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beppe46
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Prolunga ingresso phono, rumore di fondo

il Mer 4 Mag 2016 - 9:36
Ho esaminato un po' di post su argomenti simili senza aver risolto, scusate se ripropongo la questione del rumore di fondo in ingresso phono alzando il volume.

Premetto che il mio giradischi non ha in uscita alcun cavo di massa da collegare all'ampli e che fino ad ora il rumore di fondo era udibile solo a volumi molto alti, non praticati normalmente.

Ora, per cambio disposizione, avrei bisogno di un cavo segnale molto più lungo oppure, meglio, di un cavo disaccoppiabile più comodamente.
Poiché il cavo lato giradischi è fisso ho pensato di inserire una prolunga ma il rumore di fondo è aumentato inaccettabilmente anche a volumi bassi.
Può dipendere dalla qualità del cavo/spinotti?
Suggerimenti?

Grazie.
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valterneri
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Re: Prolunga ingresso phono, rumore di fondo

il Mer 4 Mag 2016 - 13:29
Revox A77 ... TD145 ... Marantz ... tutte cose che corrispondono al 46 come data di nascita,
è così? e la puntina cos'è? una Stanton?


Ovviamente nel tuo 145 il filo di massa c'è, solo che attualmente è unito internamente
alle schermature dei due canali.

Erano così i primi Thorens, sia quelli che terminavano DIN,
questi avevano le due schermature della puntina e la massa del telaio
prima unite all'interno e poi inviate al pin 2 del DIN,
sia quelli "nuovi" che terminavano Pin-Jack, probabilmente come è il tuo.
Da un certo anno in poi hanno cominciato a fare il collegamento "come si deve":
schermature e massa telaio separate, unirle è compito dell'amplificatore.

Negli amplificatori DIN l'unione esterna era possibile perché questi avevano
punto massa, punto schermatura e punto ritorno segnale
coincidente nel pin 2 del DIN,
ma negli amplificatori "moderni" non è più così.

Ho modificato questo messaggio perché questa mattina, quando ho scritto l'originale,
non ricordavo che anche i 145 (che somigliano al 160 Super)
venivano fatti con le masse unite e i connettori Pin-Jack.


Se ripristini il filo di massa indipendente dalle schermature,
così come anche la stessa Thorens consiglia, avrai più probabilità
di poter inserire prolunghe senza aver significativi problemi di ronzio.

Ora hai 3 possibili problemi:
1) la non separazione del filo massa contribuisce alla nascita del rumore
2) il collegamento nuovo che hai fatto non è buono e ha un qualche cattivo contatto
3) il più lungo percorso attuale passa vicino o intorno a qualche fonte di interferenze


Se, togliendo coperchio, piatto e rotore,
ribalti il giradischi e fai una foto dettagliata del dentro
posso aiutarti a ricostruire il percorso di massa del telaio
indipendente da quello della puntina.
beppe46
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Re: Prolunga ingresso phono, rumore di fondo

il Gio 5 Mag 2016 - 11:21
Eh...sì, data e puntina.

" />]

Escludo il problema 3.
Grazie e Saluti.
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valterneri
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Re: Prolunga ingresso phono, rumore di fondo

il Gio 5 Mag 2016 - 22:50
Sono un po' restio a consigliarti di modificare l'interno del 145,
dalla foto mi appare perfettamente originale,
forse non è mai stato né toccato, né modificato, né tarato, lo lascerei così,
cercherei prima di trovare una soluzione che non preveda alcuna modifica.

La Thorens stessa consigliava la modifica, ma non è necessaria,
se riusciamo però a risolvere il problema in altro modo.

Fai prima questa prova:
attacca all'amplificatore un solo spinotto del Thorens, senza prolunga,
attacca solo lo spinotto left originale e lascia volante lo spinotto right,
accendi e ascolta se il left da solo funziona bene,
ora stacca lo spinotto left e lascialo volante,
attacca solo lo spinotto right e ascoltalo.
Se funzionano entrambi bene significa che polo e schermatura hanno buoni contatti,
è necessaria questa prova separata perché se una delle due masse non fosse buona
con tutti e due gli spinotti attaccati non te ne accorgeresti.

Se entrambi i canali funzionano bene si procede:
attacca un solo canale della prolunga al filo Thorens,
assicurandoti a vista che le lamelle di massa del connettore
abbraccino bene e strette la boccola femmina della prolunga,
lascia l'altro canale volante,
attacca quel lato della prolunga al Marantz e ascolta se quel canale
fa bene o fa rumore,
poi stacca questo ramo e attacca l'altro lato della prolunga all'altro connettore Thorens,
assicurati a vista del buon contatto e attacca al Marantz
per ascoltare come va questo nuovo lato.

