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Dac Gustard X20 rapporto prezzo prestazioni stellare.

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Re: Dac Gustard X20 rapporto prezzo prestazioni stellare.

Messaggio  franz159 il Mar 9 Feb 2016 - 22:46

@sportyerre ha scritto:


Non sempre il prezzo è indicatore della qualità reale.      lo Schiit Yggdrasil..... lo consiglio per fasce entro i 10.000 euri....... 
Scusate l'intromissione, esco subito, ma per me un dac da10000€ non solo mi deve convertire i bits ma me li deve trascrivere su carta, a mano ed in "bella calligrafia"
...e con lo sguardo abbassato
Laughing

Comunque, per completezza di informazione, il costo US dello Yggdrasil è di 2299$

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Re: Dac Gustard X20 rapporto prezzo prestazioni stellare.

Messaggio  flovato il Mar 9 Feb 2016 - 23:22

@sportyerre ha scritto:
Scusate l'intromissione, esco subito, ma per me un dac da10000€ non solo mi deve convertire i bits ma me li deve trascrivere su carta, a mano ed in "bella calligrafia"
...e con lo sguardo abbassato
Laughing

Laughing Laughing Laughing

Queste intromissioni, sono il sale altrimenti... du palle. Ok
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Re: Dac Gustard X20 rapporto prezzo prestazioni stellare.

Messaggio  schwantz34 il Mar 9 Feb 2016 - 23:28

@franz159 ha scritto:

Comunque, per completezza di informazione, il costo US dello Yggdrasil è di 2299$

neanche tanto...
...a quanto lo fanno un rene sul mercato nero? Laughing
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Re: Dac Gustard X20 rapporto prezzo prestazioni stellare.

Messaggio  MaurArte il Mer 10 Feb 2016 - 8:34

A mio avviso il TDA1541 è un dac superato. Ora c'è di meglio anche come musicalità. Smile
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Re: Dac Gustard X20 rapporto prezzo prestazioni stellare.

Messaggio  flovato il Mer 10 Feb 2016 - 8:35

Scusate l'OT ma famo prima.

Scontin di qua o di la http://www.hifilibre.it/forum/viewtopic.php?f=20&t=674 ci racconti un po dell' ODROID che leggo in firma ?

Come mai hai preso questo invece dal classico Raspberry ?

Grassie. Smile
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Re: Dac Gustard X20 rapporto prezzo prestazioni stellare.

Messaggio  scontin il Mer 10 Feb 2016 - 10:11

@MaurArte ha scritto:A mio avviso il TDA1541 è un dac superato. Ora c'è di meglio anche come musicalità. Smile


Laughing Laughing Laughing Laughing una delle poche cose su cui non mi trovi d'accordo......
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****** HT extension ******
MiniDSP U-DAC 8 alimentato in lineare con LM338T + SMSL S1 modded by Olegol+ Ampli car Alpine 3547 2x45 watt RMS@ 4 Ohm bridged in mono + alimentatore lineare STAB AP100 + Canale centrale Acoustical/Aliante VOCE + Posteriori by Bellino Res + SUB Morel Ultimo 12 con ampli Mono Reckhorn 400 W + cavi segnale Wireworld Luna 7 + cavo USB Mogami AES/EBU 3080 110 ohm dual-headed made by Pierpabass (Portento Audio)

******* PRINCIPE ******
Gigabyte Brix alimentato in lineare + Ampli cuffie MegaHertz Peyote valvolato CV4108 KB/D E188CC 1972 Mullard Mitcham plant + cuffie Mr Speaker's Ether C Flow con cavo bilanciato Portento Audio + ampli monofonici BK Electronics Peardrop (Anaview ALC0180 in configurazione BTL) + Diffusori Kef 101 Reference + SUB Sunfire HRS 12 con driver REL 10" + DAC SChiit Yggdrasil + Singxer F-1 + cavo USB dual-headed Audiocadabra Optimus + cavi XLR JPS Labs The superconductor 3 + cavi potenza QED Anniversary XT + cavi alimentazione AL2 e AL3 by bobby052cavihifi e Cablerie d'Eupen + System and Magic Blacknoise Extreme V2 + Fusibili AMR Audiophile Gold Hi-Fi

****** DUCA ******
Raspberry Pi2 + Allo-kali reclocker + Piano DAC alimentati in lineare + piCorePlayer + TPA316 artigianale in lineare in configurazione PBTL + dipolo Hibrys by Bellino + Cavi segnale Albamaiuscola TOP + cavi potenza Proson Smoke 2,5mm

