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da diffusori a cuffie

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Re: da diffusori a cuffie

Messaggio  alan220387 il Mer 2 Dic 2015 - 15:51

@danilopace ha scritto:
Certo, adesso costano 80 Euro...una bella differenza rispetto ai 50 Euro (qualche volta in super offerta mi pare anche a 45) di qualche tempo fa. Sembrava un'offerta destinata a non finire mai, saranno state su a quel prezzo (parlo del sito Creative) per mesi e mesi...ora le vedo a 69, dal prezzo di listino che sarebbe 99. Ecco, non saprei cosa consigliare: a 50 Euro erano da prendere a occhi chiusi, a 70 non so. Forse si comunque, o forse si può aggiungere qualcosa e puntare ai modelli che superano i 100 EUro (tipo, appunto, le DT770....oltretutto le 770 a volte si trovano usate intorno ai 80-90 Euro)....

Si in effetti adesso il prezzo è salito.. se non sbaglio qualche giorno fa avevo guardato e le avevo viste su amazon ad un prezzo vantaggioso.. al momento però non ci sono più (intendo quelle vendute e spedite da amazon). Per il discorso prezzo, nel mio caso avevo comunque preventivato tra i 150 e i 200 euro.. quindi anche le DT770 rientrano benissimo. Alla fine però non so che fare perchè potrebbero andare benissimo le Aurvana live e così risparmierei un po di soldi.. però non avendo mai provato ne le Aurvana ne le DT770 non ho idea se queste ultime valgano tutti i soldi che costano in più rispetto alle Aurvana.
Purtroppo come cuffie chiuse e facilmente pilotabili, con un suono "divertente" come era quello delle fidelio X1 non c'e ne sono poi molte..
In ogni caso se trovassi le Aurvana live sotto i 50 euro allora potrei anche prenderle almeno potrei provarle di persona.

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Re: da diffusori a cuffie

Messaggio  lello64 il Mer 2 Dic 2015 - 16:46

volevo chiedere a valter, che è l'unico ad aver ascoltato le cuffie di timido, se ci fosse qualche analogia con la più diffusa k240
lo chiedo perchè ho tirato fuori la mia dopo diversi anni, accantonata quando ho cominciato a comprare oggetti di rango un pelino, ma solo un pelino, superiori
quantomeno per le mie orecchie
la cosa che mi ha colpito è che la mia marchiata 55 ohm sul padiglione, collegata all'ampli settato per una hd650 si prende tutto il volume senza scomporsi
e non con brani pio pio... con the prodigy
bisogna alzare il volume addirittura più che con la hd650 per ottenere lo stesso volume
la k280 è così dura? se così fosse si potrebbero spiegare molte cose

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Re: da diffusori a cuffie

Messaggio  timido il Mer 2 Dic 2015 - 18:22

dac + amplificatore un pò più dinamico strumenti un pò più seperati, quindi le 280 suonano mmeglio con dac + amplificatore, comunque il dac è collegato al pc tramite nomalissimo cavo usb
ringrazio tutti , state facendo il possibile per aiutarmi.

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Re: da diffusori a cuffie

Messaggio  lello64 il Mer 2 Dic 2015 - 18:35

@timido ha scritto:suonano mmeglio con dac + amplificatore

rispetto a cosa?

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Re: da diffusori a cuffie

Messaggio  timido il Mer 2 Dic 2015 - 18:36

altra carne sul fuoco, ho uher a padiglioni aperti 210 ohm

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Re: da diffusori a cuffie

Messaggio  timido il Mer 2 Dic 2015 - 18:37

@lello64 ha scritto:
@timido ha scritto:suonano mmeglio con dac + amplificatore

rispetto a cosa?
rispetto l sollo pc portebbile

timido
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Re: da diffusori a cuffie

Messaggio  timido il Mer 2 Dic 2015 - 18:48

le 280 hanno una impedenza di 76 ohm misuurate con il mi tester,ma scheda tecnica riporta 70 ohm

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Re: da diffusori a cuffie

Messaggio  lello64 il Mer 2 Dic 2015 - 19:34

trattandosi di impedenza varia con la frequenza
la prova andrebbe fatta con una frequenza stabilita, mi pare un migliaio di hz

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Re: da diffusori a cuffie

Messaggio  valterneri il Gio 3 Dic 2015 - 0:10

@lello64 ha scritto:... sono d'accordo su tutta la tua linea ...
solo su una cosa non concordo e alan sopra di me te l'ha spiegata
secondo me non prendi musica dalla rete da molto tempo ...
E' vero, non ascolto mai musica da internet, non so neppure come si faccia a farlo,
quando qui mettete video da youtube nemmeno li vedo, questo PC è troppo piccolo
e la mia chiavetta è veloce come le lumache,
non uso neppure la carta di credito,
e quindi in internet non posso comprare nulla .... per fortuna.

