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Crossover seas l18rcyp e scansp r2604: sono disperato

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Crossover seas l18rcyp e scansp r2604: sono disperato

Messaggio  cucicu il Ven 26 Feb 2016 - 10:40

Buongiorno, dopo mesi di prove vi chiedo aiuto per progettare questo benedetto crossover. Non tiesco ad ottenere un risultato soddisfacente. Se poteste aiutarmi ve ne sarei molto grato.
Il box e una torre da 27 litri netti. Grazie a tutti torno a piangere.
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Re: Crossover seas l18rcyp e scansp r2604: sono disperato

Messaggio  saveden il Lun 4 Apr 2016 - 23:09

Le indicazioni sul progetto sono davvero pochissime, a parte gli altoparlanti utilizzati...
La geometria di montaggio, il tipo di caricamento scelto, la distanza tra i centri di emissione dei due trasduttori ecc... sarebbero stati molto utili.
Comunque, ti consiglierei intanto di filtrarli così:



...poi, ogni aggiustamento potrà essere sempre fatto, se necessario.
Buon lavoro!

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Re: Crossover seas l18rcyp e scansp r2604: sono disperato

Messaggio  saveden il Mar 5 Apr 2016 - 0:04

...ovviamente, la R1, che nello schema è di valore pari a 1,5 ohm, potrà essere sostituita in fase di ascolto/messa a punto, con valori pari a 2,2-2,7-3,3-3,9-4,7 ecc...
Ad esempio, con un valore di R1 = 3,3 ohm si potrebbe ipotizzare una risposta di questo tipo:



...e non sarebbe affatto da buttare, vero? Wink

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Re: Crossover seas l18rcyp e scansp r2604: sono disperato

Messaggio  cucicu il Mar 5 Apr 2016 - 7:53

Grazie mille per la risposta.
Tutto quello che concerne il diffusore e le misure le trovi qui http://www.troelsgravesen.dk/PL18XT.htm

Puoi darmi qualche altra info sulla tua simulazione? Vorrei provare questo crossover
Grazie ancra
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Re: Crossover seas l18rcyp e scansp r2604: sono disperato

Messaggio  saveden il Mar 5 Apr 2016 - 19:29

Il filtro è molto semplice e si basa esclusivamente sulle curve comunicate dai rispettivi produttori, ipotizzando una geometria di montaggio molto vicina a quella del progetto a cui fai riferimento.
Nel tenere conto delle risposte fornite dai datasheet non bisogna trascurare, inoltre, quel break-up presente nel SEAS L18RCY/P intorno ai 5 e ai 6KHz...
Nonostante la semplicità del filtro che ti ho proposto, i fenomeni nefasti del break-up dovrebbero essere sufficientemente attenuati.
L'incrocio acustico avviene intorno ai 1500Hz; il tweeter, grazie alla bassa Fs, lo permette senza problemi...
Io lo proverei...

Certo che quando si decide di realizzare un progetto, già definito e collaudato, sarebbe consigliabile farlo in maniera totale e fedele all'originale; prendere come riferimento un progetto per utilizzarne solo le misure del mobile, la tipologia di progetto, la geometria di montaggio per poi, magari, sostituire uno o tutti e due i trasduttori diventa sicuramente un pò più complicato (ma non impossibile...) raggiungere un risultato soddisfacente.
Inoltre, le curve (ed alcuni altri parametri) del VIFA e del SEAS non è che siano proprio sovrapponibili; ciò escluderebbe la possibilità di utilizzare il filtro del progetto originale...

Tu che tipologia di filtro hai provato sino ad ora? Ne posteresti qualcuno tra quelli provati e che non ti hanno soddisfatto?
Hello

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Re: Crossover seas l18rcyp e scansp r2604: sono disperato

Messaggio  cucicu il Mar 5 Apr 2016 - 19:56

Ho provato filtri di tutti i tipi e pendenze ma senza soddisfazione.
Non saprei da dove cominciare ma grossomodo ho provato 2 ordine sul woofer sia con induttanze grandi tipo 3.5mh/10uf, sia ordini superiori 1mh/6.8uf/1mh

Per il tw ho fatto 3 ordine 6.8uf/0.3mh/10uf, per il secondo ordine quello postato da te è simile a quelli che ho provato, solo ho usato induttanze piu piccole con il cap da 10uf
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Re: Crossover seas l18rcyp e scansp r2604: sono disperato

Messaggio  saveden il Mer 6 Apr 2016 - 9:34

Infatti, è il SEAS L18RCY/P che va preso con le pinze... Per il tweeter non ci sono problemi.
Non dimenticare di controllare la fase di collegamento del TW che, nel xover che ti ho proposto, è collegato in controfase.

