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marco stentella
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mcintosh 2120 dubbio

il Ven 22 Gen 2016 - 18:32
salve, sono entrato in possesso da poco di un finale mcintosh 2120. Volevo chiedere a chi ne possiede uno uguale o simile se è normale che allo spegnimento continui a suonare per alcuni secondi finchè evidentemente si scaricano i caps, ma questi non dovrebbero rimanere carichi? Non dovrebbero esserci dei relais che staccano i diffusori immediatamente allo spegnimento? A parte ciò il finale funziona egregiamente....
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vinse
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Re: mcintosh 2120 dubbio

il Sab 23 Gen 2016 - 7:28
Eccomi Marco.
Io non possiedo un mcintosh 2120, comunque controllando il diagramma elettrico in effetti la parte finale viene esclusa nel momento dello spegnimento, pertanto non dovrebbe uscire alcun suono.
Gentilmente mi sai dire se quando lo spegni, il suono della cuffia smette subito o continua per qualche istante ?
Altra cosa, allo spegnimento le luci si spengono immediatamente ?
Quando lo accendi o lo spegni, senti il click dell'attivazione / disattivazione dei Relais ?

Ciao e fammi sapere.
Vinse
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marco stentella
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Re: mcintosh 2120 dubbio

il Sab 23 Gen 2016 - 8:51
allo spegnimento le luci si spengono immediatamente e il suono continua per terminare qualche secondo dopo con un leggero bump, all'accensione il suono parte immediatamente, non sento nessun relais,effettivamente potrebbero essere stati rimossi.Può essere dannoso?
In cuffia non so provo, appena torno a casa. Grazie
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vinse
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Re: mcintosh 2120 dubbio

il Sab 23 Gen 2016 - 12:15
Ciao Marco, no tranquillo di dannoso non vi è nulla, per quanto riguarda i Relay non posso credere che qualcuno li abbia eliminati.
Fammi sapere per il suono in cuffia, come ultima cosa puoi dirmi se riesci a leggere uno schema elettrico.
Disponi di strumentazione come tester, saldatore ed altro ?
Rimango in attesa di tue info.
Saluti
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marco stentella
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Re: mcintosh 2120 dubbio

il Sab 23 Gen 2016 - 15:11
ok provato, in cuffia fa lo stesso. Ho saldatore e tester e un po so usarli, uno schema non credo di saperlo interpretare, non tutto almeno.
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vinse
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Re: mcintosh 2120 dubbio

il Sab 23 Gen 2016 - 15:59
Marco, ti sto per inviare nella tua MP (messaggi privati) il Service Manual, questo può essere d'aiuto al tecnico nell'eventualità di una riparazione.
Per quanto riguarda il guasto dammi qualche ora di tempo, per analizzare e studiare lo schema, trovo comunque strano che il suono in cuffia subisca questa coda allo spegnimento, questo mi spiazza un po', ma comunque dammi qualche ora.
Nel frattempo scarica il manuale.
Se riesci con calma leva la copertura e scatta qualche foto, già che ci sei picchietta con il manico del cacciavite la copertura plastica dei relay, queste manovre da spento ok, poi provalo.
Mi raccomando non fare danni.
Ciao a dopo
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giucam61
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Re: mcintosh 2120 dubbio

il Sab 23 Gen 2016 - 16:19
vinse sei un pozzo senza fine di competenza,complinenti sinceri. Oki
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vinse
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Re: mcintosh 2120 dubbio

il Sab 23 Gen 2016 - 16:38
@giucam61 ha scritto: vinse sei un pozzo senza fine di competenza,complinenti sinceri.   Oki

Grazie giucam61, aspetta a dirlo vediamo dopo cosa succede.
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vinse
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Re: mcintosh 2120 dubbio

il Sab 23 Gen 2016 - 18:20
Marco vedo che hai letto la mia MP, fammi sapere se sei riuscito a scaricare il Manuale, nel frattempo io ho stampato il diagramma elettrico, purtroppo mi serve ancora tempo per analizzarlo, se non ti dispiace aggiornerei la cosa per domani mattina.

Per il momento ciao
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marco stentella
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Re: mcintosh 2120 dubbio

il Sab 23 Gen 2016 - 18:38
Grazie mille, ho scaricato e stampato il manuale, domattina provo ad aprirlo e vedere dentro, da quello che ho capito i relais dovrebbero essere immediatamente prima dei t.u., dimenticavo i canali dx e sx sono invertiti, ciò avvalora l'ipotesi che sia stato staccato qualcosa.
Ho letto che qualcuno elimina i relais per migliorare il suono, però ho timore che a lungo andare si possa rovinare qualcosa...speriamo di no.Ciao.
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marco stentella
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Re: mcintosh 2120 dubbio

il Dom 24 Gen 2016 - 10:59
" />c09010.jpg" />" />il relais mi sembra che c'è (non è quello trasparente al centro?) ma ho notato che all'accensione scatta subito e allo spegnimento scatta in ritardo.
Ti invio foto, io non ne capisco un granchè.
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vinse
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Re: mcintosh 2120 dubbio

il Dom 24 Gen 2016 - 11:26
Sto uscendo, dammi qualche ultima oretta che ho tutto pronto.

