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Upgrade definitivo

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Upgrade definitivo

Messaggio  orfeo il Mar 10 Mag 2016 - 10:59

Ciao a tutti,                                                                                                                                                                                                              il mio Thorens td 160( braccio tp 16 con AT 120E), nonostante l'innesto dell'ottima testina, continua ad avere problemi. Essenzialmente permane un'anomalia e penso riguardi quella parte del gira, cioè il segnale che arriva dal braccio, anche se, sostituendo i connettori tale problema si è decisamente attenuato. Mi spiego: ai tempi, quando ritirai il giradischi, al momento dell'innesto verificai un problema, cioè, il segnale era presente solo da una parte(un diffusore) e notavo, con mio stupore, che effettuando alcuni movimenti col braccio riuscivo a delineare il segnale da ambo i lati; talvolta, quando il problema persisteva sistematicamente, provavo  con l'interruzione istantanea, cioè spegnevo di colpo l'ampli e certe volte, con tale forzatura, riuscivo a sistemare le cose. Poi il primo UPGRADE(circa 4 anni fa): ho fatto installare due rca dorati e diciamo che bene o male non avevo problemi di sorta, ma con l'ampli nuovo, dopo una forzatura sul perno con disco, il problema si è ripresentato più invasivo che mai. Ho provato molte volte a far gioco con i connettori, li toglievo e li rimettevo continuamente, ma niente, tant'è che quello rosso, che già entrava a fatica si è letteralmente sfatto, cioè si è staccata la molla posteriore; ho provato anche ad aprire i connettori ma niente; penso che se si fosse trattato dei SUDDETTI in qualche modo, nonostante la mia totale incompetenza, me ne sarei accorto. Non potete immaginare il mio sconforto che ovviamente si congiunge ad altri fattori personali, ma veniamo al punto e lasciamo perdere le menate: sono particolarmente legato al mio giradischi e, nonostante i continui problemi e la delicatezza dell'oggetto, vorrei tenerlo e tirare fuori tutte le sue potenzialità, già mostrate con l'innesto di una at120e più ampli MARANTZ 6005.              Ho anche pensato, preso dallo sconforto di sostituire il thorens con un gira audiotechnica, magari il modello 1240, sono belli,robusti, semplici, meccanicamente strepitosi e sono praticamente simili ai technics sl 1200; oppure di mollare tutto, completamente. Vorrei non demordere facendo l'ultimo sforzo economico e dato che devo portare la macchina in apposito centro, devo in qualche modo ponderare e valutare tutte le possibilità. Ora, non solo vorrei porre fine a questa anomalia di segnale, ma vorrei fare le ultime e definitive modifiche che il caso richiede. ora qualcuno dirà che l'argomento è statto trattato più volte e posso trovare di tutto, ma tutto per me risulta piuttosto dispersivo, dato che, non avendo conoscenti con la stessa passione, devo in qualche modo affidarmi a qualcuno, insomma trattasi pronto soccorso. Comunque pensavo ad eventuali accorgimenti di questo tipo :                                                                                                                                     cavo Van den hu D 502 hibrid                                                                                   connettori in oro di buona fattura                                                                                                 tappetino nuovoThorens(sostituzione del vecchio tappetino piuttosto usurato)                                       sostituzione puleggia di plastica                                                                                                   pre phono Black cube o THORENS MM 008( il rivenditore opta per il thorens, a parer suo nettamente superiore al black cube)                                                                                                             taratura delle molle e cablaggio del braccio                                                                                   Attendo qualche informazione in merito al problema del segnale e qualche segnalazione mirata per quel che concerne le modifiche. Ciao e grazie per l'eventuale attenzione:) Smile

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Re: Upgrade definitivo

Messaggio  Ivan il Mar 10 Mag 2016 - 12:21

Da quello che ho capito e per la mia esperienza, andrei a ricablare il braccio.

Senza dubbio la scelta del gira nuovo ti toglie un sacco di pensieri, però il vintage è sempre vintage. E' lo stesso dubbio che ho avuto io in questi ultimi mesi, per ora prevale il giradischi d'annata.
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Re: Upgrade definitivo

Messaggio  orfeo il Mar 10 Mag 2016 - 13:54

Proprio quello che pensavo.. GRAZIE.. Ma secondo te, sperando e pensando all'onestà di chi ci metterà le mani, quanto potrebbe costarmi?!

