono più come tali dopo un po' di ascolti, e altre che rimangono efficaci con il tempo. Cioè spesso sentiamo le differenze, però alcune rimangono incisive nel tempo, altre no perché il cervello le rielabora e compensa... probabilmente uno se ne accorge tornando alla configurazione precedente dopo un po' di tempo.
avatar
robertopisa
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 08.04.10
Numero di messaggi : 1662
Provincia (Città) : Pisa
Impianto :
premi per vedere:


Tornare in alto Andare in basso

Re: Un piccolo esperimento di psico-acustica

Messaggio  potowatax il Ven 20 Mag 2016 - 8:29

Credo sia tutta psico acustica. Se mi metto a giocare con l'equalizzatore di Foobar, mi sembra di avere ancora i tweeter della Motorola in auto...
avatar
potowatax
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 07.05.12
Numero di messaggi : 1376
Località : Roma
Occupazione/Hobby : Amminitecnico / In questo momento fieramente "fancazzista"
Provincia (Città) : RM (Roma)/RI (Poggio Moiano)
Impianto : Cliccare per leggere:
Spoiler:

SETUP PRINCIPALE
STORAGE: Synology DS214se
SORGENTE:NAS Synology DS Audio
SORGENTE:Daphile con Logitech Music Server
TRASPORTO Audio-gd DI-V3s,
DAC: Bushmaster MK1
CAVO DAC: autocostruito con cavo per connessioni SATA,
AMPLI: Denon PMA-520AE
CAVI SEGNALE: Proel autocostruiti con connettori Nakamichi
CAVO DI POTENZA: WURTH 2xAWG12 High resolution audio interconnecting cable
DIFFUSORI: Paradigm Atom Monitor V.7

---------------------------------------------------
SETUP SECONDARIO
SORGENTI:Sony CDP 970
AMPLI: Technics SU-700 classe A
CAVO DI POTENZA: WURTH 2xAWG12 High resolution audio interconnecting cable
DIFFUSORI: Vintage Sony SS-70

---------------------------------------------------
SETUP IN CAMERA
SORGENTE: iMac 21.5 late 2009, Daphile con Logitech Music Server, Audirvana Free
STORAGE: Synology DS214se,
DAC/AMPLI CUFFIE: Fiio E10 / Little Dot I+
CUFFIE: Beyerdynamic DT990 Pro 250 Ohm, JVC HA-S400-B-E, Skullcandy Aviator; Sony MDR-CD270

---------------------------------------------------
SETUP UFFICIO
SORGENTE: HP Envy 2TB HD - 8GB RAM
DIFFUSORI ATTIVI: Cambridge Soundworks digital 2.1

---------------------------------------------------
ASCOLTO ANALOGICO (in preparazione)
TURNTABLE: Technics SL-d303 con AT3600
AMPLI (PER ORA): Breeze Audio TPA3116
AMPLI A VALVOLE CON PCL86: da definire (forse il KIT di eNovaz.com)
DIFFUSORI: Autocostruiti Fostex Fe83en
DIFFUSORI: Autocostruiti DCAAV Faital 3fe22


Prossimi obiettivi:
1. AKG K550;

Spoiler:

Non voglio offendere nessuno, ma con tutto quello che viene registrato ed è stato registrato con apparecchiature, cavi e idee nate ancor prima di un apparecchio televisivo, andare a cercare certe raffinatezze con olio di serpente è come prodigarsi di assaggiare la m.... perché la puzza che emana non assicura che sia davvero m....



http://www.photoduets.com

Tornare in alto Andare in basso

Re: Un piccolo esperimento di psico-acustica

Messaggio  robertopisa il Ven 20 Mag 2016 - 16:07

Quando però parte la scimmia... tutto questo non conta Smile
-R

@potowatax ha scritto:Credo sia tutta psico acustica. Se mi metto a giocare con l'equalizzatore di Foobar, mi sembra di avere ancora i tweeter della Motorola in auto...
avatar
robertopisa
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 08.04.10
Numero di messaggi : 1662
Provincia (Città) : Pisa
Impianto :
premi per vedere:


Tornare in alto Andare in basso

Re: Un piccolo esperimento di psico-acustica

Messaggio  clipper il Ven 20 Mag 2016 - 21:00

@pallapippo ha scritto:
@robertopisa ha scritto: Mi domando allora: quando noi sentiamo le differenze nel cambiare un componente e notiamo un miglioramento o peggioramento, non è che poi il nostro cervello si adegua e, dopo un po', quella differenza non sembra più così netta?
Sono sempre stato convinto di ciò. A mio avviso, spesso l'effetto che viene attribuito al rodaggio di un componente è in realtà dovuto al periodo di adattamento da te citato. Ok
Hello

+1
Stavo per rispondere la stessa cosa.

clipper
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 10.03.11
Numero di messaggi : 168
Località : Parma
Provincia (Città) : parma
Impianto : Sintoampli Marantz + Casse Bose - Scythe Kama Bay 35-2000 + Scythe Kro Craft - Cuffie: Superlux HD681 evo, Sennheiser PX100, Sennheiser CX300