Ciao a dopo
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vinse
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Re: mcintosh 2120 dubbio

il Dom 24 Gen 2016 - 13:14
Eccomi Marco.
Come  prima cosa devo fare una premessa.

Le vecchie apparecchiature elettroniche, soffrono del deterioramento di alcuni componenti, come la variazione dei valori resistivi, condensatori elettrolitici che perdono la loro capacita o falsi contatti come i relè, per questo motivo la cosa migliore sarebbe quella di affidare la riparazione, ad  un centro specializzato, chiedendo un preventivo che comprenda anche una revisione generale, visto la sua anzianità.

Entrando nel merito - ho analizzato lo schema, il problema potrebbe essere imputato al cattivo funzionamento del relè o dal transistor che lo attiva.
Il transistor in questione è il Q301 questo a sua volta è gestito da alcuni elementi e precisamente C301 e D301, questi componenti potrebbero essere guasti o alterati come pure lo stesso transistor.

Andando alla spiegazione del funzionamento del nostro relè, la tensione che esce dall’avvolgimento del trasformatore, un capo va a massa mentre l’altro entra al punto 15 dello schema, questa tensione in c.a (corrente alternata) passa da un diodo D301 e va a polarizzare la base del transistor Q301 abbassando cosi la resistenza tra emettitore e collettore, in questo modo il relè si azionerà.  

La prova che si dovrebbe fare è la seguente: toccare la massa con il puntale negativo del tester punto 1 o 2 dello schema,(Board 044-964) mentre il puntale positivo andrebbe posizionato al punto 11 dello schema, il tester deve essere selezionato in tensione continua c.c, inizierei con fondo scala 50 volt, per poi nell’eventualità scendere di portata.

Quando i puntali saranno sistemati nei punti indicati, si accenderà l’amplificatore, il tester segnalerà la tensione che scorre se la misura non è evidente, abbassare la portata sino a leggerla perfettamente.

Al momento dello spegnimento la tensione deve scendere immediatamente, se cosi è il circuito è ok.
Di conseguenza Il difetto è da imputare quasi sicuramente al relè.

La prova sopra descritta è la più semplice, la verifica migliore sarebbe quella di  misurare la corrente che scorre, inserendo il tester in serie tra l’avvolgimento del relè e il collettore del transistor Q301.

Mi ero dimenticato di chiederti le lampade sono accese?
Poi fai un’altra prova cambiando il guadagno selezionando il tasto apposito siglato: Imput level posto posteriormente, il cambio di posizione  megio eseguirlo da spento, poi prova a sentire se il difetto permane.

(Questo l’avevo scritto prima che tu mettessi foto)
“Se intendi aprirlo, picchia con qualche cosa di isolato sopra il relè, vedi figura che allego, poi provalo per vedere se si è sistemato, ultima cosa, accendi e spegni e vedi attraverso il suo involucro trasparente se i contatti si muovono”.

Mi rendo perfettamente conto della complessità per chi manca di alcune nozioni, comunque se ti senti di provare io posso preparare dei disegni, in modo da indicarti fisicamente e praticamente dove posizionare i puntali, altrimenti segui il consiglio della mia premessa, che la ritengo la cosa più giusta da fare per chi manca di basi tecniche.

A breve ti fornisco in MP un nuovo link per scaricare lo schema con una definizione migliore.

Tienimi informato, ciao e Buona Domenica.


Il pannello qui sotto è situato nella parte alta quasi al centro dell'amplificatore.

La prospettiva della tua foto non mi permette di vederlo.


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vinse
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Re: mcintosh 2120 dubbio

il Dom 24 Gen 2016 - 13:53
Prima ero in procinto del pranzo, pertanto aggiungo ora la seguente nota.

Se il relè ha una inerzia, si dovrebbe misurare i seguenti componenti, R301-R303-C301 andrebbe sostituito per una maggiore tranquillità.

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valterneri
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Re: mcintosh 2120 dubbio

il Dom 24 Gen 2016 - 14:53
@vinse ha scritto:Prima ero in procinto del pranzo ......
Vinse ciao,
è inconcepibile che te ne vai bel bello a pranzo
assentandosi dal suo dovere di stare sul Forum a rispondere
a quei disgraziati che senza saperne un accidente di elettronica
aprono e mettono le mani dentro gli amplificatori .......

glie le taglierei quelle mani a quei disgraziati! ........ a buon intenditor .........

"Disgraziato" ciao!
ti si è fuso il transistore Q301, lo trovi nella scheda Power Supply,
la prima che in foto non si vede,
i componenti che ha intorno sono sicuramente buoni, altrimenti il relé non si chiuderebbe mai.

