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strano caricamento bassi

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strano caricamento bassi

Messaggio  gabry74 il Mar 1 Dic 2015 - 15:43

Qualcuno mi sa dire che tipo di caricamento è quello, nella foto allegata?

e molto strano, e secondo me alquanto assurdo...

aspetto commenti
http://i68.servimg.com/u/f68/14/69/75/85/00000410.jpg
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Re: strano caricamento bassi

Messaggio  Sauro_Sapi il Mar 1 Dic 2015 - 15:56

Intendi quello del subwoofer?
Potrebbe essere un isobarico in push pull.

Di sostanza dentro la casse c'è un'altro altoparlante con stesse caratteristiche ed in controfase.

Tale sistema puoi trovarlo in alcuni modelli top delle Wilson Benesch e EgglestoneWorks.
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Re: strano caricamento bassi

Messaggio  sonic63 il Mar 1 Dic 2015 - 17:56

@gabry74 ha scritto:Qualcuno mi sa dire che tipo di caricamento è quello, nella foto allegata?

e molto strano, e secondo me alquanto assurdo...

aspetto commenti
http://i68.servimg.com/u/f68/14/69/75/85/00000410.jpg

a me sembra una normalissima cassa chiusa con woofer in push pull. Per niente assurdo.
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Re: strano caricamento bassi

Messaggio  rx78 il Mar 1 Dic 2015 - 18:26

Ame sembra un polpettone una cosa arrangiata giusto xche ho delle trombe dei wooferini che posso usare come midrange e 2 woofer e ce li collego tutti cosi posso dire senti che casino che fa!roba da giostrai secondo me li hifi non ce molto.....sempre secondo me
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Re: strano caricamento bassi

Messaggio  Zio il Mar 1 Dic 2015 - 18:31

Confermo i primi due pareri. Si parla di isobarico, in pratica i 2 altoparlanti si guardano e sono in controfase.
Il vantaggio è che così facendo si dimezza il volume necessario alla cassa. Raddoppi i woofer, dimezzi il volume, che anche dimezzato non mi sembra visivamente tanto basso...

Almeno penso sia così da quello che vedo.

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Re: strano caricamento bassi

Messaggio  paolofb65 il Mar 1 Dic 2015 - 18:49

@rx78 ha scritto:Ame sembra un polpettone una cosa arrangiata giusto xche ho delle trombe dei wooferini che posso usare come midrange e 2 woofer e ce li collego tutti cosi posso dire senti che casino che fa!roba da giostrai secondo me li hifi non ce molto.....sempre secondo me

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Re: strano caricamento bassi

Messaggio  rx78 il Mar 1 Dic 2015 - 18:55

@Zio ha scritto:Confermo i primi due pareri. Si parla di isobarico, in pratica i 2 altoparlanti si guardano e sono in controfase.
Il vantaggio è che così facendo si dimezza il volume necessario alla cassa. Raddoppi i woofer, dimezzi il volume, che anche dimezzato non mi sembra visivamente tanto basso...

Almeno penso sia così da quello che vedo.

Hello

esatto uno dei due wf e collegato in contro fase xo come facevi notare il vantaggio e' che questo tipo di configurazione ha il vantaggio di dimezzare il volume del box cosa che a me non sembra.... ripeto mi sembra una cosa arrangiata....imho Crazy Crazy Crazy Crazy Crazy Mmm Mmm Mmm Mmm Mmm
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Re: strano caricamento bassi

Messaggio  sonic63 il Mar 1 Dic 2015 - 18:59

@rx78 ha scritto:
@Zio ha scritto:Confermo i primi due pareri. Si parla di isobarico, in pratica i 2 altoparlanti si guardano e sono in controfase.
Il vantaggio è che così facendo si dimezza il volume necessario alla cassa. Raddoppi i woofer, dimezzi il volume, che anche dimezzato non mi sembra visivamente tanto basso...

Almeno penso sia così da quello che vedo.

Hello

esatto uno dei due wf e collegato in contro fase xo come facevi notare il vantaggio e' che questo tipo di configurazione ha il vantaggio di dimezzare il volume del box cosa che a me non sembra.... ripeto mi sembra una cosa arrangiata....imho Crazy Crazy Crazy Crazy Crazy Mmm Mmm Mmm Mmm Mmm

Come fai a dire che ti sembra che il volume di carico è troppo grande?
Conosci quel woofer e sai che tipo di allineamento voleva ottenere chi ha costruito il diffusore?

Modifico perchè ho notato che dei vantaggi di quel tipo di montaggio avete citato solo il dimezzamento del volume necessario, ma non il fatto che in quel modo diminuiscono anche le distorsioni di ordine pari prodotte dagli altoparlanti, vantaggio non da poco.

