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alimentatore lm317 + softstart

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Re: alimentatore lm317 + softstart

Messaggio  Dieci13 il Sab 1 Ago 2015 - 18:17

E' un toroidale da 24V, c'è scritto 160VA ma secondo me sono meno,
diciamo un centinaio.

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Re: alimentatore lm317 + softstart

Messaggio  Giancarlo il Sab 1 Ago 2015 - 18:27

Negli alimentatori con trasformatori di media e alta potenza c'è una corrente aggiuntiva di cui tenere conto in fase di accensione, oltre a quella dovuta alla carica dei "grossi" condensatori elettrolitici:
La corrente di spunto di magnetizzazione del trasformatore.

La corrente di spunto di magnetizzazione di un trasformatore è la corrente che viene assorbita da un trasformatore nel momento in cui lo si alimenta.
Questa corrente è di natura transitoria ed esiste per pochi millisecondi, ma può essere fino a 10 volte superiore alla corrente nominale del trasformatore!

Indicativamente i trasformatori oltre i 100..150VA incominciano ad avere significative correnti di magnetizzazione, che possono fare saltare i fusibili.

In questo caso (con trasformatori molto potenti) sarebbe perfettamente inutile agire con un soft-start sul lato secondario, ovvero sulla carica del grosso condensatore di filtro principale (o batteria di condensatori in parallelo ovviamente).

E' per questo motivo, che, non sapendo dove risiede esattamente il problema, consigliavo l'NTC.
Con l'NTC si taglia la testa al toro e si risolve il problema, quale che sia la causa, ma...

..ma non è di semplice dimensionamento, "costicchia" e se vogliamo dal punto di vista energetico ha una pecca, ovvero scalda abbastanza.

Quindi se possibile, pur essendo il metodo più semplice (e sicuramente efficace), per le ragioni di cui sopra, possibilmente lo eviterei.
Avendo visto una batteria di cap da 15.000uF e sapendo che alimenta un JLH, che è in classe A, ho pensato ad un trasformatore "corpulento", ma magari non è così..



Ultima modifica di Giancarlo il Sab 1 Ago 2015 - 18:36, modificato 4 volte

Giancarlo
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Re: alimentatore lm317 + softstart

Messaggio  Giancarlo il Sab 1 Ago 2015 - 18:30

@Dieci13 ha scritto:E' un toroidale da 24V, c'è scritto 160VA ma secondo me sono meno,
diciamo un centinaio.
OK (mi hai risposto mentre stavo scrivendo il post precedente).

Non ho capito se il fusibile da 3A è sempre "saltato" sin dall'inizio o solo dopo aver aumentato il valore dei condensatori fino a 15.000uF.
Questa cosa è molto importante.

Giancarlo
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Re: alimentatore lm317 + softstart

Messaggio  valvolas il Sab 1 Ago 2015 - 18:42

A me pare di ricordare che tu avessi messo tutto sotto il medesimo trafo quindi jlh pre e pre phono se fosse così é fai due conti della serva solo.il jlh 2 ampere VERI e in classe A cioè sempre se li beve poi hai compound stadi di linea pre e scopa dei pre tutta roba in classe a quindi sempre in presa io non so quanto ti allontani dai 3 ampere, non sarai sotto di molto.


Ultima modifica di valvolas il Sab 1 Ago 2015 - 18:44, modificato 1 volta

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Re: alimentatore lm317 + softstart

Messaggio  Giancarlo il Sab 1 Ago 2015 - 18:42

Altra cosa, che non so se l'hai già scritto o mi è sfuggita:

Hai usato fusibili ritardati, vero?
I fusibili sono di due tipi e lo puoi capire dalla lettera stampigliata sopra:
F=FAST (veloci)
T=Time delay (ritardati)

Se hai messo dei fusibili da 3A di tipo "F" è logico che ti saltino subito con un trasformatore da 160VA e i condensatori da 15.000uF.
In questo caso devi assolutamente usare dei fusibili ritardati (non mentalmente Hehe).. quelli con la "T"

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Re: alimentatore lm317 + softstart

Messaggio  Dieci13 il Sab 1 Ago 2015 - 18:46

Aspetta, 15000 sono in tutto: finale+prephono+il nuovo alimentatore,
Ogni canale del jlh ha il suo trasformatore da 160VA e 4700 micro di filtro,
e sono sempre rimasti quelli.
In più ogni canale si accende indipendentemente dall'altro e anche il pre.
Ma i fusibili saltano, ritardati o veloci, non faccio prigionieri Laughing
Però non saprei, sull'ntc ci sarebbe il 220, e scalderebbe, se succedesse
qualcosa addio, sarebbe poi più sicuro?  Shocked

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Re: alimentatore lm317 + softstart

Messaggio  Giancarlo il Sab 1 Ago 2015 - 18:50

@Dieci13 ha scritto:Aspetta, 15000 sono in tutto: finale+prephono+il nuovo alimentatore,
Ogni canale del jlh ha il suo trasformatore da 160VA e 4700 micro di filtro,
e sono sempre rimasti quelli.
In più ogni canale si accende indipendentemente dall'altro e anche il pre.
Ma i fusibili saltano, ritardati o veloci, non faccio prigionieri Laughing
Però non saprei, sull'ntc ci sarebbe il 220, e scalderebbe, se succedesse
qualcosa addio, sarebbe poi più sicuro?  Shocked
Azzo!
Quindi stai utilizzando due trasformatori da 160VA l'uno!
Hai provato a mettere i fusibili con i trasformatori "a vuoto", cioè senza collegarli al carico?

