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V-DAC II + FT146 vs Douk

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V-DAC II + FT146 vs Douk

Messaggio  moonlght il Dom 28 Feb 2016 - 11:21

Ciao a tutti,
sono tornato a smanettare con la musica liquida dopo un lungo periodi di sosta.
Posseggo un Musical Fidelity V-DAC II con alimentatore originale. Vorrei cambiare l'insulso alimentatore di serie con qualcosa di meglio. Il consiglio di tutti è lo zetagi ft146 che però costa 75€ circa.
Esiste qualcosa di altrettanto valido ma che costi mooooolto meno?
Per 80€ a quel punto mi converrebbe prendere un dac nuovo come ad esempio il Douk?

In poche parole è meglio il Douk o il vdac II + alimentatore decente?
Esiste un'alternativa economica allo zetagi ft146?

Grazie!!!

P.S.
non ho file con risoluzioni maggiori di 24/96KHz men che meno dsd.
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Re: V-DAC II + FT146 vs Douk

Messaggio  Smanetton il Dom 28 Feb 2016 - 11:52

Il V-DAC II, pur essendo non recentissimo, è sempre un gran bel DAC, a pare mio. A suo tempo non lo scelsi solo perché non dotato di uscita cuffia e controllo volume.
Se prendi il Douk DAC, sei nella stessa situazione, perché, anche se può essere alimentato da USB, con l'alimentazione esterna suona meglio (mi autocito, questa è la mia prova, fresca fresca). Ma non scambierei il V-DAC con il Douk!
Al posto dello Zetagi, se hai un minimo di dimestichezza con un saldatore, con pochi euri puoi mettere insieme un alimentatore lineare e verificare se funziona meglio di quello a corredo del V-DAC.
Lo schema è semplice:


Il regolatore può essere un economicissimo LM7812, con un piccolo dissipatore. Il diodo D1 è superfluo.
I condensatori non sono affatto critici. 100 uF in più o in meno non si sentono più di tanto, visto che il DAC assorbe una corrente costante, circa 500 mA).
Il tutto può stare in una scatoletta di 10 x 7 x 7.
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Re: V-DAC II + FT146 vs Douk

Messaggio  futuroblu il Dom 28 Feb 2016 - 12:01

Questi dell'IFI Audio sono molto buoni: ifi Audio iPOWER AC-DC Adaptator / Low noise Power supply 12V 1.1A
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Re: V-DAC II + FT146 vs Douk

Messaggio  moonlght il Dom 28 Feb 2016 - 12:40

L'alimentatore IFI AUDIO, costa poco meno dello zetagi e mi sembra meno versatile. lo zetagi tira fuori 5A quindi eventualmente un domani ci potrei alimentare anche il ta volendo.
Per quanto riguarda il saldatore.... si, sarei capace ma non ho molta voglia.. per fare qualcosa di esteticamente decente va a finire che spendi più per il mobiletto che per la circuiteria e alla fine ti trovi ad aver speso poco meno dell'alimentatore già essemblato.

Domanda... ma il problema dell'alimentatore del Vdac è la bassa corrente fornita o il fatto che sia switching?
Qualcuno ha mai provato gli switching da pochi euro che si trovano su ebay?

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Re: V-DAC II + FT146 vs Douk

Messaggio  Smanetton il Dom 28 Feb 2016 - 12:58

moonlght ha scritto:...
Qualcuno ha mai provato gli switching da pochi euro che si trovano su ebay?
Anni fa, nel T-Forum è andato tantissimo di moda uno switching da 12 volt 2A battezzato "Pincellone", da nome di chi lo fece conoscere e fu adottato da tanti di noi per alimentare gli ampli Tripath con notevole soddisfazione. Era né più né meno un alimentatore heavy-duty per centraline antifurto.
5-8 Euro, spedito dalla Cina (tipo questo).
Poi è arrivato Maurizio (Maurarte) che, oscilloscopio alla mano, ha distrutto il mito: 'sto alimentatore era pieno di disturbi ad alta frequenza, che, fortunatamente, non si sentivano nei diffusori, ma a noi puristi la cosa dava comunque fastidio.
Allora, ci siamo buttati sui "vecchi" alimentatori lineari, tipo quello che ti ho postato prima.
È andato molto di moda anche il riciclato Mael, usato liscio (dopo una bella ripulitura!) o moddato.
Se giri nel T-Forum, troverai molti thread in cui l'argomento "alimentatore" è stato disquisito a iosa...
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Re: V-DAC II + FT146 vs Douk

