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Sub con Ciare NDC154-S

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Sub con Ciare NDC154-S

Messaggio  Mark01 il Lun 18 Gen 2016 - 20:57

Un caloroso saluto a tutti, sono nuovo in questo forum e comincio subito a chiedere aiuto, devo realizzare una coppia di diffusori con i componenti di cui all'oggetto, dovrebbero lavorare fino a 70 - 80 hz magari anche un pò più in alto, andranno a costituire un sistema tre vie, i componenti per la parte alta sono gli NDH 10-3 ed il driver FMJ 60 Daisy, voi direte che questi non sono componenti per un impianto da cui si ricerca la qualità, ma questi sono, vorrei tirar fuori il massimo da loro, sarà un impianto per ascolto due canali ma anche HT, almeno all'inizio utilizzerò un crossover - dsp attivo, mi dicono che saranno necessari sui 90 - 100 lt non mi è chiaro i condotti reflex di che diametro lunghezza, qualcuno mi può aiutare?

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Re: Sub con Ciare NDC154-S

Messaggio  Zio il Lun 18 Gen 2016 - 22:22

I dati li ho presi da qua:
http://oem.ciare.com/en/296/361/prodotti.php

Quello che ne esce è così:



In giallo quello che suggerisce il software, in verde quello che farei io.
I dati del mobile e dei tubi reflex (devono essere 2!) li trovi nelle finestrelle.

Fonoassorbente solo sulle pareti e con un margine di circa 4 o 5 cm dal woofer.

Curiosità... ma da dove li hai tirati fuori questi altoparlanti? Dal cappello magico? Smile Con che potenza intendi pilotarli?

PS: ricordati di inserire un messaggio nelle presentazioni, così come richiesto per i nuovi iscritti (cosa che ultimamente sempre meno persone fanno, ma sarebbe carino...)

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Re: Sub con Ciare NDC154-S

Messaggio  Mark01 il Lun 18 Gen 2016 - 23:33

Zio ti ho letto spesso, veramente onorato.....li piloterei con un Yamaha p 7000 s, condivido in pieno il tuo parere, ho letto bene? il software dice 32 lt? cosa dici utilizzo multistrato di betulla da 25 mm oppure mdf da 25 o 30? come dicevo andranno accoppiati ai NDH 10-3 pensavo in 17 lt netti con condotto di 100 mm lungo 230 cosa ne dici? tanto che ci sei approfitto della tua gentilezza...., poi pensavo di montare i driver esterni sopra ai satelliti..

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Re: Sub con Ciare NDC154-S

Messaggio  Zio il Lun 18 Gen 2016 - 23:48

Onorato? Grazie, ma non esagerare... Smile

Il software simula effettivamente il tutto con 32 litri, ma lascia perdere...
In questo caso io utilizzerei il multistrato da 25 (circa) e metterei dei diaframmi molto forati all'interno per irrigidire.
Se lo facessi in MDF diventerebbe talmente pesante che non le sposteresti più...
Vorrei capire meglio.
Quando dici "poi pensavo di montare i driver esterni sopra ai satelliti..", cosa intendi?
Ora è tardi per una simulazione, ma se porti pazienza arriva...

I dati che hai scritto relativi al mobile degli NDH 10-3 da dove li hai pescati?

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Re: Sub con Ciare NDC154-S

Messaggio  Mark01 il Mar 19 Gen 2016 - 0:24

sarebbe problematico inserire quel driver con la sua tromba PR 614 in un diffusore di soli 16 lt, oppure lo dovrei fare grande abbastanza per poi andare a riempirlo....il dato dei 16 lt mi è stato consigliato da altri..mi sembrano pochi...

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Re: Sub con Ciare NDC154-S

Messaggio  Zio il Mar 19 Gen 2016 - 21:28

I dati li ho presi da qui:
http://lautsprechershop.de/pdf/ciare/ciare_ndh10_3.pdf

Ecco cosa risulta


La curva verde è riferita a 17 litri+fonoassorbente solo sulle pareti e accordo come da indicazioni, diametro 100 lunghezza 230.
La curva gialla è con gli stessi litri ma accordo di qualche Hz più alto, con tubo da diametro 100 lungo 175mm.
Visto che questa cassa da 17 litri sarebbe un po' alzata da terra quindi non gioveremmo del contibuto del pavimento, ed inoltre sotto abbiamo il SUB che farà la sua parte, io sceglierei la versione gialla, ma potresti fare anche delle prove prendendo un tubo di prova e testando le varie lunghezze, anche intermedie.