Se ti salta il fusibile sulla 230V da 3A ritardato significa ovviamente che il problema risiede nella elevata corrente di spunto di magnetizzazione dei nuclei dei due trasformatori.
Fai questa prova, prima di procedere con relè, etc..

Scusa, ho letto meglio che i canali si accendono separatamente, però la prova a vuoto, per sicurezza, la farei comunque..

p.s.
E' ancora troppo presto per capire se effettivamente ti serve l'NTC. Nel caso, non ti preoccupare che sono fatti apposta per scaldare e non rischi nulla. In più ci metterai sempre un fusibile in serie di valore adeguato..

Giancarlo
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Re: alimentatore lm317 + softstart

Messaggio  Giancarlo il Dom 2 Ago 2015 - 22:28

@Dieci13 ha scritto:Solo che praticamente non ho nessuna protezione sul 220,
brucio tutti i fusibili da meno di 3A (ritardati) per quello
vorrei costruire un caricamorbida? Very Happy
Non è chiaro se hai usato un fusibile per entrambi i trasformatori, oppure uno per ogni trasformatore.

Da qui non si capisce, se c'è un fusibile nella vaschetta IEC, o due da altre parti nei pressi dell'interruttore:
http://www.tforumhifi.com/t43131p150-ero-in-piedi-sul-water-attaccando-un-orologio

Se hai usato un solo fusibile in comune, da meno di 3A (dovresti specificare di che valore erano quelli che si bruciavano. 2,5A forse?..), è normale che si bruci.

Devi utilizzare due fusibili da 1,6A T, mettendone uno in serie al primario di ogni trasformatore.

Ti sconsiglio di mettere un solo fusibile da 3,15A per entrambi, perchè con i fusibili separati puoi discriminare un eventuale corto o sovraccarico su un canale, visto che è una costruzione dual-mono.

Giancarlo
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Re: alimentatore lm317 + softstart

Messaggio  valvolas il Lun 3 Ago 2015 - 2:02

@10 se il fusibile é uno hai vinto x il secondo anno consecutivo il video 😂😂
http://youtu.be/1WhdRg3AXxg

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Re: alimentatore lm317 + softstart

Messaggio  Dieci13 il Lun 3 Ago 2015 - 10:31

Campione del mondo! Cool
Quante volte posso vincere il video
prima che mi sequestriate il saldatore?
Non potevo resistere, quella vaschetta è
così bella: ha anche il posticino per il
fusibile di scorta, è proprio bellissima.
Abbiate pazienza e scusatemi.  Embarassed
Ora ho anche dovuto interrompere i lavori,
prima di ricominciare farò un bel respiro
per schiarirmi le idee.
Grazie.

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Re: alimentatore lm317 + softstart

Messaggio  valvolas il Lun 3 Ago 2015 - 13:18

Secondo te xke ti dicevo 10 post fa che sotto i 3 é difficile andare? Me lo immaginavo che era uno solo non ricordavo pero che avevi 2 ali separate al 100% Cmq sarebbero da ripartire 2x1.5 i fusibili

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Re: alimentatore lm317 + softstart

Messaggio  Dieci13 il Gio 31 Dic 2015 - 15:19

Abbiate pazienza se ritiro su questa discussione, ma, siccome
ho recuperato un piccolo trasformatore da 12 V ~ 1 A, ieri,
ho fatto il circuitino con l'LM317 per fare un alimentatore
da 5V per il dac.
Ho usato lo schema del datasheet, con 4700 micro di filtro,
il ponte fatto con 4 1n4002, e 1000 micro in parallelo all'uscita.
Appena l'ho acceso mi è scoppiato in faccia un condensatore
al tantalio, ma a parte questo, il tutto sembra funzionare. Solo
che ho misurato la tensione in uscita con il tester in AC e, con
un carico di 17 Ohm, mi da 0,07 V. Non sono un po' troppi?
Non è che riuscite a indovinare se cosa ho sbagliato?
Dai che magari riesco a vincere il video due volte di fila
in un anno Laughing

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Re: alimentatore lm317 + softstart

Messaggio  valvolas il Gio 31 Dic 2015 - 15:28

Che schema hai fatto questo?

http://electronics.stackexchange.com/questions/27498/simple-lm317-variable-voltage-supply-does-it-limit-current-too

I caps esplodono qnd sono molto sottodimensionati in tensione
o qnd inverti la polarità

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Re: alimentatore lm317 + softstart

Messaggio  Dieci13 il Gio 31 Dic 2015 - 15:36

Non pensavo anche i condensatori al tantalio fossero polarizzati.
Ho fatto questo:


il condensatore Cadj è da 10 micro elettrolitico,
in parallelo al cond d'uscita da 1 micro ne ho aggiunto uno da 1000.
Grazie!