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Re: Upgrade definitivo

Messaggio  Ivan il Mar 10 Mag 2016 - 15:21

@orfeo ha scritto:Proprio quello che pensavo.. GRAZIE..  Ma secondo te, sperando e pensando all'onestà di chi ci metterà le mani, quanto potrebbe costarmi?!
Mi dispiace non saprei proprio.
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Re: Upgrade definitivo

Messaggio  valterneri il Mar 10 Mag 2016 - 22:41

Il Thorens è un buon giradischi,
ma non conviene né spenderci più di tanto, né modificarlo,
perché è e rimarrà un vecchio giradischi, l'Audio-Technica AT 1240 è migliore.
Ti consiglio di riparare da solo il Thorens, senza spendere nulla,
e di non comprare nessun pre phono, ma di continuare ad usare il Marantz.

Per trovare il problema devi fare quasta semplice prova con precisione:

ascolta i dischi e aspetta il momento in cui un canale smette di suonare,
nel momento in cui smette non toccare nulla e lascia tutto acceso,
metti il volume dell'amplificatore ad un livello un po' basso,
svita la conchiglia e nel braccio vedrai questi 4 forellini d'innesto:



metti il braccio in posizione di riposo e non toccarlo,
prendi uno spillo e infilalo nel forellino in basso a sinistra,
dovresti sentire rumore uscire dal canale destro delle casse,
infila lo spillo nel forellino in basso a destra,
dovresti sentire rumore uscire dal canale sinistro delle casse.

Scrivi il risultato e poi si procede.

Usa lo spillo a mani nude,
e mentre tocchi i forellini non toccare il metallo del braccio
né con lo spillo né con le mani,
se il rumore è troppo debole alza un pochino il volume per sentirlo meglio.

Se il braccio non è quello della mia foto, fai una foto per mostrarmi qual'è.
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Re: Upgrade definitivo

Messaggio  orfeo il Mer 11 Mag 2016 - 10:59

@valterneri ha scritto:Il Thorens è un buon giradischi,
ma non conviene né spenderci più di tanto, né modificarlo,
perché è e rimarrà un vecchio giradischi, l'Audio-Technica AT 1240 è migliore.
Ti consiglio di riparare da solo il Thorens, senza spendere nulla,
e di non comprare nessun pre phono, ma di continuare ad usare il Marantz.

Per trovare il problema devi fare quasta semplice prova con precisione:

ascolta i dischi e aspetta il momento in cui un canale smette di suonare,
nel momento in cui smette non toccare nulla e lascia tutto acceso,
metti il volume dell'amplificatore ad un livello un po' basso,
svita la conchiglia e nel braccio vedrai questi 4 forellini d'innesto:



metti il braccio in posizione di riposo e non toccarlo,
prendi uno spillo e infilalo nel forellino in basso a sinistra,
dovresti sentire rumore uscire dal canale destro delle casse,
infila lo spillo nel forellino in basso a destra,
dovresti sentire rumore uscire dal canale sinistro delle casse.

Scrivi il risultato e poi si procede.

Usa lo spillo a mani nude,
e mentre tocchi i forellini non toccare il metallo del braccio
né con lo spillo né con le mani,
se il rumore è troppo debole alza un pochino il volume per sentirlo meglio.

Se il braccio non è quello della mia foto, fai una foto per mostrarmi qual'è.
Ciao Valterneri, innanzi tutto ti ringrazio per l'assistenza.. Ti comunico il risultato delle tue direttive: in basso a sinistra non sento rumori di sorta, mentre in basso a destra la cassa sinistra stridula a colpi repentini(interferenza autoparlanti). Non ci capisco una mazza, ma dubito che si tratti di normale amministrazione. Sono QUI, aspetto le tue disposizioni, o forse le tua sentenza Smile

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Re: Upgrade definitivo

Messaggio  orfeo il Mer 11 Mag 2016 - 11:02

infatti quando metto i dischi la cassa destra non si sente

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Re: Upgrade definitivo

Messaggio  valterneri il Gio 12 Mag 2016 - 10:17

Per la seconda prova occorre sia capovolgere che aprire il sotto del giradischi,
fai spazio intorno al giradischi
che dovrà rimanere ancora collegato all'amplificatore.