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Re: Sub con Ciare NDC154-S

Messaggio  Mark01 il Mar 19 Gen 2016 - 23:16

Zio, prezioso come al solito, bene credo che il punto di partenza è definito, zio in casa ho anche una coppia di Ciare 18.00 SW, pensi sia il caso di utilizzare questi invece dei 15" di cui sopra? mi dicono anche di utilizzarli tutti, cioè un 4 vie...mah mi sembra un pò troppo per 120 mt cubi, nell'ascolto due canali sono convinto (magari sbaglio) che il 15" sia più bensuonante oltre che più veloce e reattivo, certo che la resa sulle basse è diversa, in casa ho fatto una prova al volo, quasi in aria libera, l'impatto era mooolto più materico....quale dei due si abbina meglio ai satelliti?

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Re: Sub con Ciare NDC154-S

Messaggio  Zio il Mar 19 Gen 2016 - 23:31

@Mark01 ha scritto:Zio, prezioso come al solito, bene credo che il punto di partenza è definito, zio in casa ho anche una coppia di Ciare 18.00 SW, pensi sia il caso di utilizzare questi invece dei 15" di cui sopra? mi dicono anche di utilizzarli tutti, cioè un 4 vie...mah mi sembra un pò troppo per 120 mt cubi, nell'ascolto due canali sono convinto (magari sbaglio) che il 15" sia più bensuonante oltre che più veloce e reattivo, certo che la resa sulle basse è diversa, in casa ho fatto una prova al volo, quasi in aria libera, l'impatto era mooolto più materico....quale dei due si abbina meglio ai satelliti?
Io userei i 15" e lascerei stare il 4 vie. Se proprio vorrai potrai aggiungere un paio di SUB tapped horn per scendere maggiormente di frequenza. Per ora mi concentrerei solo sul 3 vie.
L'impatto sarà comunque notevole, e se vorrai aumentarlo un po' basta accorciare un po' i tubi reflex. Perdi qualche Hz in basso ma acquisti in botta.

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Re: Sub con Ciare NDC154-S

Messaggio  Mark01 il Mar 19 Gen 2016 - 23:53

ok, sabato se tutto va bene partono i lavori...

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Re: Sub con Ciare NDC154-S

Messaggio  Mark01 il Sab 23 Gen 2016 - 7:48

ciao Zio ieri sera ho portato i pannelli di multistrato con le misure che mi segnalavi, secondo prove che ha fatto lui i 17 lt sono pochi lui diceva 20 e mi consigliava un condotto rettangolare di 90 cmq lungo 17,1 cm, cosa ne pensi? come mi cambierebbe la risposta?
mi puoi guardare i Ciare NHD 12-3? sul sistema tre vie di cui sopra come ce li vedi, meglio del 10"? mi sembra che ha una risposta più lineare ed ha una fs leggermente più bassa...

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Re: Sub con Ciare NDC154-S

Messaggio  Zio il Sab 23 Gen 2016 - 9:07

@Mark01 ha scritto:ciao Zio ieri sera ho portato i pannelli di multistrato con le misure che mi segnalavi, secondo prove che ha fatto lui i 17 lt sono pochi lui diceva 20 e mi consigliava un condotto rettangolare di 90 cmq lungo 17,1 cm, cosa ne pensi? come mi cambierebbe la risposta?
mi puoi guardare  i Ciare NHD 12-3? sul sistema tre vie di cui sopra come ce li vedi, meglio del 10"? mi sembra che ha una risposta più lineare ed ha una fs leggermente più bassa...
Ci guardo appena ho un po' di tempo...
Intanto scaricati il programma WinISD http://www.linearteam.dk/default.aspx?pageid=winisd e prova a caricarti i dati dei CIARE, così ti rendi conto meglio del risultato che ottieni.
Potresti farti da solo le prove, poi se vuoi le commentiamo insieme.