****** CAR ******
Tablet Nexus 7 2013 LineageOS 7.12 hardly modded in lineare con LT3083 + Douk DAC DSD1796 con oscillatori TCXO 0.1ppm + Raspberry Pi3 in lineare + Allo DigiOne + processore audio Mosconi Gladen DSP 8to12 Aerospace + Ampli classe AB Alpine MRV-F900 F1 Status 4x100 watt RMS@ 4 Ohm + Ampli classe AB DLS ultimate a6 1x500 watt RMS@ 4 Ohm + Kit 2 vie Vibe CVEN62C-V4 + SUB Seas D1001-04 L26ROY + cavi RCA Gladen + Audison Connection Silver SL216 + cavo coassiale Mogami W 2964 + RCA militari

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Re: Dac Gustard X20 rapporto prezzo prestazioni stellare.

Messaggio  scontin il Mer 10 Feb 2016 - 10:17

@flovato ha scritto:Scusate l'OT ma famo prima.

Scontin di qua o di la http://www.hifilibre.it/forum/viewtopic.php?f=20&t=674 ci racconti un po dell' ODROID che leggo in firma ?

Come mai hai preso questo invece dal classico Raspberry ?

Grassie.  Smile

Queste le caratteritiche tecniche dei 2 SOC

ODROID C1+

* Amlogic ARM® Cortex®-A5(ARMv7) 1.5Ghz quad core CPUs
* Mali™-450 MP2 GPU (OpenGL ES 2.0/1.1 enabled for Linux and Android)
* 1Gbyte DDR3 SDRAM
* Gigabit Ethernet
* 40pin GPIOs + 7pin I2S
* eMMC4.5 HS200 Flash Storage slot / UHS-1 SDR50 MicroSD Card slot
* USB 2.0 Host x 4, USB OTG x 1 (power + data capable)
* Infrared(IR) Receiver
* Ubuntu or Android OS

RASPBERRY PI2

* BCM2836 900 MHz ARM (Cortex A7)
* Broadcom VideoCore IV,[39] OpenGL ES 2.0, 1080p30 H.264 high-profile decode[2]
* 1 Gigabyte LPDDR2
* LAN9514 10/100 Ethernet controller with USB hub sharing the single BCM USB2.0 host port
* 4 USB ports
* 40 GPIO pins
* Full HDMI port
* Combined 3.5mm audio jack and composite video
* Camera interface (CSI)
* Display interface (DSI)
* Micro SD card slot

Le differenze principali sono la potenza (l'Odroid è il 67% più veloce), l'uso eventuale delle veloci eMMC e soprattutto il bus ethernet NON condiviso con quello USB.

Il bus condiviso è sicuramente fonte di degrado della qualità musicale.
E poi, la larghezza di banda stessa di USB 2 e Ethernet è limitata, arrivando ad un massimo teorico di 50MB/sec causa overhead vari.

Questo quindi il motivo della mia scelta.

Come vedi in firma, nel terzo impianto ha anche il Raspberry Pi2.

Con una Debian ridotta ai minimi termini, un kernel realtime e l'alimentazione lineare, il risultato è notevole.

L'unico problema è la scheda di rete, che ogni tanto si blocca.
Dovrebbe essere gigabit, ma a 1000 si inchioda in continuazione.
A 100 è abbastanza, ma non del tutto, stabile.

Non ho ancora capito se è un problema di driver o proprio hardware...... C'è da dire che il kernel realtime sicuramente non aiuta.
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Re: Dac Gustard X20 rapporto prezzo prestazioni stellare.

Messaggio  kiccolsd il Lun 15 Feb 2016 - 20:20

Non vorrei andare OT ma da possessore dello YoungDSD ero curioso di capire cosa non vi convince. Giusto per farmi una idea... personalmente mi ci trovo egregiamente e non ho mai potuto sentirlo con un amplificatore di un certo livello causa scarsezza fondi.

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Re: Dac Gustard X20 rapporto prezzo prestazioni stellare.

Messaggio  scontin il Lun 15 Feb 2016 - 20:28

@kiccolsd ha scritto:Non vorrei andare OT ma da possessore dello YoungDSD ero curioso di capire cosa non vi convince. Giusto per farmi una idea... personalmente mi ci trovo egregiamente e non ho mai potuto sentirlo con un amplificatore di un certo livello causa scarsezza fondi.

