Autocostruzione diffusori in DCAAV

Penso che andrò di HW250, come mai non può andare in reflex?
Per quanto riguarda la sospensione pneumatica, come si fa a dimensionare il volume?

Dai grafici l'HW250 in cassa chiusa sembra meglio del HW251 in reflex, o sono io che interpreto male i dati.

Bambinz ha scritto:come mai non può andare in reflex?

Volumi troppo grandi per sfruttarlo, quindi poco controllo dell'escursione.

Bambinz ha scritto:Dai grafici l'HW250 in cassa chiusa sembra meglio del HW251 in reflex, o sono io che interpreto male i dati?

Vero, anche il ritardo di gruppo è maggiore nell'HW251, ho sbagliato a suggerirti il woofer, l'ho confuso con l'HS251, e ho fatto le simulazioni senza andare a controllare...

Faccio qualche simulazione coll'HS251 e la carico.

Ecco, come promesso, i grafici:

L'HS250, la linea gialla, è in 45 litri accordato a 32 Hz.
Se si applica lì un filtro risonante (a 30Hz con qtc=1,3). Ho inoltre abbassato l'accordo a 30Hz mantenendo 45 litri. La linea è quella verde.


Considerato che eventualmente lo applicherai anche all'HW250 il filtro risonante, direi che con l'HS251 hai il maggior compromesso spazio/prestazioni, ma avendo le bobine in serie si sale a ben 16 ohm, quindi devi assicurarti che il tuo ampli ce la faccia.

Gli hw250 e hw202 non mi sembrano nettamente inappropiati per i reflex, hanno comunque dei Qts sotto il famoso 0,5 e se accordati sopra la loro Frequenza di risonanza (27/30hz e 33/36hz rispettivamente) con casse di medie dimensioni, non credo che le sospensioni siano troppo sollecitate. Considera che i woofer specificamente pensati per il reflex, e quindi più costosi, hanno un freno da poter reggere frequenze di accordo (della cassa) anche sotto la frequenza di risonanza e di fatto aumentando l'estensione e quindi efficienza/sfruttabilità.

Il hw251n secondo me è ideale per usarlo senza nessun filtro passabasso. La settimana prossima entro in ferie e mi dedicherò a pieno alla costruzione del mio nuovo progetto con due woofer hw251n in reflex da 80 litri incrociato senza passabbasso con un pm132 modificato in cassa chiusa più un passaalto 12dB.

MA non affidatevi troppo alle simulazioni, che tra l'altro non tengono nessun conto della risposta misurata. State ipotizzando come cambierebbe la curva della risposta partendo da una piatta, quindi OCCHIO. 10-20hz intorno a -15/-20dB parliamo di 5/7 dimezzamenti di potenza rispetto alla pressione acustica media, quindi penso che un'eventuale maggiore estensione in quel rango di frequenze potrebbe essere poco percettibili dall'udito umano, piuttosto mi pare che aumentino le vibrazioni sismiche.

Ecco ora sembra che l'HS250 vada meglio
Ora vedo il prezzo e decido
Ho visto che è un po caro, costa quasi il doppio...

Penso che rimarrò sull'HW250.
Faccio fatica a reperire HW250, sapete dove potrei comprarla? Ovviamente devono accettare le spedizioni in svizzera

Quindi con la sospensione pneumatica perdo nella risposta, nel senso che posso scendere meno in frequenza, ma tuttavia lo spostamento è più contenuto?

In aggiunta, visto che non posso editare il post purtroppo, non ho capito bene come mi hai suggerito i filtri.

Puoi reperirla su diversi negozi online tipo igtek o audiokit. Ma se tu acquisti da DIBIRAMA http://www.dibirama.altervista.org/ , come potrai, otterrai una cosa in più, ovvero la possibilità che il titolare Diego Sartori ti possa misurare la risposta, fase, impedenza e parametri T&S dei woofer in questione, e con quei dati potresti fare delle simulazioni più realistiche.

La sospensione ha un decadimento più lento da 6db a 12db per ottava, mentre un reflex la pendenza è di 18db.

Per quanto riguarda i filtri, se tagli troppo in basso, tipo meno di 200-300hz, distruggerai l'estensione dei bassi.

Da una persona molto preparata, secondo me, mi è stato consigliato di usare il caricamento DCAC, doppio carico assimetrico chiuso. Devo dire che vedendo i risultati del doppio carico assimetrico a vista, mi interessa molto questo caricamento

Certo, puoi fare di tutto, ma è tutto legato alle tue necessità e anche capacità, perché aumenta di complessità. Se hai già valutato tutti i pro e contro, l'importante è che realizzi la cassa a regola d'arte.

Guarda, io andrei di cassa chiusa con l'HW250, più facile da progettare e realizzare.
Farei così per il filtro: passa alto 12db Chebyshev a 35Hz e passa basso 12db butterworth tra i 200/300Hz, ma dipende molto da come posizionerai il tutto: se metti il sub vicino alle pareti il passa alto è inutile e per la frequenza di taglio alta devi fare delle prove perche se incroci troppo basso sentirai un "buco" avvertibile come mancanza di profondità nel basso (lo strumento) come ti diceva Rino88ex, se incroci troppo alto "sentirai" il sub e ti garantisco che non è un effetto piacevole.
Buon lavoro

Grazie mille

Quello che non vorrei è un basso sproporzionato rispetto al resto Non è troppo l'HW250 da abbinare alle mie casse?

No, a meno che tu non abbia intenzione di non regolare il guadagno dell'ampli del sub.