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Re: Crossover seas l18rcyp e scansp r2604: sono disperato

Messaggio  cucicu il Gio 7 Apr 2016 - 10:06

Pensi che non ci siano problemi con il filtro tweeter in teemini di sicurezza per il tw stesso? Lo chiedo perche lavoro abbastanza in basso...distorsione...
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Re: Crossover seas l18rcyp e scansp r2604: sono disperato

Messaggio  saveden il Sab 9 Apr 2016 - 14:37

Il SEAS L18RCY/P, bello per quanto sia, ha una risposta in frequenza (utile) tale che, a causa dei break-up citati prima, non risulta di facilissima gestione all'incrocio col TW...
Il filtro che ti ho proposto nell'altro post altro non è che un compromesso, con una ovvia leggera perdita in termini di tenuta in potenza dell'intero sistema, per non sovraccaricare il tweeter ed aggirare l'ostacolo break-up con una tipologia di filtro il più semplice possibile.
Volendo a tutti i costi ottenere un incrocio di maggiore sicurezza per il TW allora è inevitabile prendere i dovuti provvedimenti al fine di gestire al meglio il Seas; ciò comporterà l'utilizzo di una tipologia di filtro diversa (e sicuramente più complessa) che tenga però conto dei problemi introdotti dal Seas facendo ricorso a celle di compensazione (gruppi LRC in serie o in parallelo al segnale) per "equalizzarne", il più possibile, la risposta.
Io, personalmente, sono contrario a l'utilizzo di celle di compensazione se non in casi davvero particolari e ritengo di fondamentale importanza la scelta degli altoparlanti, quanto più "compatibili" tra loro, da fare necessariamente a monte di un progetto.
Viene così semplificata di molto la tipologia del filtro crossover e scongiurato l'insorgere di altri problemi (...spesso anche peggiori) introdotti dall'uso, a volte esagerato, di celle risonanti di ogni tipo...

Ad esempio, ipotizzando di spostare l'incrocio intorno ai 2600 Hz, la tipologia del filtro crossover potrebbe cambiare così:



...altrimenti, potresti sempre acquistare una coppia di Vifa PL18WO-09-08 e realizzare il progetto originale, no? Wink

Buon lavoro, facci sapere.

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Re: Crossover seas l18rcyp e scansp r2604: sono disperato

Messaggio  saveden il Sab 9 Apr 2016 - 15:00

...aggiungo che, con quest'ultima tipologia di filtro, il modulo dell'impedenza presenterebbe un minimo, nell'intorno dei 1700Hz pari a 3 ohm (...questa è una delle conseguenze nefaste cui accennavo prima...) per cui occorre tenerne debitamente conto nella scelta dell'ampli che dovrà pilotare il sistema...

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Re: Crossover seas l18rcyp e scansp r2604: sono disperato

Messaggio  Rino88ex il Dom 10 Apr 2016 - 0:04

Fra tutti i bei midwoofer seas, avete scelto quello con il break-up più brutto. Il filtro sarà complicatissimo e aggiungerà molte impurezze, sfasamenti, alterazioni, etc...
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Re: Crossover seas l18rcyp e scansp r2604: sono disperato

Messaggio  cucicu il Lun 11 Apr 2016 - 7:39

Capisco perfettamente quello che mi state dicendo. Purtroppo al momento non posso fare spese.
Riguardo al filtro ho visto che sul sito humblehifi propongono molti crossover serie, usando vari modelli di seas ad esempio l18rnx o l17; in quel caso il break up viene "addomesticato" usando solo una cella LR in parallelo al woofer. L impedenza minima di 3 ohm credo sia un problema quindi devo cercare una soluzione diversa per il filtro...hai qualche suggerimento per un crossover serie?
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Re: Crossover seas l18rcyp e scansp r2604: sono disperato

Messaggio  saveden il Mar 12 Apr 2016 - 8:38

@cucicu ha scritto:...hai qualche suggerimento per un crossover serie?.....in quel caso il break up viene "addomesticato" usando solo una cella LR in parallelo al woofer

Perchè un crossover serie?  Suspect

LR in parallelo al woofer?  Shocked  .....