Il transistore fuso fa passare subito e sempre corrente e il relé si chiude subito,
allo spengimento si riapre solo quando i condensatori di livellamento scendono a circa 15 Volt
(da 2 a 4 secondi circa, a seconda di quanto era forte la musica),
il relé quindi è buono perché nel guasto fa il suo dovere.

Il transistore Q301 visto da sotto è emettitore-base-collettore, 300 mA minimo, 60 Volt minimo
e soprattutto hfe 200 minimo.
Non è facile trovarlo, potresti metterci un vecchio BC141-16, così rimani in epoca anni '70,
ma qualunque sia è un transistore a rischio
perché si son dimenticati di mettere in schema un diodo contro il rientro del campo magnetico
che se il transistore è veloce può arrivare a molte centinaia di Volt.
Prima o poi quindi il transistore si fonderà o si aprirà di nuovo.
(quindi mettici un diodo! ..... come? ...... arrangiati!)

La presenza o meno del relé non ha nessuna rilevanza per l'amplificatore,
anzi, forse lui preferirebbe farne a meno, per non accendersi e spengersi senza carico,
le casse invece lo gradirebbero, sono solo loro che soffrono della sua assenza,
del bump,
e il trasformatore d'uscita anche, ma di poco o nulla, quello regge ben altro.

PS:
prima di operare controlla a vista la scheda Power Supply
e paragonala a quella disegnata,
verifica che non ci siano state manomissioni per ottenere chissà cosa
o per ovviare in modo sbrigativo ad un guasto,
se vedi un ponticello abusivo tra le piste ai piedi del transistore significa che
o che il transistore anziché fuso era aperto,
o che il diodo D301 era aperto
o C301 in corto,
a questi problemi si risolve in modo cialtronesco bypassando il trasistore che rimarrebbe sempre aperto
e il relé anche, anziché sempre chiuso come ora è.

PS2:
il relé non è un rubinetto dell'acqua, è il contrario,
si chiude per far passare corrente
si apre e non farla più passare
(chiusura e apertura di un contatto, non di un tubo)
idem un transistore, se non si usano le parole saturazione e interdizione.
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marco stentella
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Re: mcintosh 2120 dubbio

il Dom 24 Gen 2016 - 15:36
grazie a tutti per la consulenza, ne terrò conto ma per adesso non me la sento di metterci le mani, però sapere dov'è il difetto è già qualcosa nel caso di una futura revisione totale, magari con l'aiuto di un amico che ha più esperienza di me.
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Re: mcintosh 2120 dubbio

il Dom 24 Gen 2016 - 16:14
@marco stentella ha scritto:... ne terrò conto ma per adesso non me la sento di metterci le mani ...
eh eh, la parola "disgraziato" ha esordito il suo effetto
e un incolpevole vecchio Mc Intosh è salvo!

Però ammetto che mi dispiace,
mi sarebbe piaciuto vedere il Mc2120 scoppiare e poi leggere ....
"ci..a..o raga...azzi ...
so...no in ospe...dale e ...... vi scri...vo di..gitan...do col na...so
perch...é ho ... le ... ma..ni tutte .... fa...sciat...e ....."

Prima di richiuderlo però
esamina senza smontare la scheda Supply e paragonala al disegno,
vedi se riesci a leggere la sigla del transistore Q301.

Se la scheda è di facile accesso un qualunque riparatore di televisori saprebbe ripararla.
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Re: mcintosh 2120 dubbio

il Dom 24 Gen 2016 - 18:06
@valterneri ha scritto:
@vinse ha scritto:Prima ero in procinto del pranzo ......
Vinse ciao,
è inconcepibile che te ne vai bel bello a pranzo
assentandosi dal suo dovere di stare sul Forum a rispondere
a quei disgraziati che senza saperne un accidente di elettronica
aprono e mettono le mani dentro gli amplificatori .......


Ciao valterneri, purtroppo ho avuto un calo di zuccheri.

Smile
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Re: mcintosh 2120 dubbio

il Dom 24 Gen 2016 - 18:09
@marco stentella ha scritto:grazie a tutti per la consulenza, ne terrò conto ma per adesso non me la sento di metterci le mani, però sapere dov'è il difetto è già qualcosa nel caso di una futura revisione totale, magari con l'aiuto di un amico che ha più esperienza di me.

           Ok
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Re: mcintosh 2120 dubbio

il Lun 25 Gen 2016 - 15:39
Potrebbe essere stato smontato e riparato alla ca..o di cane,qualche anno fà mi è capitato un Sony ridotto malissimo......da denuncia!
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marco stentella
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Re: mcintosh 2120 dubbio

il Lun 25 Gen 2016 - 18:43
Qualcuno ci ha sicuramente messo mano, perche' e stato trasformato da 110 a 220 v, non so se e' una operazione invasiva e spero che non abbiano toccato altro.
Comunque funziona e suona benissimo.…..
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