Tornare in alto Andare in basso

Re: Un piccolo esperimento di psico-acustica

Messaggio  Smanetton il Sab 21 Mag 2016 - 7:52

@pallapippo ha scritto:... A mio avviso, spesso l'effetto che viene attribuito al rodaggio di un componente è in realtà dovuto al periodo di adattamento da te citato. Ok
Sono totalmente d'accordo con te a metà.  Smile
Mi è capitato di fare confronti in tempo reale tra modelli identici di ampli classe T, uno con decine e decine di ore di funzionamento alle spalle e l'altro non ancora "rodato": la differenza era oggettivamente percepibile.
Ricordo, in particolare, un Tripath TA2021 che alla prima accensione suonava poco meglio di una radio a onde medie, roba da avere la tentazione di rimandarlo al venditore, che poi è "sbocciato" in un ottimo apparecchio, uno tra i migliori della categoria in mio possesso.
Un'altra esperienza similare, con due DAC Audio-gd NFB-12 la potete leggere qui.
avatar
Smanetton
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 30.08.08
Numero di messaggi : 2865
Località : Torino
Occupazione/Hobby : Troooppo interessanti!
Provincia (Città) : Torino
Impianto : Nel campo centrale: PC, WaveIo+Audio-gd NFB-12, Notsobad A2x-pro (TA2024 al top!), Mission 780. Nei campi laterali: altri campioni Tripath.

Tornare in alto Andare in basso

Re: Un piccolo esperimento di psico-acustica

Messaggio  rx78 il Sab 21 Mag 2016 - 9:00

Confermo quanto detto da smanetton alcuni ampli tipo il 2020 (non ho ancora avuto il piacere disentire il 2021 ma conto di comprarne uno prima o poi ammesso di trovarlo ancora)suonava in maniere pessima mentre dopo molte ore di funzionamento il suono ha acquistato su tutti i parametri ed ora e uno di quelli che preferisco!
avatar
rx78
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 23.07.14
Numero di messaggi : 2112
Occupazione/Hobby : elettronica
Provincia (Città) : torino
Impianto : breeze 3116 con casse bose acoustimass 3

Tornare in alto Andare in basso

Re: Un piccolo esperimento di psico-acustica

Messaggio  pallapippo il Sab 21 Mag 2016 - 11:44

@Smanetton ha scritto:
@pallapippo ha scritto:... A mio avviso, spesso l'effetto che viene attribuito al rodaggio di un componente è in realtà dovuto al periodo di adattamento da te citato. Ok
Sono totalmente d'accordo con te a metà.  Smile
Avevo appunto volutamente scritto "spesso" (e sottolineandolo per dare maggior chiarezza al mio pensiero) appunto per specificare che intendevo "molte volte, ma non sempre" Wink Smile .


Hello
avatar
pallapippo
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 20.02.08
Numero di messaggi : 5064
Provincia (Città) : Pistoia (Montecatini Terme)
Impianto :
Spoiler:
Sorgenti:
cdp: Advance Acoustic MCD 203, modificato (con GE Jan 5751)

giradischi: Pioneer PL-112D; testina: Audio-Techica AT95 EB;

liquida:Asus Eee PC 1001PX; software: wtfplay; dac: Geek Out 450;


pre: Yaqin MS-12B modificato da MaurArte (valvole Mullard CV4003 KB/D e Tungsol 12AX7)

finale: Connexelectronic TA3020 V2a con alimentatore A1000SMPS, il tutto modificato ed assemblato da Vincenzo;

casse: Sonus Faber "Concerto" Grand Piano.

Cuffia: Akg K270, pilotata da equalizzatore JVC Sea-10 ed ampli "CMoy by Biosciencegeek" (TLE2062);

cavi segnale: XLR ---> RCA by Vincenzo; Mogami "Stentor"; artigianali assemblati con RG58;
cavi potenza: Transparent HP 14-4 (biwiring)
cavi alimentazione: by Vincenzo; by bobby052cavihifi; A.V.A.
distr. di rete: by bobby052cavihifi.


Tornare in alto Andare in basso

Re: Un piccolo esperimento di psico-acustica

Messaggio  CHAOSFERE il Sab 21 Mag 2016 - 11:51

@pallapippo ha scritto:
@robertopisa ha scritto: Mi domando allora: quando noi sentiamo le differenze nel cambiare un componente e notiamo un miglioramento o peggioramento, non è che poi il nostro cervello si adegua e, dopo un po', quella differenza non sembra più così netta?
Sono sempre stato convinto di ciò. A mio avviso, spesso l'effetto che viene attribuito al rodaggio di un componente è in realtà dovuto al periodo di adattamento da te citato. Ok


Hello

Ok Ok
avatar
CHAOSFERE
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 04.04.15
Numero di messaggi : 1993
Provincia (Città) : Roma
Impianto : Ampli: Alientek D8
Pre: T-Preamp TCC TC-754
CD: Technics SL-PG 590
Giradischi: Technics SL B 200
Diffusori: AJ174 (DIY by Bellino)
Cavo: Star (DIY by TNT)
------------------------------------
Ampli: Topping TP30 Mark2
PC & Smartphone
Diffusori: Interpreter (DIY by Bellino)
Cavo: Star (DIY by TNT)
--------------------------------------
Ampli T-amp 2
Diffusori: anni 80 marca sconosciuta
PC & Smartphone
Cavo: Star (DIY by TNT)


Tornare in alto Andare in basso

Re: Un piccolo esperimento di psico-acustica

Messaggio  Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Tornare in alto Andare in basso

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto

- Argomenti simili

 
Permessi di questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum