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giradischi nuovo, aiutatemi a scegliere per favore!!!

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giradischi nuovo, aiutatemi a scegliere per favore!!!

Messaggio  giurbino.giulia il Mer 1 Lug 2015 - 12:45

Salve a tutti, ho un gran bisogno di aiuto non essendo esperta in materia. Vorrei regalare un giradischi nuovo. Da ignorante l'occhio mi era già caduto sui modelli crosley che sono esteticamente bellissimi ma leggendo qua e là ho visto che di qualità proprio non se ne parla. Ne vorrei uno che rispecchi più o meno quello stile vintage ma di ottima qualità, il budget arriva intorno ai 150 euro. E' per una persona non espertissima quindi avevo pensato sicuramente per uno a telaio rigido.
Perdonate la mia ignoranza e aiutatemi!
Grazie in anticipo

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Re: giradischi nuovo, aiutatemi a scegliere per favore!!!

Messaggio  Zio il Mer 1 Lug 2015 - 13:50

Ciao, amio avviso occorre prima di tutto capire cosa ti serve con esattezza.
Io non conoscevo i Crosley fino a 5 minuti fa...
Da quello che ho visto hanno anche 2 altoparlanti interni: questo è fondamentale.
Volevi qualcosa che in autonomia potesse riprodurre i dischi, quindi porto la valigia dove voglio, la collego alla corrente e sento i dischi... oppure volevi un giradischi che andasse collegato ad un impianto Hi-Fi esistente?
Chiarito questo poi vediamo gli altri aspetti...

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Messaggio  giurbino.giulia il Mer 1 Lug 2015 - 14:10

La mia idea di partenza era quella degli altoparlanti interni..che magari poi, se si vuole, si possono potenziare o comunque si può effettuare anche il collegamento con l'impianto.
esiste qualcosa del genere? o se sono con gli altoparlanti interni non c'è possibilità di collegamento?

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Re: giradischi nuovo, aiutatemi a scegliere per favore!!!

Messaggio  Ivan il Mer 1 Lug 2015 - 15:03

A chi è destinato questo regalo? Perchè ad occhio non mi sembrano dei gran giradischi.

Ti serve un giradischi compatto e amplificato, plug and play, cioè pronto per suonare? O un giradisichi da attaccare ad un impianto? Sono cose divere.
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Re: giradischi nuovo, aiutatemi a scegliere per favore!!!

Messaggio  giurbino.giulia il Mer 1 Lug 2015 - 15:07

un ventenne! i crosley li scarto. c'è qualcosa su quello stile ma di buona qualità?

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Re: giradischi nuovo, aiutatemi a scegliere per favore!!!

Messaggio  Zio il Mer 1 Lug 2015 - 15:07

A mio avviso la qualità di questa tipologia di prodotto è sempre molto bassa, anche perchè le vibrazioni degli altoparlanti non fanno bene al giradischi.

In alternativa a quello che avevi indicatotu, io ho sentito questo con un CD:
http://www.amazon.it/Philips-OTT2000-Giradischi-Bluetooth-Diretta/dp/B00G1FNDDO/ref=pd_cp_23_4?ie=UTF8&refRID=0BB3TB3G6RS2PH80VVNS
non è di qualità alta, ma almeno è di marca quindi se ti serve un pezzo di ricambio lo trovi...

In alternativa la AUNA fa prodotti similari. Se cerchi "giragischi AUNA" su amazon.it trovi diversi prodotti simili.
Non penso che la qualità di AUNA sia superiore a Philips, ma non li ho mai sentiti.
Lascio la parola a chi magari ha più esperienza con questo tipo di prodotti.

La maggior parte di questi prodotti ha anche un'uscita cuffia che si può collegare all'ingresso di un HI-FI esterno, ma non aspettiamoci qualità da vero HI-FI.

Buona ricerca...
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Re: giradischi nuovo, aiutatemi a scegliere per favore!!!

Messaggio  Ivan il Mer 1 Lug 2015 - 15:13

giurbino.giulia ha scritto:un ventenne! i crosley li scarto. c'è qualcosa su quello stile ma di buona qualità?

Se cerchi un prodotto tipo giradischi amplificato, la qualità è inesistente nel 99% dei prodotti consumer. Cercalo possibilmente di marca e con l'estetica che più ti piace, senza preoccuparti troppo.
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Re: giradischi nuovo, aiutatemi a scegliere per favore!!!

Messaggio  giurbino.giulia il Mer 1 Lug 2015 - 15:36


ma per qualità inesistente voi cosa intendete? che il suono fa praticamente schifo?
o comunque è semplicemente un prodotto diverso dal giradischi ma ha un suo "valore" e una sua bellezza?
Ho visto quello della Philips e vorrei qualcosa di meno massiccio.. oltre a philips e auna, altre marche?

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Re: giradischi nuovo, aiutatemi a scegliere per favore!!!

Messaggio  valterneri il Mer 1 Lug 2015 - 15:39

Non è possibile "migliorare in futuro" questi giradischi
che hanno la puntina piezoelettrica e il relativo braccio da 10 grammi e più,
non è questione di collegamenti,
è che quell'ago che tocca il disco ha un'importanza notevole,
deve essere in diamante ed elettromagnetico.

Il Crosley (ma anche l'Auna e il Philips! .... ZIO!!!) è piezoelettrico.

Il giradischi di minor costo presente sul mercato,
buono abbastanza per poterci costruire intorno un sistema buono
è il DUAL DTJ301 (130 euro)



Naturalmente da solo non suona
ha bisogno di un qualunque amplificatore:



e di una qualunque coppia di casse acustiche



Ho cercato ora in ebay un qualunque "amplificatore integrato" tra 20 e 40 euro
e me ne sono apparsi 40,
le casse costano di più, ma con 100 euro, usate, se ne trovano molte,
e a 100 euro ce ne sono anche di nuove.

Comunque ti ripeto il punto di partenza per la scelta di un buon giradischi:
deve avere obbligatoriamente la puntina in diamante con sistema magneto-dinamico (MM)
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Re: giradischi nuovo, aiutatemi a scegliere per favore!!!

Messaggio  giurbino.giulia il Mer 1 Lug 2015 - 15:43

Il Dual DTJ301 mi piace!! Mi sapresti aiutare nello specifico l' amplificatore?

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Re: giradischi nuovo, aiutatemi a scegliere per favore!!!

Messaggio  Ivan il Mer 1 Lug 2015 - 16:19

Quindi non cerchi necessariamente un compatto ma un impianto stereo con sorgente giradischi. Nettamente meglio, solo che il budget non potrà mai essere 150€.

Il suggerimento di Valter è il migliore, se vuoi risparmiare potresti valutare l'idea di prendere dei diffusori amplificati da 100€ ed un prephono da 40€.

Tipo questi:

http://www.thomann.de/it/m_audio_av32.htm

http://www.thomann.de/it/art_deejaypre_ii.htm
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Re: giradischi nuovo, aiutatemi a scegliere per favore!!!

Messaggio  valterneri il Mer 1 Lug 2015 - 16:22

Il Dual 301 lo trovi in vendita ovunque,
ha già montata una buona (buonina) puntina Audio-Technica.

Per l'amplificatore puoi per prima cosa prendere in considerazione
l'acquisto di uno nuovo nell'economica "classe T"
Questo è un esempio:



Ce ne sono di molte marche e modelli,
ma sono in pratica tutti uguali, sono buoni e minimali, come vedi hanno
un solo ingresso (a volte due, a volte anche digitali)
e una sola manopola di volume,
però costano pochissimo e sono nuovi e buoni.
(su questo forum ti saprebbero aiutare in molti a sceglierlo, basta chiedere)
Arrivano dall'Indocina, li costruiscono solo lì.

Usato è meglio ma è un po' rischioso,
potrebbe arrivarti con qualche difetto
e per ripararlo occorrono più soldi che per comprarlo.
Però sono più belli e più completi:

Pioneer SA410:


Technics SU500:


Technics SU-V2x


Sono solo esempi di amplificatori trovabili attorno a 50 euro,
come vedi offrono molto di più, sono molto affidabili
e sono anche più potenti di quello sopra nuovo in classe T
il rischio è l'onestà dei venditori.

Per le casse, seppur a prezzo moderato, tutto si complica,
è difficile scegliere per gli altri: estetica arredamento spazio gusti personali .....

e anche le casse amplificate di Ivan sono una buona idea.
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Re: giradischi nuovo, aiutatemi a scegliere per favore!!!

Messaggio  valterneri il Mer 1 Lug 2015 - 16:32

Correggo l'indicazione di Ivan che ha indicato un pre-phono come necessario:

il Dual ha già il pre-phono al suo interno, non ne occorre un altro esterno,
ha anche un convertitore USB,
può quindi già essere direttamente collegato a qualunque amplificatore,
a qualunque cassa attiva e anche direttamente ad un PC via USB.
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Re: giradischi nuovo, aiutatemi a scegliere per favore!!!

Messaggio  giurbino.giulia il Mer 1 Lug 2015 - 17:48

Se il Dual ha già un pre-phono al suo interno posso collegarlo a delle casse qualsiasi (per intenderci, anche quelle usate per pc? o ho frainteso il discorso?) se sì, c'è un particolare aggeggio per collegarlo?

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Messaggio  Zio il Mer 1 Lug 2015 - 17:49

valterneri ha scritto:
Il Crosley (ma anche l'Auna e il Philips! .... ZIO!!!) è piezoelettrico.
Hai ragione Valter... a parte che hai sempre ragione (o quasi) Smile

Infatti la qualità audio di questi prodotti non è a mio avviso propriamente HI-FI.

Io non ero andato su prodotti più costosi perchè l'indicazione di budget era 150€. E visto che era un regalo ho volutamente trascurato l'usato.
Se consideriamo un DUAL a circa 130€ e 2 casse attive da almeno 100€ (come quelle indicate da Ivan), siamo oltre il limite, ma sicuramente la storia cambia...
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Messaggio  Ivan il Mer 1 Lug 2015 - 18:01

valterneri ha scritto:Correggo l'indicazione di Ivan che ha indicato un pre-phono come necessario:

il Dual ha già il pre-phono al suo interno, non ne occorre un altro esterno,
ha anche un convertitore USB,
può quindi già essere direttamente collegato a qualunque amplificatore,
a qualunque cassa attiva e anche direttamente ad un PC via USB.
Per pigrizia non avevo letto le caratteristiche del Dual, se è già preamplificato tanto meglio, occorre solo scegliere un ampli + diffusori o solo diffusori attivi.

giurbino.giulia ha scritto:Se il Dual ha già un pre-phono al suo interno posso collegarlo a delle casse qualsiasi (per intenderci, anche quelle usate per pc? o ho frainteso il discorso?) se sì, c'è un particolare aggeggio per collegarlo?
Le casse amplificate devono avere un ingresso AUX, se ne sono provviste la risposta è si.
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Re: giradischi nuovo, aiutatemi a scegliere per favore!!!

Messaggio  valterneri il Mer 1 Lug 2015 - 18:50

giurbino.giulia ha scritto:Se il Dual ha già un pre-phono al suo interno
posso collegarlo a delle casse qualsiasi .....

Si, puoi collegarle a qualunque cassa "attiva"
occorre solo avere il giusto filo di collegamento, i giusti spinotti.
Per regolare il volume d'ascolto devi usare la manopola volume che la cassa attiva ha.

Quello di collegarla ad un paio di casse attive da PC è una buona idea
per sentir suonare subito il giradischi spendendo pochissimo,
poi in futuro il tuo amico potrà comprarci un vero amplificatore e due
normali casse passive.

il sistema: giradischi - casse attive
è semplice e può esser economico (esistono anche casse attive costosissime)

il sistema: giradischi - amplificatore - casse passive
è migliore e più comodo

Riconosci la cassa attiva perché ha il controllo del volume
e il filo della corrente o del trasformatore,
quella passiva ha solo due morsetti, uno rosso e uno nero,
per farci arrivare il segnale musicale da un amplificatore.

Ti spiego la teoria:
la puntina trasforma le vibrazioni del disco in corrente elettrica musicale
con lo stesso principio della dinamo della bicicletta,
però produce solo 2 miliardesimi di watt.
Un filino elettrico dentro al braccio e poi dentro al giradischi
porta via questi 2 miliardesimi di watt

questo non nulla entra dentro un primo preamplificatore (quello dentro al giradischi)
che lo ingrossa fino a 5 milionesimi di watt

da questo preamplificatore e dal giradischi un altro filo porta via questi 5 milionesimi
di watt e li fa entrare nell'amplificatore che ha un altro preamplificatore
che ingrossa i 5 milionesimi fino a un millesimo di watt.
Questo millesimo entra nel vero stadio di potenza dell'amplificatore
che lo ingrossa fino a 20 watt (è la potenza di un ascolto medio-forte in casa)

Questi 20 watt entrano dentro alla cassa altoparlante e, tramite un sistema
elettro-magnetico smuovono il cono che produce suono.
La maggior parte dei 20 watt viene sprecata in calore/attrito
e l'altoparlante produce solo 4 decimi di watt di potenza acustica che attraversa l'aria
e si perde nella stanza rimbalzando nelle pareti creando rimbombo e calore,
solo una piccola parte finirà per farti vibrare le orecchie,
esattamente 2 millesimi di watt.
L'orecchio trasforma queste vibrazioni in segnale elettrico da inviarsi al cervello,
la trasformazione è elettro-chimica e non è molto efficiente,
solo 2 miliardesimi di watt è il segnale finale utile all'ascolto,

è la stessa potenza che aveva creato la puntina!
Conclusione?
quanta corrente sprecata per grattare l'intonaco!
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Re: giradischi nuovo, aiutatemi a scegliere per favore!!!

Messaggio  adriano gaddari il Gio 2 Lug 2015 - 11:05

più chiaro di così  Laughing

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Re: giradischi nuovo, aiutatemi a scegliere per favore!!!