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Re: strano caricamento bassi

Messaggio  rx78 il Mar 1 Dic 2015 - 19:07

Non conosco il woofer ne il tipo di allineamento mi chiedevo solo se il volume e' gia stato diminuito,come prevede quel tipo di carico quanto cacchio sarebbe grossa quella cassa?
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Re: strano caricamento bassi

Messaggio  sonic63 il Mar 1 Dic 2015 - 19:39

@rx78 ha scritto:Non conosco il woofer ne il tipo di allineamento mi chiedevo solo se il volume e' gia stato diminuito,come prevede quel tipo di carico quanto cacchio sarebbe grossa quella cassa?

Se il woofer è un componente, magari un pò vecchiotto, adatto al caricamento in cassa chiusa e quindi con un VAS elevato e chi ha fatto il diffusore ha scelto un accordo con un basso fattore di merito...allora il volume ci stà tutto.

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Re: strano caricamento bassi

Messaggio  natale55 il Mar 1 Dic 2015 - 20:16

è sicuramente un push-pull

prova a leggere questo articolo

http://www.audiojam2.com/doc/Push-pull_e_compound_per_sito.pdf

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Re: strano caricamento bassi

Messaggio  rx78 il Mar 1 Dic 2015 - 21:47

Si e' un push pull cio non toglie che e' tutto messo in maniera troppo confusa sempre imho
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Re: strano caricamento bassi

Messaggio  Zio il Mer 2 Dic 2015 - 17:16

@sonic63 ha scritto:ho notato che dei vantaggi di quel tipo di montaggio avete citato solo il dimezzamento del volume necessario, ma non il fatto che in quel modo diminuiscono anche le distorsioni di ordine pari prodotte dagli altoparlanti, vantaggio non da poco.
Ciao Ciro, è possibile avere un'idea anche indicativa di quanto calerebbero le distorsioni di ordine pari rispetto al montaggio più tradizionale con singolo altoparlante? Sai per caso dove si possa reperire questo dato?
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Re: strano caricamento bassi

Messaggio  sonic63 il Mer 2 Dic 2015 - 18:08

@Zio ha scritto:
@sonic63 ha scritto:ho notato che dei vantaggi di quel tipo di montaggio avete citato solo il dimezzamento del volume necessario, ma non il fatto che in quel modo diminuiscono anche le distorsioni di ordine pari prodotte dagli altoparlanti, vantaggio non da poco.
Ciao Ciro, è possibile avere un'idea anche indicativa di quanto calerebbero le distorsioni di ordine pari rispetto al montaggio più tradizionale con singolo altoparlante? Sai per caso dove si possa reperire questo dato?

Ciao, non saprei quantificare con un dato numerico la riduzione della distorsione, e mai ho letto qualcosa in proposito, non sono un' "accanito" autocostruttore di diffusori e non ho di questo tipo di montaggio un'esperienza diretta.
Viappiani parla di <<una notevole riduzione della distorsione di seconda armonica>> e Dickason di <<una sostanziale riduzione della distorsione>> (almeno così è stato tradotto in italiano).
Quindi la cosa mi sembra interessante, soprattutto quando si usano woofer che vengono sollecitati ad una ampia escursione.
Lo stesso vantaggio si può ottenere anche non usando il push-pull ma montando due woofer uno al contrario dell'altro e in controfase. Ovviamente non si ha il dimezzamento del VAS, ma in compenso tutti i vantaggi dell'usare due woofer.

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Re: strano caricamento bassi

Messaggio  rx78 il Mer 2 Dic 2015 - 18:18

Lo stesso vantaggio si può ottenere anche non usando il push-pull ma montando due woofer uno al contrario dell'altro e in controfase. Ovviamente non si ha il dimezzamento del VAS, ma in compenso tutti i vantaggi dell'usare due woofer.

Non solo si ha meno distorsione ma si ottiene anche un notevole rinforzo del basso in quantoil secondo wf funge da ammortizzatore meccanico con notevoli vantaggi in termini di distorsioni udibili!
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Re: strano caricamento bassi

Messaggio  sonic63 il Mer 2 Dic 2015 - 18:33

@rx78 ha scritto:Lo stesso vantaggio si può ottenere anche non usando il push-pull ma montando due woofer uno al contrario dell'altro e in controfase. Ovviamente non si ha il dimezzamento del VAS, ma in compenso tutti i vantaggi dell'usare due woofer.

Non solo si ha meno distorsione ma si ottiene anche un notevole rinforzo del basso in quantoil secondo wf funge da ammortizzatore meccanico con notevoli vantaggi in termini di distorsioni udibili!

Scusami ma non ho capito cosa significa, soprattutto la cosa dell' "ammortizzatore meccanico".
Perchè che si ha meno distorsione è assodato, più bassi perchè hai due woofer, ma sto ammortizzatore meccanico che cos'è?

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Re: strano caricamento bassi

Messaggio  rx78 il Mer 2 Dic 2015 - 18:40

In una cassa chiusa l'aria allinterno del mobile funge anche da freno o ammortizzatore x il wf xche batte sulla parete post del mobile e torna indietro ok? in una configurazione con due wf questa azione e svolta dal secondo wf ed e la membrana stessa che funge da ammortizzatore o da freno chiamalo come vuoi ma e il movimento meccanico della bobina che fa questo
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Re: strano caricamento bassi

Messaggio  sonic63 il Mer 2 Dic 2015 - 19:10

@rx78 ha scritto:In una cassa chiusa l'aria allinterno del mobile funge anche da freno o ammortizzatore x il wf xche batte sulla parete post del mobile e torna indietro ok? in una configurazione con due wf questa azione e svolta dal secondo wf ed e la membrana stessa che funge da ammortizzatore o da freno chiamalo come vuoi ma e il movimento meccanico della bobina che fa questo

Non vorrei sembrare troppo fiscale, ma caricamento in "cassa chiusa" o in "sospensione pneumatica" non sono la stessa cosa, lo dico giusto perchè si possa capire di cosa stiamo parlando.
Quello che dici tu avviene nella sospensione pneumatica, dove l'aria fa da "molla supplementare"(seppure provocando anch'essa distorsione di seconda armonica).
Quindi credo che tu stia parlando di quanto avviene in una cassa a sospensione pneumatica, se la cassa di cui parli ha due woofer montati non i push-pull ma, come ho detto prima, montati tutti e due verso l'esterno, uno in maniera classica, l'altro al contrario e collegati in controfase quello che dici non è giusto perchè i due woofer si muovono nello stesso verso, quindi tutti e due contemporaneamente verso l'esterno o verso l'interno(infatti il volume della cassa deve essere doppio).
Dunque uno non può fare da "molla" all'altro, ma tutti e due sfruttano la massa d'aria contenuta nella cassa.

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Re: strano caricamento bassi

Messaggio  rx78 il Mer 2 Dic 2015 - 20:10

Io sto parlando di push pull isobarico dove un altoparlante spinge l'altro non di casse a doppio wf
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Re: strano caricamento bassi

Messaggio  sonic63 il Gio 3 Dic 2015 - 3:12

@rx78 ha scritto:Io sto parlando di push pull isobarico dove un altoparlante spinge l'altro non di casse a doppio wf

Io ho scritto questo : <<Lo stesso vantaggio si può ottenere anche non usando il push-pull ma montando due woofer uno al contrario dell'altro e in controfase. Ovviamente non si ha il dimezzamento del VAS, ma in compenso tutti i vantaggi dell'usare due woofer.>>
A cui tu hai risposto:
<<Non solo si ha meno distorsione ma si ottiene anche un notevole rinforzo del basso in quantoil secondo wf funge da ammortizzatore meccanico con notevoli vantaggi in termini di distorsioni udibili!>>
quindi non avevo capito che ti riferivi ad un sistema isobarico.
Comunque il dubbio mi rimane sempre in un sistema isobarico la pressione tra i due woofer è costante, essi si muovono nello stesso verso, e mi chiedo come fà quello più interno ad agire da "freno" per quello più esterno se sono pilotati dallo stesso segnale e si muovono entrambi autonomamente seppure nello stesso modo.

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Re: strano caricamento bassi

Messaggio  rx78 il Gio 3 Dic 2015 - 18:00

Finalmente ci siamo capiti due wf montati uno dietro l'altro il secondo segue e riproduce i movimenti del primo aiutando l'escursione sia in avanti che indietro cone farebbe un ammortizzatore e un esempio banale ma e cosi
ora mi sono spiegato?non ricordo se lo avevo letto su un libro di autocostruzione della coral su dei progetti di subwoofer in push pull isobarico oppure su di un depliant della pioneer parlando del sub della pump
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Re: strano caricamento bassi

Messaggio  sonic63 il Sab 5 Dic 2015 - 20:54

@rx78 ha scritto:Finalmente ci siamo capiti due wf montati uno dietro l'altro il secondo segue e riproduce i movimenti del primo aiutando l'escursione sia in avanti che indietro cone farebbe un ammortizzatore e un esempio banale ma e cosi
ora mi sono spiegato?non ricordo se lo avevo letto su un libro di autocostruzione della coral su dei progetti di subwoofer in push pull isobarico oppure su di un depliant della pioneer parlando del sub della pump

Lasciamo perdere che stiamo solo sprecando tempo.
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Re: strano caricamento bassi

Messaggio  rx78 il Sab 5 Dic 2015 - 20:57

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Re: strano caricamento bassi

Messaggio  rx78 il Sab 5 Dic 2015 - 21:07

lasciamo perdere che stiamo solo sprecando tempo

forse tu io non di certo
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Re: strano caricamento bassi

Messaggio  zedda il Mar 8 Dic 2015 - 16:01

la cosa che vedo piu da giostrai li in mezzo è quell'aborto di ammucchiata di fullrange da mercatino delle pulci, gli avranno cavati fuori da qualche televisore allo scasso...
per il resto mi sembra un normalissimo impianto... magari sistemato un po male, senza curare l'estetica...

non abbiamo mica tutti il tempo di impiallacciare le torri con 18 gufer finti da 16cm in parallelo...
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Re: strano caricamento bassi

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