Eccomi,
Ho comprato l'HW250 dovrebbe arrivarmi a giorni. Alla fine pensavo di realizzare una cassa chiusa con volume di 85 litri come mi è stato consigliato

Bambinz ha scritto:Eccomi,
Ho comprato l'HW250 dovrebbe arrivarmi a giorni. Alla fine pensavo di realizzare una cassa chiusa con volume di 85 litri come mi è stato consigliato

¡Ottima scelta! secondo il mio parere, il qts contenuto lo rende perfetto per essere sfruttato in volume giganteschi e tutto a vantaggio di una linearità della estensione verso il basso senza rivali.

Se vedi nel mio proyecto el OVNI, io ho pure modificato il woofer. Da nuovo senza rodaggio la Fs era 25hz che con il dovuto rodaggio sarebbe sceso fino a 22/23hz, ma con la modifica della cupola maggiorata la Fs senza rodaggio era già a 22hz, quindi si potrebbe ipotizzare una fs finale tra 19hz e 20hz. La cupola si comporta come un passabasso naturale attenuando le alte frequenze, ma tra le tante caratteristiche che per me sono positive, soprattutto modifica le caratteristiche meccaniche del woofer e nel mio caso ho cercato di renderlo "più woofer", tanto penso che nessuno userebbe un woofer con tali caratteristiche in un 2vie.

Purtroppo sento solo che il rodaggio richiede più tempo del previsto ma sento già come si allentano le sospensioni in meglio. Nelle mie torri, l'altezza dal pavimento del woofer mi porta ad avere una distanza d'ascolto ideale a circa 3 metri del punto centrale tra le due torri, distanziate a meno di 2,5m.

Poi ti farò sapere riguardo il confronto tra i miei woofer e un progetto con due hw250 in serie. A presto.

Vale la pena salire di volume ? Diciamo sui 100Litri?

Compensato di betulla da 21mm basta?

Bambinz ha scritto:Vale la pena salire di volume ? Diciamo sui 100Litri?

Compensato di betulla da 21mm basta?

Da 95 a 100 cambia pochissimo, e aumenteresti un pò di estensione verso il basso. Con una cassa così grande, penso che quel spessore possa andare bene se costruisci dei rinforzi interni.

Ho fatto la cazzata,
Ho preso le misure dopo, 85litri neache a piangere ci sta. Devo scendere sui 40-45 litri purtroppo ed ho hia preso l'altoparlante
Dovrebbe andare bene comunque giusto? Se scendo coi litri posso diminuire anche lo spessore del legno?

È importante che sia cubico o posso anche variare il rapporto?

Rieccomi.
Alla fine farò una cassa chiusa da 65litri. Profonda 350mm, alta 550mm, larga 500mm.
I filtri che utilizzerò:

65 litri sono già appena decenti, riempili con fonoassorbenti fibrosi, non il poliluretano.

Ma ti prego non mettergli un passa-alto a 33hz, manderesti all'aria tutti i pregi dell'hw250

Ciaoo,
Grazie mille per l'aiuto.
Nella pagina precedente mi è stato consigliato di mettere un filtro passaalto da 35 Hz, devo o non devo metterlo?

Bambinz ha scritto:Ciaoo,
Grazie mille per l'aiuto.
Nella pagina precedente mi è stato consigliato di mettere un filtro passaalto da 35 Hz, devo o non devo metterlo?

Io personalmente non lo metterei e azzardo pure a dire che ci lo mette forse non ha le idee chiare.

Poi naturalmente ci sono i gusti di mezzo, quindi se hai la possibilità di provare, ben venga. Siccome la cassa è piccola, avrai pochi bassi e se in più tu filtri con un passa-alto penso che ammazzeresti totalmente le basse frequenze.

Facci sapere.

Il filtro passa alto l'avevo consigliato con un QT molto alto, sopra 1, in modo da equalizzare la risposta del HW250, guadagnando quanche dB intorno ai 35 Hz (perdendo qualche decibel più in basso, compromesso ragionevole per l'utilizzo musicare). Se non vuoi usarlo, fai pure. 65 lt, inoltre, sono appena sufficienti per un utilizzo come sub. Ti consiglio di utilizzare lana di vetro o di roccia NON COMPRESSA, come ti è già stato scritto da Rino88ex.
Buona costruzione.

La proposta del filtro con QT alto è interessante, ma mi fa un po' paura agire su filtraggi a frequenze così basse.
Io inizierei con il montaggio senza passa-alto, poi sentirei il risultato. Occorre a mio avviso prima capire come reagisce la stanza a quelle frequenze. Quidni lo realizzerei, lo piazzerei in posizione poi lo lascerei rodare bene.
Poi se ne riparla.
Buon lavoro, tienici aggiornati.

Zio ha scritto:Occorre a mio avviso prima capire come reagisce la stanza a quelle frequenze

Avevo previsto una simile osservazione...

pij ha scritto:...dipende molto da come posizionerai il tutto: se metti il sub vicino alle pareti il passa alto è inutile...

Tradotto in soldoni, Bambinz, realiza il sub, provalo, se ti manca il punch (la "botta") a queste frequenze, inserisci il passa alto, e se dovesse andare bene, tanto di risparmiato in componenti e op amp!

Considerando il volume non troppo genoroso (65lt), se l'idea è di montare un passa-alto ad alta pendenza per dare un poco di punch ai bassi, secondo il mio parere sarebbe meglio accordare il woofer in bass-reflex intorno a 30hz. Le sospensioni del ciare hw250 con una fs di 23hz e un qts di 0,48 non dovrebbe risentire molto dell'accordatura reflex.