Messaggio  Biagio De Simone il Gio 2 Lug 2015 - 11:19

adriano gaddari ha scritto:più chiaro di così  Laughing
direi invece che non è chiaro, ho provato ad sentire direttamente dalla puntina, ho anche rubato la cornetta al nonno, ma il risultato non è uguale, vuoi vedere che tutto ciò che si "spreca" al momento,  ad oggi è  ancora "assolutamente necessario". Mmm

Forse l'alternativa potrebbe essere collegare direttamente quei filini del braccio direttamente all'interno dell'orecchio sempre individuando prima esattamente dove.
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Re: giradischi nuovo, aiutatemi a scegliere per favore!!!

Messaggio  valterneri il Gio 2 Lug 2015 - 11:39

Biagio De Simone ha scritto:... ho provato ad sentire direttamente dalla puntina ...
ma il risultato non è uguale....
vuoi vedere che tutto ciò che si "spreca" ..... è ancora "assolutamente necessario"? Mmm

che lo spreco sia necessario allo sviluppo e al benessere è un'idea berlusconiana,
finirà che dai dai aveva ragione lui.
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Re: giradischi nuovo, aiutatemi a scegliere per favore!!!

Messaggio  Biagio De Simone il Gio 2 Lug 2015 - 13:02

No, questo non credo....

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Re: giradischi nuovo, aiutatemi a scegliere per favore!!!

Messaggio  valterneri il Gio 2 Lug 2015 - 13:24



ohhhh! Questo tizio sopra! (so chi è ma non ricordo come si chiama)
come vorrei che fosse un suono armonioso,
una sinfonia! un minuetto! una tarantella! un canto a cappella!
....
e sbatterlo sui muri a mo' di rimbombo alla velocità di 340 metri al secondo!

che schifo pensare alla gente che lo ha votato!
Ok che abbiamo avuto Brunelleschi Dante Leonardo ....
ma siamo sicuri che gli italiani siano davvero intelligenti?
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Messaggio  Biagio De Simone il Gio 2 Lug 2015 - 18:44

Te lo dico da amico,.......fatte li ..zzi tua. Laughing

Però Valter, se quella puntina non la amplifichi, hai voglia ad avvicinarti per cercare di sentirla.
Magari domani quando sarà presente un collegamento telepatico uomo macchina, qualcosa tipo Bluetooth per intenderci, forse potrà essere cosi come dici tu,"scherzando credo", ma in quel momento oltre ad averci installato un amplificatore micronizzato per orecchio, rigorosamente monoblock, saranno riusciti anche ad impiantarci una lavatrice nel cervello e tutto sara compiuto. Sad

Per il momento ci dobbiamo accontentare di installazioni molto più artigianali e a livello più basso (parlo d' altezza ovviamente) in modo da prepararci ed aprirci a quello che sarà il nostro futuro. Happy shock Laughing

Fino ad allora molta di quella roba che tu hai elencato credo sia indispensabile, e non superflua, Almeno così credo.
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Messaggio  valterneri il Gio 2 Lug 2015 - 19:05

La casa del futuro!
decine d'anni fa la casa del futuro era piena di piccoli elettrodomestici
che grattano affettano affilano sbucciano .......

dieci anni fa era piena di pulsanti touch-control che attivavano le tende
l'annaffiatore in giardino la scala per andare in soffitta il caminetto che s'accende ...

ora è un telefonino che da 10.000 chilometri di distanza accendi la lavatrice
scacci i ladri riscaldi la casa o la raffreddi se è estate e non si capisce perché
se poi non ci sei perché te ne stai a 10.000 Km di distanza

poi la casa del futuro sarà che è lei a sapere i tuoi desideri che non devi
né avere né esprimere e trovi la lavatrice accesa e la dispensa che telefona
alla Despar per essere rifornita e i ladri che prendono il caffè mentre arrivano
i carabinieri e la doccia che s'accende la mattina alle 7 o alle 7.10
se l'autobus per andare a lavoro è in ritardo

ma tra 200 anni la casa del futuro di chi avrà soldi sarà una colonica del '500
col focolare e un pentolo coi fagioli,
mentre i poveri avranno il frigorifero intelligente che dice:
- il latte è in scadenza! o lo bevi subito o te lo rovescio nell'acquaio! -
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Messaggio  Biagio De Simone il Gio 2 Lug 2015 - 19:19

la misura è sempre la linea di confine.
Se stando a 10. 000 km non ha senso raffreddare la casa tramite comando con un telefonino, potrebbe essere completamente diverso se invece stai a 25 Km e stai viaggiando verso il tuo meritato riposo. Si tratta sempre di prospettive, e di quanto quella lavatrice che ci hanno impiantato nel cervello è riuscita a lavare.
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