Togli il coperchio, il piatto, il rotore, la cinghia e la conchiglia:



Inserisci un batuffolo di carta nel foro centrale
per far si che non goccioli l'olio quando sarà capovolto:



Capovolgilo tenendolo appoggiato su libri o su due pacchetti di zucchero:



Svita le 4 viti dei piedini per togliere il "lussuoso" pannello di faesite,
vedrai le pagliette sulle quali sono saldati i fili audio e di massa:





Controlla prima bene a vista che i fili siano tutti saldati
e che nessun filo sia volante,
guarda le mie foto e vedi se le saldature corrispondono.
Se a vista sembra tutto a posto
riprendi lo spillo di ieri e accendi l'amplificatore a volume moderato,
con lo spillo tenuto a dita nude, senza toccare nient'altro con le mani,
tocca le pagliette più esterne,
toccando quella dove va il filo rosso dovresti sentire rumore a destra,
toccando quella dove va il filo giallo dovresti sentire rumore a sinistra.

Dopo questa prova non rimontare il giradischi, lascialo aperto e rovesciato.
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Re: Upgrade definitivo

Messaggio  valterneri il Dom 15 Mag 2016 - 2:56

@valterneri ha scritto:Dopo questa prova non rimontare il giradischi,
lascialo aperto e rovesciato.
Ci sono due punti da lubrificare, il resto è da pulire,
potresti approfittarne.
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Re: Upgrade definitivo

Messaggio  rx78 il Dom 15 Mag 2016 - 9:41

Ciao valter volevo farti i complimenti x la tua competenza e pazienza sei davvero una risorsa preziosa x il forum!!!! Clap Clap Clap Clap Clap Clap
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Re: Upgrade definitivo

Messaggio  orfeo il Dom 15 Mag 2016 - 20:54

@valterneri ha scritto:Per la seconda prova occorre sia capovolgere che aprire il sotto del giradischi,
fai spazio intorno al giradischi
che dovrà rimanere ancora collegato all'amplificatore.

Togli il coperchio, il piatto, il rotore, la cinghia e la conchiglia:



Inserisci un batuffolo di carta nel foro centrale
per far si che non goccioli l'olio quando sarà capovolto:



Capovolgilo tenendolo appoggiato su libri o su due pacchetti di zucchero:



Svita le 4 viti dei piedini per togliere il "lussuoso" pannello di faesite,
vedrai le pagliette sulle quali sono saldati i fili audio e di massa:





Controlla prima bene a vista che i fili siano tutti saldati
e che nessun filo sia volante,
guarda le mie foto e vedi se le saldature corrispondono.
Se a vista sembra tutto a posto
riprendi lo spillo di ieri e accendi l'amplificatore a volume moderato,
con lo spillo tenuto a dita nude, senza toccare nient'altro con le mani,
tocca le pagliette più esterne,
toccando quella dove va il filo rosso dovresti sentire rumore a destra,
toccando quella dove va il filo giallo dovresti sentire rumore a sinistra.
Dopo questa prova non rimontare il giradischi, lascialo aperto e rovesciato.
Ciao valterneri, motivi famigliari mi hanno indotto ad una repentina partenza e fino a sabato pomeriggio ho dovuto, mentalmente, rimuovere tutto. Ad ogni modo, nel pomeriggio, di sabato ,appunto, mi trovavo nei paraggi del rivenditore da cui attualmente mi affido e spiegandogli la situazione mi ha detto che si potrebbe fare tutto senza spendere spropositi, e dato che dovrà cambiarmi anche il cavo di segnale inserendo nuovi connettori rca, ho deciso di portargli il giradischi. Comunque colgo l'occasione per ringraziarti, sperando di poter usufruire dei tuoi consigli, dato che devo valutare il da farsi.