La 280 ha due membrane per padiglione, quattro in tutto,
disposte in verticale e orientate verso il condotto auricolare,
non ricordo se collegate in serie o in parallelo tra loro, spero e credo in parallelo.

Queste due membrane sono identiche a quelle della K240, fisicamente e strutturalmente identiche,
se per inserirle nella K280 ne hanno modificato l'impedenza non lo so.
Anche la cuffia è identica, stessa struttura, ma nella K280 le membrane messe a V
rubano più spazio dietro e la trasparenza con l'esterno è differente.
Quindi in pratica la K280 deriva dalla 240 che hanno dovuto riarrangiare per 4 membrane e maggior isolamento.

La 280 è più potente, meno trasparente (già la 240 lo è poco), credo più efficiente (per minor impedenza),
nello studio dove usavo le 280 non avevo le 240,
e nello studio con le 240 non avevo le 280 e non usavo gli stessi driver-cuffia né ascoltavo lo stesso genere di musica.

@alan220387 ha scritto:velterneri, sicuramente la qualità del file ha la sua importanza.. ma se proprio non ha ascoltato tracce disastrate prese da youtube.. oppure mp3 a bassissimo bitrate, secondo me il problema della qualità del file non sussiste ...
E' vero, hai ragione, ma ..........

chi non ha un laboratorio, chi non ha esperienza nell'elettronica e ha qualcosa di guasto o sospetto,
ha la necessità di usare una parte dell'impianto per misurare/provare l'altra parte.

Io, se ho un amplificatore sospetto,
uso un oscillatore, un oscilloscopio, un carico e un distorsiometro,
se ho una cuffia sospetta,
ho un oscillatore, due microfoni di misura ........

Chi non ha strumentazione è costretto a provare l'amplificatore o la cuffia
con la cuffia e l'amplificatore, ... capito?
Non sappiamo se l'amplificatore di Timido ha problemi e distorce troppo presto
(si è mai visto un amplificatore entrare in crisi a ore 9?)
se la cuffia è guasta oppure no,
se il PC o il DAC esce bene oppure no .... ecc
se Timido è troppo sensibile o ha troppe aspettative oppure no .....

Ovvero: quando si fanno prove incrociate con quel che si possiede occorre, anzi, è indispensabile,
che di almeno una componente si possa esser sicuri senza nessuna incertezza,
si inizia quindi con la musica di prova, che è la cosa più facile da avere,
quindi niente mp3 né roba di origine incerta, occorre un CD registrato bene,
e meglio ancora se ci fosse anche un sano lettore CD con uscita cuffia.

Se io ho un oscillatore, un amplificatore e un oscilloscopio,
ma di nessuno di questi sono certo,
se vedo nell'oscilloscopio la forma d'onda distorta
non posso dire: l'amplificatore è guasto,
potrebbe essere guasto l'oscillatore o l'oscilloscopio, o tutti e tre.

Quando si prova o si misura occorre esser certi degli strumenti di misura,
e la musica è "il segnale di prova" che quasi per definizione deve essere con certezza
esente da distorsione.

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Re: da diffusori a cuffie

Messaggio  lello64 il Gio 3 Dic 2015 - 0:33

@valterneri ha scritto:
La 280 è più potente, meno trasparente (già la 240 lo è poco), credo più efficiente (per minor impedenza),

la 240 che ho io è marchiata 55 ohm, le caratteristiche che si trovano in giro della 280 parlano di 75 ohm, ce ne sono più versioni?

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Re: da diffusori a cuffie

Messaggio  timido il Gio 3 Dic 2015 - 1:02

con le 280 se alzo il volume i meedioalti affano nei bassi è diventa un casino.
con le uhr se alzo il volume i medii pigliano il spèravvento su tutto lo spetto sonoro quindi altro disastro
a basso volume le 2 cuffie suonono bene ,le 280 hanno un suono più chiuso ,mentre le uhr sounono più aperte . non mi dispiace ne il suono delle 280 ne quello delle uhr me il suono a basso volume non mi emoziona
volume massimo a ore 9 se non di meno, se alzo, tutto si impasta

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Re: da diffusori a cuffie

Messaggio  valterneri il Gio 3 Dic 2015 - 2:34

@lello64 ha scritto:... la 240 che ho io è marchiata 55 ohm,
le caratteristiche che si trovano in giro della 280 parlano di 75 ohm,
ce ne sono più versioni?
è una 240 comprata in questi ultimi anni?

Se è recente è differente dalla vera e storica K240 DF Studio-Monitor,
era la versione più professionale,
con le membrane selezionate accoppiate per pari livello e risposta,
era a 600 Ohm, tutta nera. Io usavo solo queste.

Poi c'era la K240 Monitor, un po' dorata, amatoriale con membrane
non selezionate e sempre a 600 Ohm. Ne avevo una e suonava identica alla DF.

Ancora dopo è nata la versione K241 che recava scritto: for 4 - 600 Ohm

e poi sono arrivate le moderne K242HD ecc.......
la K240MKII attuale
è una riedizione non più costruita in Austria, è una buona cuffia.

La K280 Parabolic è coetanea della prima serie, la DF Studio-Monitor di decenni fa,
stesso stampo delle membrane ma impedenza differente,
o forse c'era anche una 240 a medio-bassa impedenza?

Quando ho scritto il post precedente non ricordavo l'impedenza della vecchia 240,
avrei detto 200,
ma ne ho ancora due perfettamente funzionanti e sono andato a leggerla.

Credo che la 240 sia stata progettata nei laboratori Philips.

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Re: da diffusori a cuffie

Messaggio  lello64 il Gio 3 Dic 2015 - 13:04

@valterneri ha scritto:
@lello64 ha scritto:... la 240 che ho io è marchiata 55 ohm,
le caratteristiche che si trovano in giro della 280 parlano di 75 ohm,
ce ne sono più versioni?
è una 240 comprata in questi ultimi anni?


ho provato a fare mente locale, ricordo quando l'ho messa da parte e a favore di cosa, ma non ricordo l'acquisto
forse ha una dozzina di anni ma potrei sbagliarmi, sto guardando in rete e non la trovo
è questa, un po' impolverata, se ingrandisci si legge l'impedenza


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Re: da diffusori a cuffie

Messaggio  timido il Gio 3 Dic 2015 - 13:36

costruzione identtica alle 280, solo che le mie honno un'iimedenza di 75 ohm

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Re: da diffusori a cuffie

Messaggio  valterneri il Gio 3 Dic 2015 - 13:46

è la "240 Studio Monitor un po' dorata"
quella identica alla professionale storica
ma senza le membrane selezionate a coppia e che per me suonava identica
alla DF professionale.

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Re: da diffusori a cuffie

Messaggio  timido il Gio 3 Dic 2015 - 16:27

allora, cosa devo fare?
tengo pure il lettore cd denon dcd 700 con uscita per cuffia

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Re: da diffusori a cuffie

Messaggio  potowatax il Gio 3 Dic 2015 - 20:24

Scusa se mi inserisco così tardi... senza rileggere tutto il 3D... ma con il CD le cuffie come vanno? Avverti lo stesso problema?

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Impianto : Cliccare per leggere:
Spoiler:

SETUP PRINCIPALE
STORAGE: Synology DS214se
SORGENTE:NAS Synology DS Audio
SORGENTE:Daphile con Logitech Music Server
TRASPORTO Audio-gd DI-V3s,
DAC: Bushmaster MK1
CAVO DAC: autocostruito con cavo per connessioni SATA,
AMPLI: Denon PMA-520AE
CAVI SEGNALE: Proel autocostruiti con connettori Nakamichi
CAVO DI POTENZA: WURTH 2xAWG12 High resolution audio interconnecting cable
DIFFUSORI: Paradigm Atom Monitor V.7

---------------------------------------------------
SETUP SECONDARIO
SORGENTI:Sony CDP 970
AMPLI: Technics SU-700 classe A
CAVO DI POTENZA: WURTH 2xAWG12 High resolution audio interconnecting cable
DIFFUSORI: Vintage Sony SS-70

---------------------------------------------------
SETUP IN CAMERA
SORGENTE: iMac 21.5 late 2009, Daphile con Logitech Music Server, Audirvana Free
STORAGE: Synology DS214se,
DAC/AMPLI CUFFIE: Fiio E10 / Little Dot I+
CUFFIE: Beyerdynamic DT990 Pro 250 Ohm, JVC HA-S400-B-E, Skullcandy Aviator; Sony MDR-CD270

---------------------------------------------------
SETUP UFFICIO
SORGENTE: HP Envy 2TB HD - 8GB RAM
DIFFUSORI ATTIVI: Cambridge Soundworks digital 2.1

---------------------------------------------------
ASCOLTO ANALOGICO (in preparazione)
TURNTABLE: Technics SL-d303 con AT3600
AMPLI (PER ORA): Breeze Audio TPA3116
AMPLI A VALVOLE CON PCL86: da definire (forse il KIT di eNovaz.com)
DIFFUSORI: Autocostruiti Fostex Fe83en
DIFFUSORI: Autocostruiti DCAAV Faital 3fe22


Prossimi obiettivi:
1. AKG K550;


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Re: da diffusori a cuffie

Messaggio  valterneri il Gio 3 Dic 2015 - 21:38

Esatto, si, come suonano le cuffie solo sul CD?