Sentito su 3 impianti diversi, (1 tradizionale e 2 cuffie) ho sentito il famoso "digital glare", un accenno di quella freddezza digitale che spesso è tipica del Sabre.
Niente di drammatico, ma il mio orecchio preferisce altro.
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Re: Dac Gustard X20 rapporto prezzo prestazioni stellare.

Messaggio  kiccolsd il Lun 15 Feb 2016 - 20:36

@scontin ha scritto:

Sentito su 3 impianti diversi, (1 tradizionale e 2 cuffie) ho sentito il famoso "digital glare", un accenno di quella freddezza digitale che spesso è tipica del Sabre.
Niente di drammatico, ma il mio orecchio preferisce altro.

Assolutamente non voglio far polemica lo ripeto era per capire cosa non vi soddisfaceva. Ho letto anche di problemi di trasporto da un altro utente che però o non riscontro o non sono in grado di capire. Cmq confermo; è noto che lo Young (DSD o meno) sia molto cristallino (secco per i detrattori), pernsonalmente l'ho sempre usato con un amplificatore ibrido transistor più valvole e queste ultime credo siano una buona idea con lo Young. In altri termini credo che molto dipenda anche dalla catena audio in cui lo inserisci. Per onestà devo dire anche che non sono uno che frequenta fiere e i negozi di hifi dalle mie parti sono prossimi allo zero perciò non ho molti termini di confronto.

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Re: Dac Gustard X20 rapporto prezzo prestazioni stellare.

Messaggio  flovato il Lun 15 Feb 2016 - 21:00

@scontin ha scritto: ho sentito il famoso "digital glare", un accenno di quella freddezza digitale che spesso è tipica del Sabre.

Quoto in pieno, stesse sensazioni.

Non vorrei che Kiccolsd se la avesse a male Smile in fondo è una cosa riparabile... basta venderlo e comprarsi un Gustard. Laughing

Scherzo Wink deve piacere a te, non a noi.

Premesso lo scherzo aggiorno Scontin.
Ieri abbiamo provato a far funzionare il Gustard in I2S utilizzando sia Raspberry che ODROID C1 plus ma senza successo.
Provato con RuneAudio e Moode.

Da due ore stanno suonando i suddetti micropc con le JBL Studio 580 in USB con RuneAudio e devo dire suono superiore ad ogni più rosea aspettativa.

Ho scoperto per caso la modalità CLOCK Mode Auto del Gustard che migliora sensibilmente aria, decadimento, jitter etc.

Le sorprese positive si susseguono.

Domenica ho sentito anche il DAC Aqua La Scala MK II.
Questo Gustard è un best buy ma ovviamente non credo ne a Babbo Natale ne agli Ammazzagiganti... La Scala viaggia su un altra categoria... grandissimo DAC, non c'è storia.

Hello
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Re: Dac Gustard X20 rapporto prezzo prestazioni stellare.

Messaggio  scontin il Lun 15 Feb 2016 - 21:02

Ma figurati, nessuna polemica Laughing Laughing Laughing Laughing
Un forum dovrebbe proprio essere un luogo ove scambiarsi idee ed opinioni, anche opposte.

L'essere cristallino e molto dettagliato è la caratteristica precipua del Sabre.
Quello che IMHO difetta un poco a lui, ma in generale a tutti i DAC delta\sigma, è la naturalità\musicalità dei multibit.

Certo, il discorso è ampio, perché implementazioni, alimentazioni e soprattutto stadi d'uscita fanno la qualità del DAC.
Probabilmente è vero che il chip fa al massimo un 10% dell'insieme.

Lo Young ho notato che beneficia enormemente di una alimentazione seria lineare. Hai provato?

