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MarcMusic
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La Giusta Impedenza Per La Cuffia

il Lun 9 Nov 2015 - 20:38
Ciao a tutti!

Per ragioni di convivenza devo acquistare delle cuffie chiuse con un buon isolamento acustico da usare con l'impianto Hi Fi di casa, sarei orientato verso le BeyerDynamic DT 770 Pro, ma ne esistono 3 versioni: 32 - 80 - 250 Ohm e io non so quali scegliere perché non conosco i dati di uscita del segnale cuffia del mio amplificatore Marantz PM 500 del 1980, ne in termini di Ohm ne in termini di mW. Se ci fossero questi dati, sicuramente qualcuno di voi riuscirebbe a darmi una risposta su una base matematica e il discorso sarebbe forse più o meno chiuso..... supponendo però di non riuscire ad ottenere questi dati, ho fatto un paio di considerazioni e mi sono lanciato in una mia teoria che mi farebbe escludere quelle da 32 Ohm ed essere indeciso fra 80 e 250 Ohm, ma bisogna vedere se la mia teoria è sensata, è qui che mi servirebbe l'aiuto di qualcuno veramente competente come voi. Preciso che le mie conoscenze tecniche sono veramente "basic", l'unica cosa che mi è chiara è che l'impedenza è la resistenza che la cuffia oppone al passaggio della corrente.

Premessa:
Ho in casa delle vecchie e scassate Koss K/6A con un canale che va e viene ma buone per la prova che ho fatto, se il dato che ho trovato in internet è esatto dovrebbero avere un'impedenza di 100 Ohm, ho anche delle Sennheiser HD 518 da 50 Ohm e le ho usate tutte e due per ascoltare un brano di Marcus Miller (Funk Joint) che ha dei bassi particolarmente potenti.

Le considerazioni:
1 - Con entrambe le cuffie a un terzo della manetta del volume dell'ampli, la musica è già ad alto volume.
2 - A volume sostenuto, le vecchie Koss da 100 Ohm reggono bene quei bassi mentre con le Sennheiser da 50 Ohm sui picchi vanno in distorsione.

La mia teoria:
1 - Potenza che esce dall’ampli per le cuffie ce n’è da vendere (che più che altro è un dato di fatto).
2 - Le Sennheiser da 50 Ohm non reggono i bassi proprio perché più basse di impedenza rispetto alle Koss.

Può essere che le Le Sennheiser vadano in distorsione per la più bassa impedenza oppure possono esserci altri motivi?
Può essere che addirittura per me vadano bene le 250 Ohm?

Grazie a tutti in anticipo.
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valterneri
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Re: La Giusta Impedenza Per La Cuffia

il Mar 10 Nov 2015 - 1:20
Ti consiglio quella a 250 Ohm.

MarcMusic
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Re: La Giusta Impedenza Per La Cuffia

il Mar 10 Nov 2015 - 12:40
Grazie valterneri!

Essenziale ed efficace. Si, le mie vecchie Koss sono proprio come quelle che usava Mina.... me ne sono sempre vantato.
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valterneri
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Re: La Giusta Impedenza Per La Cuffia

il Mar 10 Nov 2015 - 23:36
@MarcMusic ha scritto:Essenziale ed efficace.
Le basse impedenze sono preferibili quando il circuito che deve pilotare la cuffia
produce pochi Volt seppur con buona corrente,
ma l'amplificatore non ha di questi problemi, se è un 40 Watt sui 250 Ohm della Beyer
riesce a dare oltre 8 Volt, se è 60 Watt arriva oltre 10,
significa che può sviluppare tra il triplo e il quadruplo del massimo sopportabile.

La bobina da 250 Ohm che spinge la membrana è più leggera e più veloce,
più delicata si, ma più fedele, quindi migliore.
MarcMusic
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Re: La Giusta Impedenza Per La Cuffia

il Mer 11 Nov 2015 - 0:35
@valterneri ha scritto:
@MarcMusic ha scritto:Essenziale ed efficace.
Le basse impedenze sono preferibili quando il circuito che deve pilotare la cuffia
produce pochi Volt seppur con buona corrente,
ma l'amplificatore non ha di questi problemi, se è un 40 Watt sui 250 Ohm della Beyer
riesce a dare oltre 8 Volt, se è 60 Watt arriva oltre 10,
significa che può sviluppare tra il triplo e il quadruplo del massimo sopportabile.