Timido ciao!
il lettore CD Denon è perfetto,
mettici un disco buono e attaccalo all'amplificatore.

Prova le cuffie che hai
sia nell'uscita del lettore che nell'uscita dell'amplificatore
e scrivi cosa pensi,
ma regola il volume dell'amplificatore per ascoltare allo stesso identico volume del lettore.

Il volume sarà debole, lo so, ma questo è un problema che risolveremo.

Quindi ti ripeto:
quando ascolti a paragone uscite cuffie differenti
mettile sempre allo stesso volume.

valterneri
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Re: da diffusori a cuffie

Messaggio  timido il Gio 3 Dic 2015 - 22:17

non so quando si dovrebbe escoltare forte in cuffia, il lettore denon ha un regolatore di volume, se lo metto al massimo la cosa che mi da fastidio sono solo gli acuti delle voci e del pinoforte perchè fischiano nelle orecchie, ho potuto notare anche che in cuffia si sente molto meglio che dai diffusori, e ultima cosa che le uher a padiglioni aperti mi piacciono di più delle 280 che hanno i medii più pagati e un suono più chiuso

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Re: da diffusori a cuffie

Messaggio  lello64 il Ven 4 Dic 2015 - 0:36

puoi ascoltare forte quanto piace a te tenendo presente che se si superano certi livelli puoi avere danni permanenti, quindi non esagerare troppo, se senti fastidio abbassa prima

il problema è se quel livello che a te aggrada (supponendo che tu non voglia ascoltare con volumi da pazzoide) è raggiunto in modo pulito o meno

mi spiego meglio

un sistema difficilmente si comporta in modo lineare fino a fine corsa
ad un certo punto il suono si deteriora
per colpa delle cuffie/altoparlanti che sono al loro limite o per colpa dell'amplificatore che arriva al proprio limite prima dei trasduttori
qualunque sia l'anello della catena che si siede prima hai una certa corsa pulita prima di raggiungere quel livello critico
se il tuo grado di soddisfazione come volume si raggiunge prima che intervenga la distorsione sei a posto, con la manopola ti fermi quando senti che ti piace senza darti fastidio
al contrario, se prima di raggiungere il volume desiderato senti che il messaggio sonoro si sta già degradando, bisogna trovare soluzioni di qualche tipo per sopperire, ma non si ascolta in quel modo

però, questo sia chiaro, non si ascolta mai a volumi assurdi
chi usa le cuffie per lavoro rimane sempre in ambiti molto limitati anche perchè il nostro orecchio comincia a sentire male come autoprotezione
così come anche i livelli bassissimi non sono idonei a un buon ascolto perchè l'orecchio sente troppi medi rispetto al resto
una via di mezzo... una cosa giusta.... non ti strombare le orecchie

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Re: da diffusori a cuffie

Messaggio  timido il Ven 4 Dic 2015 - 1:11

più il volume è basso più il suono è pulito sia con il denon cd sie con amplificatore, c'è qualche acrocchio che può aumentare il volume facendo in modo che l'amplificatore resti al minimo, quindi suono alto e pulito?


ps suono alto, ma non disumano

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Re: da diffusori a cuffie

Messaggio  lello64 il Ven 4 Dic 2015 - 1:16

quindi, prima di arrivare a parlare di cosa fare, abbiamo stabilito che il massimo livello che puoi raggiungere con il suono ancora pulito è troppo poco per i tuoi gusti?

e che quindi, per ascoltare forte come vorresti, senti che si è persa la pulizia?

parliamo di cuffie

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Re: da diffusori a cuffie

Messaggio  timido il Ven 4 Dic 2015 - 1:28

bhe, si , mica dovrei sentire il piano forte che sulle note alte fischia nelle orecchie, poi qui più il volume è basso piu cè pulizia si riuscirebbe a portare questa pulizia a volume più alto?

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Re: da diffusori a cuffie

Messaggio  lello64 il Ven 4 Dic 2015 - 1:38

diciamo che se la cuffia ti piace come suono quando a basso volume suona bene è facile che con l'accrocchio valter saprà stupirti facendoti raggiungere la necessaria pressione acustica indistorta
tu sarai il primo ad usarlo ma, non vorrei anticipare nulla, a breve verrà ufficializzato con thread  ad hoc con il nome di VALTERBOOST
a quel punto tutti vorranno avere un integrato con la coppia B selezionabile e venderanno i loro burson
buona notte

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Re: da diffusori a cuffie

Messaggio  timido il Ven 4 Dic 2015 - 2:06

ore 8 suono pulitissimo, me sarà questo bel suono caldo delle 280 che si porterà a livelli più alti?

allora non un ACCROCHIO , MA QUALCOSA DI PIù SOFISTICATO UNA BOMBA Shocked Smile

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