Secondo molti il Gustard è un'implementazione migliore un po' per l'alimentazione e l'uscita a discreti, un po' per l'auto clock mode, caratteristica abbastanza esclusiva.
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Pre Karan Audio Reference MK2 + finali NuPrime Ref 20 + MediaCenter RAID1 Lubuntu-based + Raspberry Pi3 con scheda I2C Allo DigiOne con alimentatore lineare by sonic63 + DAC Sotis Isis valvolato CV2493 Mullard Mitcham plant 1966 + CDP Marantz CD63MKII KISS hardly modded + Canton CT-1000 con tweeter Morel CAT 308 + Condizionatore rete Angstrom Research Reference 4 + cavo coassiale aeronautico + cavi segnale XLR JPS Labs The superconductor 3 + Cavo XLR Audioquest Panther DBS 36v + Cavi segnale Wireworld Luna 7 + cavi potenza Shinpy SST (an) + cavi alimentazione con IEC gold e ferriti (Elecaudio CS-331B, Acoustic Revive Power MAX 5000 Power Cable, AL3 by bobby052cavihifi + ciabatta con frutti VIMAR e Elecaudio CS-331B + Fusibili AMR Audiophile Gold Hi-Fi

****** HT extension ******
MiniDSP U-DAC 8 alimentato in lineare con LM338T + SMSL S1 modded by Olegol+ Ampli car Alpine 3547 2x45 watt RMS@ 4 Ohm bridged in mono + alimentatore lineare STAB AP100 + Canale centrale Acoustical/Aliante VOCE + Posteriori by Bellino Res + SUB Morel Ultimo 12 con ampli Mono Reckhorn 400 W + cavi segnale Wireworld Luna 7 + cavo USB Mogami AES/EBU 3080 110 ohm dual-headed made by Pierpabass (Portento Audio)

******* PRINCIPE ******
Gigabyte Brix alimentato in lineare + Ampli cuffie MegaHertz Peyote valvolato CV4108 KB/D E188CC 1972 Mullard Mitcham plant + cuffie Mr Speaker's Ether C Flow con cavo bilanciato Portento Audio + ampli monofonici BK Electronics Peardrop (Anaview ALC0180 in configurazione BTL) + Diffusori Kef 101 Reference + SUB Sunfire HRS 12 con driver REL 10" + DAC SChiit Yggdrasil + Singxer F-1 + cavo USB dual-headed Audiocadabra Optimus + cavi XLR JPS Labs The superconductor 3 + cavi potenza QED Anniversary XT + cavi alimentazione AL2 e AL3 by bobby052cavihifi e Cablerie d'Eupen + System and Magic Blacknoise Extreme V2 + Fusibili AMR Audiophile Gold Hi-Fi

****** DUCA ******
Raspberry Pi2 + Allo-kali reclocker + Piano DAC alimentati in lineare + piCorePlayer + TPA316 artigianale in lineare in configurazione PBTL + dipolo Hibrys by Bellino + Cavi segnale Albamaiuscola TOP + cavi potenza Proson Smoke 2,5mm

****** CAR ******
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Re: Dac Gustard X20 rapporto prezzo prestazioni stellare.

Messaggio  scontin il Lun 15 Feb 2016 - 21:12

Ciao Flo   Kiss  Kiss

Sui piccolini non avevo dubbi....... in lineare, vero?

Hai provato la combinazione SLOW + AUTO? Tanti dicono sia quella che rende il DAC assai musicale.

L'Aqua La Scala MK II usa 4 PCM 1704K, ed è molto molto simile al Lector Digicode S192.
Quindi mi aspetto che sia simile come impronta...... Ed il Lector lo conosco bene Laughing Laughing Laughing Laughing

L'Yggy è nella stessa classe, ad un prezzo però decisamente più abbordabile.
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Re: Dac Gustard X20 rapporto prezzo prestazioni stellare.

Messaggio  kiccolsd il Lun 15 Feb 2016 - 21:20

flovato: Nono assolutamente non me la prendo a male. Sono molto soddisfatto dello YoungDSD. Poi mai dire mai, magari sento questo nuovo DAC e mi innamoro!! Di certo quando presi lo Young le alternative intorno ai 1000€ erano molto poche e perciò la scelta fu piuttosto semplice.


@scontin ha scritto:Ma figurati, nessuna polemica Laughing Laughing Laughing Laughing
Un forum dovrebbe proprio essere un luogo ove scambiarsi idee ed opinioni, anche opposte.
Lo Young ho notato che beneficia enormemente di una alimentazione seria lineare. Hai provato?