Messaggio  scontin il Dom 28 Feb 2016 - 13:37

C'è poco da fare.

A meno di spendere cifre MOOOOLTO importanti (vedi NuForce)..

Alimentatore switching = disturbi ad alta frequenza e spesso anche ripple elevati.

Tutto ciò porta ad un degrado della qualità sonora.

Anche io mi sono dovuto arrendere.
I lineari suonano decisamente meglio.
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Re: V-DAC II + FT146 vs Douk

Messaggio  kekkuz il Dom 28 Feb 2016 - 13:57

prova a cercare un mael usato Wink puoi cavartela con 15/20€
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Re: V-DAC II + FT146 vs Douk

Messaggio  scontin il Dom 28 Feb 2016 - 14:37

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Re: V-DAC II + FT146 vs Douk

Messaggio  moonlght il Dom 28 Feb 2016 - 15:02

Ottimo! grazie a tutti! Oki
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Re: V-DAC II + FT146 vs Douk

Messaggio  danilopace il Lun 29 Feb 2016 - 14:33

Ragazzi, io ormai non consiglierei così tanto a cuor leggero di cercare un Mael usato punto e basta. Come minimo occorre qualche avvertenza.....Da quando è stato proposto da Maurarte, ho visto troppi tamp andati in fumo....
Inutile negarlo: i Mael sono alimentatori surplus che venivano utilizzati da vecchie macchine del lotto nelle ricevitorie....ma è roba di tantissimi anni fa. Nel migliore dei casi dentro c'è tanta polvere e tanta sporcizia. Nel peggiore, qualche componente è cotto o, peggio ancora, prossimo a cuocersi.
Io con un i Mael ho fatto fuori due tamp nel giro di poco tempo (due Mael diversi)...di cui era un Sonic Impact prima serie sapientemente moddato e ora nelle mani di un vecchio utente del forum che me lo ho praticamente rubato (visto che da più di un anno non mi risponde nè alle mail nè al telefono).....

Quindi occhio: il Mael ha un buon circuito ma i componenti sarebbero da sostituire praticamente tutti, mantenendo solo la pcb, le resistenze e il trafo. Microchip regolatore e transistor finali da cambiare assolutamente....
Fatto questo, diventa un ottimo alimentatore.

Ma è adatto a chi ha dimestichezza con il saldatore e un po' di componenti in casa...

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Re: V-DAC II + FT146 vs Douk

Messaggio  Smanetton il Lun 29 Feb 2016 - 14:49

danilopace ha scritto:Ragazzi, io ormai non consiglierei così tanto a cuor leggero di cercare un Mael usato punto e basta. Come minimo occorre qualche avvertenza.....Da quando è stato proposto da Maurarte, ho visto troppi tamp andati in fumo....
...
Ma è adatto a chi ha dimestichezza con il saldatore e un po' di componenti in casa...
Parole sante! Ok
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Re: V-DAC II + FT146 vs Douk

Messaggio  danilopace il Mar 1 Mar 2016 - 8:53

Smanetton ha scritto:
danilopace ha scritto:Ragazzi, io ormai non consiglierei così tanto a cuor leggero di cercare un Mael usato punto e basta. Come minimo occorre qualche avvertenza.....Da quando è stato proposto da Maurarte, ho visto troppi tamp andati in fumo....
...
Ma è adatto a chi ha dimestichezza con il saldatore e un po' di componenti in casa...
Parole sante!  Ok