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Re: Sub con Ciare NDC154-S

Messaggio  Mark01 il Sab 23 Gen 2016 - 9:27

questa notte ho fatto le due con quel maledetto programma WinISD pro Alpha, inserisco tutti i parametri mi dice che ci sono errori, questa mattina a mente fresca riprovo...

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Re: Sub con Ciare NDC154-S

Messaggio  Zio il Sab 23 Gen 2016 - 9:29

Non usare il pro...
Usa quello del mio link. Wink

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Re: Sub con Ciare NDC154-S

Messaggio  Mark01 il Sab 23 Gen 2016 - 9:46

bene installato, mi mancano i parametri Z e dia sono importanti? per pe cosa si intende? la potenza applicabile?

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Re: Sub con Ciare NDC154-S

Messaggio  Zio il Sab 23 Gen 2016 - 9:53

La Z è l'impedenza nominale. 4 o 8.
Pe è potenza RMS
Il diametro è quello esterno. Serve solo per classificare il woofer.

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Re: Sub con Ciare NDC154-S

Messaggio  Mark01 il Sab 23 Gen 2016 - 10:24

una prima simulazione sono riuscito a farla "evviva"ma qualcosa non va, mi da un box di 9 lt , 80 hz -14 db  qualcosa non quadra, non è possibile inserire un volume box diverso? comunque a piccoli passi arrivo..ci sto provando a dare le misure del mio box ideale ma niente da fare..

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Re: Sub con Ciare NDC154-S

Messaggio  Mark01 il Sab 23 Gen 2016 - 10:42

ok ho trovato sono riuscito....comunque con 20 lt ho i 150 hz a -3 db

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Re: Sub con Ciare NDC154-S

Messaggio  Mark01 il Sab 23 Gen 2016 - 12:02

mi sembra che con 30 lt freq. acc. a 65 hz doppio reflex da da 68 per 11,9 di L. 0,10 mach mi dia una buona risposta, avrei l'incrocio con il sub 80 hz a -5 db considerando che -3 db a 170 hz e 0 db a 400 hz ma con ben 99 db 1 w 1 mt, una bella soddisfazione riuscire a simulare senza scocciare continuamente le anime buone, adesso dovrò imparare a postare i grafici..

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Re: Sub con Ciare NDC154-S

Messaggio  Zio il Sab 23 Gen 2016 - 13:00

Il valore dei litri deve essere aumentato da 10% al 35% in funzione del fonoassorbente. 10 con solo 3cm sulle pareti, 35 per cassa piena.

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Re: Sub con Ciare NDC154-S

Messaggio  Mark01 il Sab 23 Gen 2016 - 14:48

forse volevi dire "il volume deve diminuire", comunque i valori sopra non andavano bene ho sbagliato ad inserire un parametro..., gli 80 a -3,8 db 100 hz a -3 i 200 hz a -1 db 0 db a 800 hz,  96 db  a 150 hz e  99 db a 350 hz, 1 w 1 mt,

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Re: Sub con Ciare NDC154-S

Messaggio  Zio il Sab 23 Gen 2016 - 15:27

@Mark01 ha scritto:forse volevi dire "il volume deve diminuire", comunque i valori sopra non andavano bene ho sbagliato ad inserire un parametro..., gli 80 a -3,8 db 100 hz a -3 i 200 hz a -1 db 0 db a 800 hz,  96 db  a 150 hz e  99 db a 350 hz, 1 w 1 mt,
No no...
deve proprio aumentare!
Il fonoassorbente fa vedere al woofer un volume maggiore.

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Re: Sub con Ciare NDC154-S

Messaggio  Mark01 il Sab 23 Gen 2016 - 15:44

va bene è quello che intendevo anche io, questo vale sia per cassa chiusa che reflex giusto?

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Re: Sub con Ciare NDC154-S

Messaggio  Zio il Sab 23 Gen 2016 - 15:53

@Mark01 ha scritto:va bene è quello che intendevo anche io, questo vale sia per cassa chiusa che reflex giusto?
Si

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