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Re: Upgrade definitivo

Messaggio  valterneri il Dom 15 Mag 2016 - 21:20

Se non hai e non sai usare un saldatore
quella di affidarti al negozio è una buona decisione,
se invece sai svitare un coperchio e saldare 4 fili
puoi far da solo con spesa tra zero e 10 euro.

La prova 2 avrebbe indicato dov'è il guasto,
la soluzione poteva essere o un po' difficile o molto facile,
se il rumore dello spillo appare in entrambi i canali
la soluzione è più difficile,
se continua ad apparire su di uno solo
la soluzione è molto facile ed economica.

Credo che in negozio spenderai 60 euro.
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Re: Upgrade definitivo

Messaggio  orfeo il Dom 15 Mag 2016 - 22:03

Il rumore si sentiva solo da una parte, comunque non so usare il saldatore.  Cosa pensi sul ricablaggio del braccio? pensi che valga davvero la pena? Il rivenditore, riferendosi al collegamento dei fili mi ha parlato di 20/30 euro di manodopera E CONSIDERANDO la sostituzione del vavo di segnale con il cambio dei connettori dovrei aggirarmi su quella cifra. Sono interessato anche ad un tuo parere(pensiero) sul cavo di segnale..  GRAZIE..

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Re: Upgrade definitivo

Messaggio  orfeo il Dom 15 Mag 2016 - 22:55

Ciao a tutti, ho parlato col rivenditore spiegandogli il problema e dato che le condizioni, soprattutto per quel che concerne la spese di manodopera, risultano meno dispendiose di quel che mi aspettavo, alla fine ho deciso di portargli il giradischi. Gli  ho anche detto che avevo intenzione di cambiare il cavo rca  con un VAN DEN HUL RD 502 e lui non sembrava ben propenso, dato che mi ha proposto un cavo italiano(nero) da 4/5 euro che secondo lui va più che bene; mi ha anche detto che per il thorens occorre un cavo di spessore non eccessivo. Poi gli ho detto che volevo ricablare il braccio e lui con espressione distorta mi ha esposto le sue perplessità in merito dicendomi che quel lavoro è un bel casotto, comunque se proprio sento questa necessità per lui non ci sono problemi. In quella sua perplessità posso solo leggere un'impennata sul prezzo di manodopera e forse era proprio quello che voleva dirmi tra le righe. Ora, prima di portargli il giradischi vi sarei grato se voleste esprimermi le vostre opinioni in merito esponendo alcuni miei quesiti:                                                                                                      Vale davvero la pena ricablare il braccio? il thorens trarrebbe da ciò un reale beneficio?                      Dovrei investire per un buon cavo di segnale? Se non la spesa del cavo van den hul rd 502 che costa , se non erro sui 30 euro, ci sono valide alternative a costi più contenuti? Dato che in negozio non ho visto una grande scelta potrei prendere il cavo da un'altra parte e farglielo montare, ci siamo già accordati in tal senso.                                                                                                               Ci sono altre cose che posso commissionare al rivenditore per migliorare il mio gira?                     Attendo, come sempre, le vostre autorevoli opinioni. GRAZIE.. Idea Mmm Hello

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Re: Upgrade definitivo

Messaggio  orfeo il Dom 15 Mag 2016 - 23:06

[quote="orfeo"]Il rumore si sentiva solo da una parte, comunque non so usare il saldatore.  Cosa pensi sul ricablaggio del braccio? pensi che valga davvero la pena? Il rivenditore, riferendosi al collegamento dei fili mi ha parlato di 20/30 euro di manodopera E CONSIDERANDO la sostituzione del vavo di segnale con il cambio dei connettori dovrei aggirarmi su quella cifra. Sono interessato anche ad un tuo parere(pensiero) sul cavo di segnale..  Anche se credo che tu abbia in tal senso espresso decisamente la tua opinione a favore del " non vale la pena" Smile .. Ciao valter e grazie...

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Re: Upgrade definitivo

Messaggio  valterneri il Lun 16 Mag 2016 - 4:34

20 30 euro per il cambio del filo d'uscita sono onestissimi.