La bobina da 250 Ohm che spinge la membrana è più leggera e più veloce,
più delicata si, ma più fedele, quindi migliore.
Pensa che nella mia ignoranza mi ero fatto l’idea che fossero quelle a bassa impedenza ad essere più delicate. Ma secondo te il fatto che le Sennheiser da 50 Ohm vadano in distorsione sui bassi potenti può dipendere dalla bassa impedenza o da altro?
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valterneri
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Re: La Giusta Impedenza Per La Cuffia

il Mer 11 Nov 2015 - 1:02
L'amplificatore Marantz sulle Sennheiser va in distorsione poco oltre 3 Volt,
sembrano pochi,
ma su di una cuffia da 50 Ohm sono molti.
Non so a che pressione sonora stavi ascoltando,
ma se hai sentito una netta distorsione potrebbe essere l'amplificatore
o la membrana della cuffia che nella grande escursione che i bassi profondi richiedono
è arrivata a fine corsa,
ma è difficile sentire una cuffia arrivare a fine corsa se il volume non è esagerato.
Comunque non preoccupartene, con 250 Ohm questo non succederà.

Quel che è invece necessario dire è che il miglior modo d'ascoltare una cuffia
non è tramite un normale amplificatore di potenza,
è preferibile un driver cuffia di qualunque tipo che sia sufficientemente potente
per i tuoi usuali livelli d'ascolto.
Non è un problema di qualità, ma di adattamento d'impedenza precario
e la cuffia non ne è responsabile, come neppure l'amplificatore,
solo che non son fatti l'un per l'altro.


MarcMusic
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Re: La Giusta Impedenza Per La Cuffia

il Mer 11 Nov 2015 - 10:14
@valterneri ha scritto:
Comunque non preoccupartene, con 250 Ohm questo non succederà.


Questo era quello che volevo sentirmi dire....

Non ti so dire con unità di misura a quale pressione acustica le Sennheiser vadano in distorsione ma solo approssimativamente a volume "alto", solo nell'attimo della massima potenza del basso e solo con gli album di Marcus Miller e pochissimi altri.

In ogni caso hai sciolto il mio dubbio sulla scelta dell'acquisto e ti ringrazio!
MarcMusic
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Re: La Giusta Impedenza Per La Cuffia

il Gio 12 Nov 2015 - 17:49
Rieccomi....

Scusami valterneri (o chiunque voglia contribuire), ne approfitto ancora per chiedere un ulteriore chiarimento, sono convinto di acquistare quelle da 250 Ohm, ma volevo sapere questo: Come saprete, delle cuffie Beyerdynamic DT 770, esiste anche la versione "DT 770 M" ottimizzata per i batteristi da 80 Ohm e più isolata acusticamente perché dotata di pad in pelle, non ho intenzione di acquistare quest'ultima perché la voglio da 250 Ohm, però mi interessa capire il discorso dell'isolamento acustico, quindi la domanda è: le "DT 770 M" sono più isolate solo perché hanno i pad in pelle mentre invece le "DT 770 Pro" li ha in velluto oppure ci sono altre differenze strutturali? In altre parole: se acquisto le "DT 770 Pro 250 Ohm" e sostituisco i pad in velluto con quelli in pelle, ottengo una cuffia da 250 Ohm isolata come la DT 770 M ?
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valterneri
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Re: La Giusta Impedenza Per La Cuffia

il Gio 12 Nov 2015 - 22:15
In pratica si .... forse.
L'isolamento ha poco a che fare con la membrana e la sua impedenza,
dipende dal guscio, dal materiale assorbente che ha dentro, dal materiale dei cuscini e dalla pressione dell'archetto,
non so se la M differisce solo per i cuscini o anche per il guscio.
Anche altre marche hanno cuffie ben iolate: AKG, Audio-Technica, Denon .........
comunque su Beyer cadi bene.
Io considero fastidiose le cuffie troppo isolate, sono poco tridimensionali,
altri le preferiscono perché ritengono deboli i bassi ariosi e preferiscono bassi potenti e presenti
e in acustica la verità non sta mai nel mezzo.