E le ho dette contro il mio interesse, visto che sul mercatino vendo tutti i componenti per modificare il Mael... Sad
In ogni caso vorrei precisare che ovviamente il nostro mitico Maurarte non ha alcuna colpa circa la volatilizzazione dei vari tamp...Anzi a lui tutto il merito di aver scovato un ottimo alimentatore a prezzi ridicoli (dato che sono tutti usati) avvalorando il tutto con una serie di misure ad hoc....Quindi tanto di cappello!!!!
Solo che queste cose vanno prese con le pinze, sapendo quello che si sta facendo.
Ma la colpa è nostra: troppo spesso crediamo che sia facile fare modifiche, basta comprarsi un saldatore....non è così....

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Re: V-DAC II + FT146 vs Douk

Messaggio  Biagio De Simone il Mar 1 Mar 2016 - 11:08

Su quanto hai concluso non vi è il minimo dubbio,io sono l'esempio tipico, tanta passione ma purtroppo non basta, quando ho tentato di fare qualcosa, nonostante la massima attenzione, e questa dovrebbe svilupparsi in tutte le fasi, compresa quella dell'acquisto dei componenti, sempre più spesso farlocchi, spesso ho combinato disastri, Punishment
meglio affidarsi a qualche amico effettivamente esperto e per quanto possibile vero appassionato. Smile
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Re: V-DAC II + FT146 vs Douk

Messaggio  fuscusmic il Mar 1 Mar 2016 - 16:01

Ho alimentato per lungo tempo il mio V Dac II con lo zetagi ft146 con ottimi risultati (anche se uno non deve aspettarsi che cambiando ali si stravolga il suono). Ora, da un po' ho dirottato l'ft146 per alimentare il TA10.1 che sto riascoltando con gran soddisfazione...
Leggevo sopra il consiglio di uno zetagi143 (nella fattispecie usato), decisamente più economico rispetto al ft146. Il 143 credo sia non regolabile. La tensione che eroga è ottimale per il V DAC II? (di solito io mi mantenevo sotto i 13V col V DAC II).
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Re: V-DAC II + FT146 vs Douk

Messaggio  scontin il Mar 1 Mar 2016 - 16:05

fuscusmic ha scritto:Ho alimentato per lungo tempo il mio V Dac II con lo zetagi ft146 con ottimi risultati (anche se uno non deve aspettarsi che cambiando ali si stravolga il suono). Ora, da un po' ho dirottato l'ft146 per alimentare il TA10.1 che sto riascoltando con gran soddisfazione...
Leggevo sopra il consiglio di uno zetagi143 (nella fattispecie usato), decisamente più economico rispetto al ft146. Il 143 credo sia non regolabile. La tensione che eroga è ottimale per il V DAC II? (di solito io mi mantenevo sotto i 13V col V DAC II).

13,5.
Dovrebbe andare più che bene.
Molto più economico perché usato, comunque di qualità.
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Re: V-DAC II + FT146 vs Douk

Messaggio  Smanetton il Mar 1 Mar 2016 - 16:12

scontin ha scritto:13,5.
Dovrebbe andare più che bene.
Molto più economico perché usato, comunque di qualità.
Ma anche 10 Volt non stabilizzati vanno benissimo, visto che all'ingresso nel DAC ci sta un regolatore 7809 Very Happy
Trasformatore da una decina di watt + ponte + due condensatori + scatoletta e minuterie varie = < 15 Euro.
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Re: V-DAC II + FT146 vs Douk

Messaggio  scontin il Mar 1 Mar 2016 - 16:18

moonlght ha scritto: Per quanto riguarda il saldatore.... si, sarei capace ma non ho molta voglia.. per fare qualcosa di esteticamente decente va a finire che spendi più per il mobiletto che per la circuiteria e alla fine ti trovi ad aver speso poco meno dell'alimentatore già essemblato. Laughing

Laughing Laughing Laughing Laughing

@Smanetton, era stato chiaro.....
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Re: V-DAC II + FT146 vs Douk

Messaggio  fuscusmic il Mar 1 Mar 2016 - 16:25

Smanetton ha scritto:
Ma anche 10 Volt non stabilizzati vanno benissimo, visto che all'ingresso nel DAC ci sta un regolatore 7809 Very Happy
Trasformatore da una decina di watt + ponte + due condensatori + scatoletta e minuterie varie = < 15 Euro.