Seguimi:
la prova 1 ha stabilito che:
la puntina e i suoi terminali,
i piccoli fili che uniscono la puntina alla conchiglia,
l'innesto conchiglia braccio,
sono a posto e non sono responsabili del problema.

la prova 2, che non abbiamo fatto,
avrebbe deciso se i fili interni al braccio sono buoni o cattivi,
se sono buoni non devono assolutamente essere sostituiti.

Se i fili del braccio sono buoni il problema sta nei fili di uscita
che conviene sostituire per intero,
dato che sono già stati tagliati e risaldati nel passato.

In questo Thorens lo spessore del cavo non è molto importante
perché i cavi si fermano sul telaio e non devono ancorarsi alla parte flottante
del giradischi, devono solo curvare e uscire dal foro,
ma io sono d'accordo col venditore:
1) i cavi del braccio, se non sono rotti, è meglio non cambiarli
2) i cavi di uscita "firmati" sono totalmente inutili

Lascia decidere a lui.



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Re: Upgrade definitivo

Messaggio  Ivan il Lun 16 Mag 2016 - 9:19

Veramente un bel thread, complimenti. Peccato sia rimasto un po' tronco. Andrei a cambiare il titolo perchè è un vero e proprio tutorial. Clap Clap Clap
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Re: Upgrade definitivo

Messaggio  valterneri il Lun 16 Mag 2016 - 11:03

@rx78 ha scritto:Ciao valter volevo farti i complimenti x ...... Clap Clap
@Ivan ha scritto:Veramente un bel thread, complimenti. ..... Clap Clap
Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad ma Orfeo ha preferito un qualunque negoziante a me ... Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

Potrei fare così:
prendo il mio TD160 cavia,
lo guasto tutto,
cortocircuiti e falsi contatti dappertutto
arrugginisco il motore infilandolo nella boccia dei pesci
con la cinghia ci faccio la fionda e poi ce la rimetto
e poi vi insegno a ripararlo ......

Forse lo faccio davvero, .... ma una cosa non farei mai:
mettere i pesci dentro la boccia!
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Re: Upgrade definitivo

Messaggio  rx78 il Lun 16 Mag 2016 - 11:27

@valterneri ha scritto:
@rx78 ha scritto:Ciao valter volevo farti i complimenti x ...... Clap Clap
@Ivan ha scritto:Veramente un bel thread, complimenti. ..... Clap Clap
Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad ma Orfeo ha preferito un qualunque negoziante a me ... Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

Potrei fare così:
prendo il mio TD160 cavia,
lo guasto tutto,
cortocircuiti e falsi contatti dappertutto
arrugginisco il motore infilandolo nella boccia dei pesci
con la cinghia ci faccio la fionda e poi ce la rimetto
e poi vi insegno a ripararlo ......

Forse lo faccio davvero, .... ma una cosa non farei mai:
mettere i pesci dentro la boccia!
LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL
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Re: Upgrade definitivo

Messaggio  orfeo il Lun 16 Mag 2016 - 21:51

Ciao VALTER, davvero divertente... Ma i pesci rimettili nella boccia Smile Vorrei porre un quesito in merti alla tua affermazioni sull'inutilità dei cavi: Mi ricordo anni fa di aver sostituito i vecchi cavi di potenza rossi e neri con dei supra 2.5 da cinque euro al metro e devo dire che la differenza si percepiva. Comunque non ho mai subito il fascino delle mode e non credo che un cavo stravolga ed influisca totalmente sul suono; ci ormai molti pensano che determinati cavi abbiano la stessa valenza dei diffusori ed è opportuno non esprimersi in merito Smile Ora, inutile parlare di cavi questo è argomento ormai del tutto opinabile e non oggettivo. Dico solo che 30 euro per un van den hull(502) e altri soldi per rca meritano da parte mia una più che meditata valutazione; infatti sarei propenso per una via di mezzo. Questa mia valutazione nasce in merito al cavo proposto dal tecnico, piuttosto economico, tutto qui. Non credo che un cavo possa determinare integramente il suono, ma potrei comunque pensare che se un cavo costa 3 euro e un altro costa 15 un motivo deve pur esserci. ABBRACCIO IN TOTO IL PENSIERO DEL NONNO: UNA COSA TANTO LA PAGHI, TANTO VALE.. Smile

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Re: Upgrade definitivo

Messaggio  orfeo il Lun 16 Mag 2016 - 21:54

Comunque, dato che ci sono, farei dare una controllata alle molle, che penso vadano livellate.