Ti auguro buona fortuna!!!  Wink

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Re: Crossover seas l18rcyp e scansp r2604: sono disperato

Messaggio  cucicu il Mar 12 Apr 2016 - 9:05

@saveden ha scritto:
@cucicu ha scritto:...hai qualche suggerimento per un crossover serie?.....in quel caso il break up viene "addomesticato" usando solo una cella LR in parallelo al woofer

Perchè un crossover serie?  Suspect

LR in parallelo al woofer?  Shocked  .....

Ti auguro buona fortuna!!!  Wink

E non so che pesci pigliare!
Possibile che il seas non sia crossoverabile in maniera decente?
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Messaggio  Rino88ex il Mar 12 Apr 2016 - 13:59

Per me il progetto di troelsgavesen è scadente. Ci ho appena dato un'occhiata e vedo che ha impiegato il tweeter inappropriato elettricamente. E' un progetto ove il filtro crossover costa tanto quanto gli altoparlanti, tutte le buone doti in più che può avere il SEAS (che io userei in un 3vie o in un 2vie con incrocio molto basso, tipo 1500hz) sono di fatto sporcate dal eccessivo numero di componenti induttivi del crossover. La curva dell'impedenza è davvero orrenda.

Dai un'occhiata al mio monitor El GORDITO

Woofer Monacor da 8" con potente motore elettromagnetico che gli permette di entrare in 25litri con una massima estensione di bassi.
Tweeter Seas H1280-06 22TFF con una cupola davvero magnifica, ideal per il tipo di collocazione scelta.




Filtro ottenuto con solo due bobine, due condensatori e alcuni resistori. Impedenza minima oltre i 7,4 ohm con un picco direi più che accettabile considerando che non ci sono rete di zobel.


Le mie rustiche misurazioni in risposta. vedete, la collocazione particolare del tweeter favorisce la risposta fuori asse anche di 30º, a tutto vantaggio della dispersione e della facilità di collocazione.
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Re: Crossover seas l18rcyp e scansp r2604: sono disperato

Messaggio  cucicu il Mer 13 Apr 2016 - 7:25

Complimenti...davvero un ottimo lavoro
Ti andrebbe di buttare giu una simulazione per il mio crossover?
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Re: Crossover seas l18rcyp e scansp r2604: sono disperato

Messaggio  Rino88ex il Mer 13 Apr 2016 - 15:19

@cucicu ha scritto:Complimenti...davvero un ottimo lavoro
Ti andrebbe di buttare giu una simulazione per il mio crossover?

Grazie Cucicu! Ci eravamo sentiti per il tuo Ciare PH250.... come è andata?

Io non faccio simulazioni, uso carta e penna. Però potrei darti un parere. Se avessi gli altoparlanti potrei anche provarlo. Quale sarebbe il tuo crossover? che filtro hai provato? se è quello di troelsgrav, il mio parere è totalmente negativo.
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Re: Crossover seas l18rcyp e scansp r2604: sono disperato

Messaggio  dinamanu il Mar 24 Mag 2016 - 13:26

Non ti soddifa il filtro di Troels  ?  ho capito bene ?

PS EDIT vedo che hai usato un woofer diverso ,non ha molto senso il link a quel progetto......trova un progetto con il seas e' quello che va' curato...poi il tw un modo lo trovi....

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Re: Crossover seas l18rcyp e scansp r2604: sono disperato

Messaggio  cucicu il Mar 24 Mag 2016 - 13:36

@dinamanu ha scritto:Non ti soddifa il filtro di Troels  ?  ho capito bene ?

PS EDIT vedo che hai usato un woofer diverso ,non ha molto senso il link a quel progetto......

esatto,,,hai suggerimenti?
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Re: Crossover seas l18rcyp e scansp r2604: sono disperato

Messaggio  dinamanu il Mar 24 Mag 2016 - 14:53

questo lo hai provato ?

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Re: Crossover seas l18rcyp e scansp r2604: sono disperato

Messaggio  cucicu il Mar 24 Mag 2016 - 23:30

Si.
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