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Re: alimentatore lm317 + softstart

Messaggio  valvolas il Gio 31 Dic 2015 - 15:38

Non aspetto il 2016 ti assegno il video 😃
Non ho capito cosa hai misurato in alternata...

http://youtu.be/1WhdRg3AXxg

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Re: alimentatore lm317 + softstart

Messaggio  valvolas il Gio 31 Dic 2015 - 15:43

Il trimmer R2 sei sicuro sia nell ordine giusto di valori, o lo hai messo un po artisticamente?

http://www.ladyada.net/library/equipt/diypsupp.html

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Re: alimentatore lm317 + softstart

Messaggio  Dieci13 il Gio 31 Dic 2015 - 16:17

Il trimmer dovrebbe essere collegato bene, solo che è da 1k.
Comunque la tesione si regola tranquillamente, sotto carico
scende, ma penso sia normale.
Mi sa che ho fatto casino col diodo tra l'in e l'out, me ne sono
accorto ora. Embarassed

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Re: alimentatore lm317 + softstart

Messaggio  Dieci13 il Gio 31 Dic 2015 - 16:21

Ah!
Mi ero perso il posto prima col video. Grazie! Very Happy ci tenevo!
In alternata ho misurato la tensione ai capi della resistenza
che uso come carico.
Non ero sicuro andasse bene per valutare il ripple, per quello
chiedevo

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Re: alimentatore lm317 + softstart

Messaggio  valvolas il Gio 31 Dic 2015 - 16:27

Controlla i diodi la fascetta corrisponde alla punta e quindi al catodo, hai fatto bene a mettere 1000 micro out anche se l assorbimento è probabilmente basso.Misura tt in dc in e out e vedi se ci stai dentro, quel trimmer mi sa che ci vuole da 5k se nn rispetti i valori in tensione o scalda il 317 è la prima cosa da sostituire

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Re: alimentatore lm317 + softstart

Messaggio  Dieci13 il Gio 31 Dic 2015 - 16:39

L'Lm317 scalda, speravo meno, ma dato che entro con 12 AC e esco con
5 DC e 300 mA penso sia normale. Invece il trimmer non scalda niente.
Dopo controllo il diodo ma il verso dovrebbe essere giusto, devo averlo
collegato male. Grazie mille!

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Re: alimentatore lm317 + softstart

Messaggio  valvolas il Gio 31 Dic 2015 - 17:06

Mi pare un po piccolo 1k rispetto a quello suggerito da 5k anche se potrebbe essere che ci stai dentro lo stesso, vedi cosa succede se si siede cambi il trimmer

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Re: alimentatore lm317 + softstart

Messaggio  Dieci13 il Ven 1 Gen 2016 - 13:21

La classe non è acqua... non solo avevo sbagliato
il circuito, ma al posto dell'LM317 avevo montato
un BD911 (ma perché li fanno tutti uguali!?). Se
riesco ricostruire cos'ho fatto potrebbe uscirne fuori
il circuito che rivoluziona l'elettronica! Laughing
Ora il ripple è 0,0005 V Very Happy
Meno male che è tutto a bassa tensione.
Comunque, vi racconto questo perché in giro ho ben
7 bd911 e 4 bd711 (non sono l'unico che si sbaglia!)
e pensavo di tentare una selezione, che l'amplificatore
dovrebbe giovarne. Da quel che ho capito i 911 e 711
sono uguali a parte la potenza massima che riescono
a gestire. Secondo voi, se fosse necessario, una volta
selezionati, posso mischiarli?
Grazie mille

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Re: alimentatore lm317 + softstart

Messaggio  valvolas il Ven 1 Gen 2016 - 13:31

Un capodanno complicato?

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Re: alimentatore lm317 + softstart

Messaggio  Dieci13 il Ven 1 Gen 2016 - 17:47

Vado ot: ho misurato la Ic tenendo la Ib fissa,
che, se non sbaglio, dovrebbe darmi hfe o beta
o qualcosa del genere: si va da 993 mA a 1260 mA,
il problema è che vincono due BD711, poi vengono tutti i 911.
Che dite posso mischiarli?
Se non ricordo male il progettista del JLH suggeriva
di mettere quelli col guadagno più alto in alto (a +Vcc) in
modo da aver meno distorsione.
Non so cosa fare, datemi un parere.
Grazie

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Re: alimentatore lm317 + softstart

Messaggio  valvolas il Ven 1 Gen 2016 - 18:15

Ti potrei dare una opinione se capisse cosa vuol dire mischiarli

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