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Re: Upgrade definitivo

Messaggio  orfeo il Lun 16 Mag 2016 - 22:03

[quote="orfeo"]Ciao VALTER, davvero divertente... Ma i pesci rimettili nella boccia Smile Vorrei porre un quesito in merito alla tua affermazioni sull'inutilità dei cavi: Mi ricordo anni fa di aver sostituito i vecchi cavi di potenza rossi e neri con dei supra 2.5 da cinque euro al metro e devo dire che la differenza si percepiva. Comunque non ho mai subito il fascino delle mode e non potrei mai schierarmi con coloro che credono che un cavo stravolga ed influisca totalmente sul suono;ormai molti pensano che determinati fili Smile abbiano la stessa valenza dei diffusori ed è opportuno non esprimersi in merito Smile.   Ora, inutile parlare di cavi questo è argomento ormai del tutto opinabile e non oggettivo per coloro che hanno abbracciato tale verbo; Dico solo che 30 euro per un van den hull(502) e altri soldi per rca meritano da parte mia una più che meditata valutazione; infatti sarei propenso per una via di mezzo. Questa mia valutazione nasce in merito al cavo proposto dal tecnico, piuttosto economico, tutto qui. Non credo che un cavo possa determinare il suono, ma potrei comunque pensare che se un cavo costa 3 euro e un altro costa 15 un motivo deve pur esserci. ABBRACCIO IN TOTO IL PENSIERO DEL NONNO: UNA COSA TANTO LA PAGHI, TANTO VALE.. Smile Comunque, dato che ho pochi parametri di valutazione non posso far altro che affidarmi totalmente al tecnico e se lui dice che quel cavo va bene = quel cavo più che bene..

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Re: Upgrade definitivo

Messaggio  valterneri il Lun 16 Mag 2016 - 22:27

"Mi ricordo anni fa di aver sostituito i vecchi cavi di potenza rossi e neri
con dei Supra, e devo dire che la differenza si percepiva"


i cavi di potenza sono più "percepibili",
perché i loro valori sono vicini all'ordine di grandezza dei valori in gioco
tra amplificatore e casse,
ma la percezione è spesso ingannata dagli errori di procedura della prova di confronto,
la differenza udibile è minima, spesso irrilevante.


"Ora, inutile parlare di cavi,
questo è argomento ormai del tutto opinabile e non oggettivo"


è il divertente del forum, se non ci fossero i cavi
ci sarebbe da impiccarsi dalla noia ...  Mmm  
ma se non ci sono i cavi neppure ci si può impiccare  Mmm

Siamo in un vicolo cieco, doppio cieco!


"Dico solo che 30 euro per un Van Den Hul e altri soldi per RCA
meritano da parte mia una più che meditata valutazione"


Non è una spesa eccessiva e se è anche bello da vedere
non farà parte degli acquisti stupidi, la bellezza non suona, lo so,
ma in pochi si scelgono la fidanzata che canta bene,
di solito la scelgono guardando altre cose ...


"sarei propenso per una via di mezzo,
il cavo proposto dal tecnico è piuttosto economico, tutto qui."


dato che sarà lui a doverlo montare, e dato che sarà lui
a garantirti la soluzione del guasto e il successivo buon funzionamento,
sceglietelo assieme.


"ma potrei comunque pensare che se un cavo costa 3 euro e un altro costa 15
un motivo deve pur esserci"


Si, ma non sonoro.
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Re: Upgrade definitivo

Messaggio  giucam61 il Lun 16 Mag 2016 - 22:46

concordo in tutto valter,d'altronde sei un pozzo di scienza non solo di hi fi.
La spiegazione sulla differenza di costo del cavo è micidiale x chi vuol capirla Laughing
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Re: Upgrade definitivo

Messaggio  Albert^ONE il Mar 17 Mag 2016 - 15:33

Fai prima a cambiare giradischi,altrimenti devi far controllare attentamente e riparare da un centro qualificato il tuo Thorens Smile
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