Perfettamente d'accordo con te e infatti vi chiedevo cosa non vi piacesse dello Young proprio per capire se avevate notato cose che io non ho percepito. Ad ogni modo so anche questa cosa dell'alimentatore lineare ma non ho mai provato. Diciamo che avevo trovato un equilibrio di appagamento nella catena audio e avevo preferito investire nelle altre mie passioni. Ora con la rottura dell'ampli sono tornato a ragionare sulla mia catena audio e perciò non escludo l'acquisto anche di un buon alimentatore lineare o chissà anche a batterie (so che sono ancora migliori vero?) E chiaramente verro qui nel forum a chiedere consiglio! Wink


Ultima modifica di kiccolsd il Lun 15 Feb 2016 - 21:23, modificato 1 volta

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Re: Dac Gustard X20 rapporto prezzo prestazioni stellare.

Messaggio  flovato il Lun 15 Feb 2016 - 21:20

@scontin ha scritto:



Lo Young ho notato che beneficia enormemente di una alimentazione seria lineare. Hai provato?

Secondo molti il Gustard è un'implementazione migliore un po' per l'alimentazione e l'uscita a discreti, un po' per l'auto clock mode, caratteristica abbastanza esclusiva.

Gianpaolo ha lo Young con un ali zetagi... migliora ma l'impronta resta quella.

Il filtro SLOW l'ho preferito fin da subito, quello che invece non avrei mai immaginato è il grande beneficio del ClockMode in Auto, una grande differenza.

Sono tre ore abbondanti che la musica scorre, non serve alzare il volume, tanta, tantissima aria tra gli strumenti, un palcoscenico enorme anche con un filo di gas.

Sono curiosissimo di ascoltare (se mai ci riusciremo Very Happy ) fin dove può arrivare... già così in USB vale il prezzo.
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Re: Dac Gustard X20 rapporto prezzo prestazioni stellare.

Messaggio  scontin il Lun 15 Feb 2016 - 21:24

Si certo, migliora ma l'impronta è quella.

Ripeto, pare siano il trittico alimentazione seria + discreti + clock mode AUTO a portarlo nell'Olimpo dei DAC Sabre
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Re: Dac Gustard X20 rapporto prezzo prestazioni stellare.

Messaggio  flovato il Lun 15 Feb 2016 - 21:26

@scontin ha scritto:
Sui piccolini non avevo dubbi....... in lineare, vero?


No, qui c'è una gran sorpresa, merito non mio... come sempre. Very Happy

Gappone ha scovato questo ali switch, gli ho dato ascolto e sono rimasto di sasso.
Costa 50 euro, è confezionato magnificamente e pieno di accessori, non manca nulla rispetto ad un lineare anzi.... meglio.

Eccoti il link. http://ifi-audio.com/portfolio-view/accessory-ipower/

PS: non spendere soldi in prove con lo Young, accetta il consiglio... cambia. Wink
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Re: Dac Gustard X20 rapporto prezzo prestazioni stellare.

Messaggio  kiccolsd il Lun 15 Feb 2016 - 21:37

@flovato ha scritto:PS: non spendere soldi in prove con lo Young, accetta il consiglio... cambia. Wink

Ti ringrazio per l'interesse ma sul serio io sono soddisfatto così figurati se migliora... poi non avrei mai voglia di mettermi a venderlo, trattative spedizioni. E infine ti dirò che per quanto posso fidarmi del vostro giudizio io questo gustard non l'ho sentito mentre lo Young e lo YoungDSD li conosco come le mie tasche. Poi per esempio: E' usb audio2? Perchè io uso OSX e non voglio avere a che fare con i driver proprietari.[/quote]


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Re: Dac Gustard X20 rapporto prezzo prestazioni stellare.

Messaggio  scontin il Lun 15 Feb 2016 - 21:42

@kiccolsd ha scritto:

Ti ringrazio per l'interesse ma sul serio io sono soddisfatto così figurati se migliora... poi non avrei mai voglia di mettermi a venderlo, trattative spedizioni. E infine ti dirò che per quanto posso fidarmi del vostro giudizio io questo gustard non l'ho sentito mentre lo Young e lo YoungDSD li conosco come le mie tasche. Poi per esempio: E' usb audio2? Perchè io uso OSX e non voglio avere a che fare con i driver proprietari.

A parte che hai sbagliato quote Hehe Hehe Hehe

Oltre a noi ci sono giusto 31 pagine di thread su Head-Fi, ad esempio..........

Si, USB audio2.
Raspberry e fratelli viaggiano con GNU/Linux, che usa USB audio2 allo stesso modo di OSX.

In ogni caso, se sei soddisfatto devi solo godertelo!  Kiss Kiss


Ultima modifica di scontin il Lun 15 Feb 2016 - 21:44, modificato 1 volta
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Re: Dac Gustard X20 rapporto prezzo prestazioni stellare.