Quindi chi affermava (non io, garantisco) che regolando la tensione, passando per esempio da 12v a 13v, cambiasse anche qualcosa nel suono, era in errore Ironic
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Re: V-DAC II + FT146 vs Douk

Messaggio  Smanetton il Mar 1 Mar 2016 - 16:27

scontin ha scritto:
moonlght ha scritto: Per quanto riguarda il saldatore.... si, sarei capace ma non ho molta voglia.. per fare qualcosa di esteticamente decente va a finire che spendi più per il mobiletto che per la circuiteria e alla fine ti trovi ad aver speso poco meno dell'alimentatore già essemblato.  Laughing

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@Smanetton, era stato chiaro.....
Chiedo venia, ma a volte la mia memoria mi tradisce e ragiono secondo i miei personali schemi mentali. Embarassed
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Re: V-DAC II + FT146 vs Douk

Messaggio  Smanetton il Mar 1 Mar 2016 - 16:32

fuscusmic ha scritto:
Smanetton ha scritto:
Ma anche 10 Volt non stabilizzati vanno benissimo, visto che all'ingresso nel DAC ci sta un regolatore 7809 Very Happy
Trasformatore da una decina di watt + ponte + due condensatori + scatoletta e minuterie varie = < 15 Euro.

Quindi chi affermava (non io, garantisco) che regolando la tensione, passando per esempio da 12v a 13v, cambiasse anche qualcosa nel suono, era in errore Ironic
Chissà...
Vero è che nella maggior parte dei DAC che ho visto aperti (in foto o di persona) l'alimentazione in ingresso è stabilizzata e filtrata (ma non raddrizzata, perché si dà per scontato che la corrente sia continua, proveniente da un alimentatore switching). I progettisti, evidentemente, si cautelano da "incaute" alimentazioni esterne. Very Happy

Vai a leggere qui che cosa ha fatto un grande del tweaking:
http://www.tforumhifi.com/t12230-modifiche-dac#222565
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Re: V-DAC II + FT146 vs Douk

Messaggio  fuscusmic il Mar 1 Mar 2016 - 16:43

Smanetton ha scritto:
Chissà...
Vero è che nella maggior parte dei DAC che ho visto aperti (in foto o di persona) l'alimentazione in ingresso è stabilizzata e filtrata (ma non raddrizzata, perché si dà per scontato che la corrente sia continua, proveniente da un alimentatore switching). I progettisti, evidentemente, si cautelano da "incaute" alimentazioni esterne. Very Happy

Vai a leggere qui che cosa ha fatto un grande del tweaking:
http://www.tforumhifi.com/t12230-modifiche-dac#222565

Riguardo all'elettronica avevo qualche nozione basilare da ragazzino, ora sono più prossimo allo zero  Hehe  ; detto questo ricordo d'aver letto da qualche parte che le modifiche alla scheda del V DAC II sono molto più difficili da effettuare rispetto alla prima versione.
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Messaggio  moonlght il Mar 5 Apr 2016 - 16:51

Smanetton ha scritto:
scontin ha scritto:13,5.
Dovrebbe andare più che bene.
Molto più economico perché usato, comunque di qualità.
Ma anche 10 Volt non stabilizzati vanno benissimo, visto che all'ingresso nel DAC ci sta un regolatore 7809 Very Happy
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Alla fine ho ceduto!! Abbandonata la pigrizia ed ordinato toroidale + lt1083. Appena mi arriva assemblo il tutto.
Speso 16€ Hehe
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