Scegli la cuffia che ti piace di più, non quella che ti isola di più.
MarcMusic
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Re: La Giusta Impedenza Per La Cuffia

il Ven 13 Nov 2015 - 1:23
@valterneri ha scritto:
Scegli la cuffia che ti piace di più, non quella che ti isola di più.

Magari potessi ascoltarne qualcuna prima di acquistare…… trovo insopportabile che per una articolo come questo dove il gusto personale è fondamentale si sia costretti a comprare a scatola chiusa. Comunque in questo caso mi servono proprio chiuse ed isolate, il rischio che possano sembrarmi con una scena un po schiacciata c’è ma non è detto, il senso di chiuso potrebbe anche darmi una sensazione di raccoglimento che potrebbe piacermi, d’altra parte ascoltare la musica senza la preoccupazione di disturbare chi mi sta vicino e al volume che dico io, è anch’esso un aspetto che contribuisce ad un buon ascolto. Spero che siano di mio gradimento!
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valterneri
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Re: La Giusta Impedenza Per La Cuffia

il Ven 13 Nov 2015 - 5:12
@MarcMusic ha scritto:in questo caso mi servono proprio chiuse ed isolate
io avevo una 770 fino ad un mese fa
ma l'ho regalata ad un amico e prima quasi mai l'avevo ascoltata,
della Beyer uso le 990,
era una buona cuffia, di questo ero sicuro, e io con le cuffie sono manicheo,
di quanto sia meno ariosa la versione 60 Ohm della 250, o se lo sia davvero,
non lo so,
perché potresti orientarti verso la 60 che un problema, quello dell'isolamento,
lo risolve davvero, per quanto possibile.

Potrebbe aiutarci Alessandro, lui forse sa e ha sentito differenze,
è molto raffinato nel giudicare le cuffie e non è manicheo come me.
Patrick e Alessandro sono i nostri "Esperti Cuffia"
che è un campo di sottilissime indecisioni personali.
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Re: La Giusta Impedenza Per La Cuffia

il Ven 13 Nov 2015 - 12:24
avevo deciso di non intervenire proprio perché c'era già un certo valtreneri a curare la cosa.

Mi fiderei ciecamente di lui, è anche possibile che stesse ascoltando un Mario Brunello qualsiasi dal vivo mentre, infilava e toglieva le sue Beyer per sentire che la registrazione procedesse al meglio.

Se lui vede i bianchi e neri, io vedo i grigi, ma spesso, come in questo caso serve una risposta come la sua.
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valterneri
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Re: La Giusta Impedenza Per La Cuffia

il Ven 13 Nov 2015 - 22:08
... e ora ...... "caro Signor Alessandro"
mi dica lei che ci faccio io con questa zucca che ho comprato apposta
per scimmiottare il suo Avatar!

... che io so cucinare bene solo 3 cose:
1) l'uovo sodo!
2) il pane con l'olio!
3) l'acqua con la frizzina!
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valterneri
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Re: La Giusta Impedenza Per La Cuffia

il Ven 13 Nov 2015 - 22:09
Ah, ecco! ho trovato!



mi sarebbe dispiaciuto buttarla via,
era una zucca nuova di zecca.
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alessandro1
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Re: La Giusta Impedenza Per La Cuffia

il Sab 14 Nov 2015 - 9:04
mitico
MarcMusic
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Re: La Giusta Impedenza Per La Cuffia

il Sab 14 Nov 2015 - 11:05
Eccomi!

Siamo un pochino in ritardo però su Halloween……

Grazie valterneri e grazie alessandro, le informazioni che cercavo io le ho avute. Come priorità sulla scelta ci metto l’impedenza da 250 Ohm, poi l’isolamento che cercherò di migliorare con i pad in pelle e se non sarò soddisfatto del suono ci penserò dopo, riproverò con un’altra cuffia.
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