Messaggio  kiccolsd il Lun 15 Feb 2016 - 21:43

Cavolo vero mica so come ho fatto a quotare flovato e far uscire il tuo nome... Magie!! Cmq si vi ringrazio per l'interessante confronto e come dicevo chissà magari un giorno lo ascolto mi piace e verrò a ringraziarvi Smile

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Re: Dac Gustard X20 rapporto prezzo prestazioni stellare.

Messaggio  flovato il Lun 15 Feb 2016 - 21:50

@kiccolsd ha scritto:Perchè io uso OSX e non voglio avere a che fare con i driver proprietari.

Lungi da me fare proselitismo Gustard, purtroppo non è come coi cavi, qui non pagano. Laughing

Scusa, è una lunga storia, non era diretta a te. Wink

Tornando seri giusto la settimana scorsa ho venduto tutto il mio setup basato su MacMini alimentato da Keces DC 116 con El Captain e Pure Music.
Il Gustard sotto Apple non ha alcun problema, lo riconosce subito.

Ero entusiasta del sistema Apple ma per onestà devo dirti che questi micropc (che costano 8 volte meno) suonano ugualmente bene se non... meglio.
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Re: Dac Gustard X20 rapporto prezzo prestazioni stellare.

Messaggio  scontin il Lun 15 Feb 2016 - 21:53

Curiosità Flo, usate dei kernel RT?

Sull'Odroid C1+ c'è poco da fare, con l'RT ogni tanto freeza. Con il normale Preemptive no, e va pure la rete Gigabit.

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Re: Dac Gustard X20 rapporto prezzo prestazioni stellare.

Messaggio  kiccolsd il Lun 15 Feb 2016 - 21:59

@flovato ha scritto:

Lungi da me fare proselitismo Gustard, purtroppo non è come coi cavi, qui non pagano. Laughing

Scusa, è una lunga storia, non era diretta a te. Wink

Tornando seri giusto la settimana scorsa ho venduto tutto il mio setup basato su MacMini alimentato da Keces DC 116 con El Captain e Pure Music.
Il Gustard sotto Apple non ha alcun problema, lo riconosce subito.

Ero entusiasta del sistema Apple ma per onestà devo dirti che questi micropc (che costano 8 volte meno) suonano ugualmente bene se non... meglio.

Non ho dubbi che con linux ti trovi bene semplicemente un Raspberry non è una soluzione a me congeniale. Col Mac ci faccio tutto con un Raspberry al netto della mia incapacità patologica nei confronti di Linux sarei comunque limitato per la scarsissima potenza. Poi probabilmente te utilizzerai il Rasp solo per la musica affidandoti ad altro per lavorare e navigare però anche l'idea di usare un pc per il solo ascolto della musica non mi intriga e non credo abbia udibili vantaggi. Cmq io su Yosemite uso Audirvana e tolto qualche bug quando lancio la riproduzione random mi piace più di Pure Music.

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Re: Dac Gustard X20 rapporto prezzo prestazioni stellare.

Messaggio  flovato il Lun 15 Feb 2016 - 22:29

@scontin ha scritto:Curiosità Flo, usate dei kernel RT?

Non so rispondere, ho 3 ssd già pronte preparate da altri.


@kiccolsd ha scritto:

Cmq io su Yosemite uso Audirvana e tolto qualche bug quando lancio la riproduzione random mi piace più di Pure Music.

Questo spiega perché ti piace lo Young, Audirvana è molto più algido di PM, son gusti come è giusto che sia.  Ok

Però ti assicuro di una cosa, El Captain è di gran lunga il miglior OS Apple per audio, le modifiche sul core sono state tante è la differenza e notevolissima.

Pensa che sul mio iMac ascoltavo in cuffia con la pennetta USB Dragonfly sul vecchio OS e adesso col El Captain non serve più.
Davvero tanta la differenza, prova e mi dirai.
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Re: Dac Gustard X20 rapporto prezzo prestazioni stellare.

Messaggio  kiccolsd il Lun 15 Feb 2016 - 23:52

Mica so perché ho scritto Yosemite uso El Capitan dalla prima beta e sono d'accordo mi piace di più rispetto a Yosemite.

kiccolsd
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Re: Dac Gustard X20 rapporto prezzo prestazioni stellare.

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