Ovviamente:
la prolunga deve essere la più corta possibile e di buona qualità,
che non significa assolutamente costosa,
sono buone quelle, da 10 o 20 euro, che usano per gli stereo in macchina
gli istallatori bravi di autoradio potenti.
Hanno anche il filo di massa, che ora nel tuo caso è inutile,
ma se occorrerà modificare il Thorens tornerà utile.
beppe46
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Re: Prolunga ingresso phono, rumore di fondo

il Ven 6 Mag 2016 - 14:08
Ho fatto la prova con cavi e spinotti originali del giradischi:
- il Left del giradischi sembra non avere la massa perché produce forte rumore di fondo sia nel Left che nel Right dell'ampli
- il Right del giradischi funziona bene sia nel Right che nel Left dell'ampli
- collegati entrambi funziona tutto come in passato.

Che non sia necessario avere la massa collegata su entrambi i canali?

Le prove con la prolunga le farò in seguito perché non ho più quella, scarsa, che avevo utilizzato e devo cercarne un'altra. Da MediaW ne ho trovata una sola F-M da 6 Euri che non mi ha convinto.

Saluti.
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valterneri
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Re: Prolunga ingresso phono, rumore di fondo

il Ven 6 Mag 2016 - 16:14
@beppe46 ha scritto:... il Left del giradischi sembra non avere la massa perché produce forte rumore di fondo, ...
... il Right del giradischi funziona bene ...
... Che non sia necessario avere la massa collegata su entrambi i canali?
No,
è uno dei problemi più gravi e più frequenti,
quando un canale perde la massa non te ne accorgi perché
si appoggia alla massa dell'altro canale,
ma entrambi i canali devono avere la loro massa.

Sarà successo:
(collega solo il left e prova)

1) o le alette del connettore Pin-Jack del Thorens si sono allargate e non toccano
il tubicino massa della presa dell'amplificatore,

2) o, meno probabile, la massa si è interrotta in un qualche punto all'interno del filo

3) o non fa contatto in pin dell'innesto della conchiglia
(molto probabile nei bracci Thorens non di terza generazione)

Schiaccia un poco le alette per essere sicuro che raschino con la presa,
muovi i vili, soprattutto nelle curve, per vedere se occasionalmente ricontattano,
con uno spillo stringi un poco i buchini della presa sul braccio.

Finché i canali non funzioneranno entrambi bene singolarmente
nessuna prolunga è applicabile.
beppe46
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Re: Prolunga ingresso phono, rumore di fondo

il Dom 8 Mag 2016 - 17:16
Risolto. Era il cavo all'ingresso dello spinotto: sostituito quest'ultimo.
Ora proverò con la prolunga.
Grazie per tutti i contributi.
Saluti.
beppe46
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Re: Prolunga ingresso phono, rumore di fondo

il Gio 12 Mag 2016 - 15:37
Pienamente soddisfatto del risultato (anche meglio di prima) con il cavo originale, ho provato con una prolunga ma il rumore di fondo è ricomparso. Non trovo una prolunga maschio-femmina apparentemente di pregio. Quella che ho usato costa meno di 10 euri. Dove potrei cercare a Milano?
Grazie. Saluti.
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valterneri
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Re: Prolunga ingresso phono, rumore di fondo

il Sab 14 Mag 2016 - 9:20
In questo giradischi (ma non in altri) l'interruzione della linea di massa
di un canale non determina l'innesco di rumori
perché la schermatura non collegata è unita alla schermatura dell'altro canale,
anche il segnale continua a scorrere bene, perché viene richiuso
dalla schermatura gemella,
si ha però che nel breve percorso in comune di ritorno
si genera diafonia in controfase tra i due canali, è pur minima
e non so se sia udibile, perché la corrente in gioco è microscopica.

L'interruzione di un filo di massa, in teoria e se non sbaglio, doveva
rendere il circuito con prolunga più immune ai rumori, perché non si determinava
un anello di massa.

Bene, a parte la teoria, non credo che il rumore sia causato
da una cattiva qualità del cavetto,
o c'è ancora un falso contatto,
o è necessaria la modifica che separa le due schermature tra loro
e dal telaio metallico del giradischi.
Nei giradischi "moderni" (già dagli anni '70 e in Giappone da subito)
la schermatura del canale sinistro, del canale destro, della struttura,
si uniscono esclusivamente dentro all'amplificatore e come l'amplificatore vuole.

Ti consiglio quindi:
continua a sospettare di eventuali falsi contatti residui,
e, nel caso decidessi di modificare i collegamenti interni del Thorens,
così come anche la Thorens a quei tempi consigliava,
di pensare alla sostituzione dell'intero filo per applicarne uno nuovo
lungo a sufficienza da non aver bisogno di prolunghe.

il filo buono costa pochissimo.
beppe46
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Re: Prolunga ingresso phono, rumore di fondo

il Lun 16 Mag 2016 - 23:10
Ho rinunciato alla prolunga modificando ancora la disposizione. Grazie ancora per l'assistenza. Saluti.
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