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softboy
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Super aiutone DAC, ovvero audiofilo novizio sull'orlo di una crisi di nervi

il Mar 16 Giu 2015 - 0:10
Spin-off dal mio recente thread alla sezione Cüffie.

Bon, cari signori, son cocciuto, alla fine ho preso le Audio Technica su cui mi ero fissato. Insomma, son rimasto della mia idea! Ma ho molto apprezzato i vostri consigli e ringrazio tutti quelli che hanno risposto alla discussione.  Smile

Ora che ho preso le cuffie però sto già pensando ad altro... Ahi ahi.

Non so se aprire un altro topic o continuare qua. Perché quello che sto per chiedervi è in parte legato all'argomento CUFFIE in parte all'argomento DAC.

Vediamo se riesco a sintetizzare.

Parte prima.

Come vi dicevo, mi servivano delle cuffie da abbinare (principalmente) al lettore mp3/flac in mio possesso, che come già detto in precedenza è un Cowon iAUDIO 10. Ora mi chiedo: per migliorare ulteriormente la resa sonora, tra il lettore e le cuffie sarebbe utile piazzarci qualcos'altro? Un amplificatore? Un Dac? E di Rockbox sapete dirmi qualcosa? Non credo sia compatibile col mio lettore, ma sono curioso di avere qualche info in più.

Parte seconda.

Qui entriamo in Dac puro. Come vi dicevo, o forse no, non mi ricordo, per ascoltare musica oltre al lettore portatile utilizzo anche due impianti. Un compatto della Technics HD70 da una parte e un Rotel RA-1062 accoppiato a diffusori anni Settanta di marca misconosciuta HI FI Sound a cui di solito abbino il Thorens TD 165. Ma qui del Thorens ci frega poco.

A me interessa sapere come migliorare la riproduzione di musica usando il PC+Technics e PC+Rotel. E in particolare se posso farmi andare bene un solo dispositivo (leggi Dac) per risolvere parte prima e parte seconda o se bisogna tenere separati i discorsi.

Spero di essere stato abbastanza chiaro. Non ho messo budget perché qui son proprio ignorante e aspetto che mi diate voi degli ordini di grandezza sensati che io non saprei individuare.

P.S. Già sto spulciando il forum comunque, eh, sto studiando! Da qualche parte leggevo di foobar e wasapi. Beh, io foobar lo uso ma wasapi che diavolo è?
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mako
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Re: Super aiutone DAC, ovvero audiofilo novizio sull'orlo di una crisi di nervi

il Mar 16 Giu 2015 - 0:28
Senza budget è difficile che qualcuno ti risponda, hai dei componenti non certo di fascia alta quindi penso che avrai un massimale di spesa. per 300 euro riceverai consigli per 1000 ne riceverai altri
softboy
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Re: Super aiutone DAC, ovvero audiofilo novizio sull'orlo di una crisi di nervi

il Mar 16 Giu 2015 - 15:36
Ciao mako, grazie per la risposta.
Io prima di fissare un budget (che comunque non è molto alto: direi il massimo della resa col minimo della spesa considerati i valori in campo) vorrei capire schematicamente quali e quanti "strumenti" potrebbero servirmi.

1) Che un DAC tra PC e amplificatore per riprodurre mp3 (uso flac ed mp3 a 320kbps) sia utile mi pare assodato. Quindi: questo mi serve.

2) Che serva qualcosa tra il lettore mp3 e le cuffie non lo so, chiedo a voi. Se sì, potrebbe essere lo stesso oggetto del punto 1?

3) E tra il PC e le cuffie?

Quindi, ecco, vorrei capire secondo gli esperti cosa potrebbe realmente servirmi. Uno strumento solo, due strumenti, tre strumenti...

Spero di essermi spiegato meglio.
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emmeci
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Re: Super aiutone DAC, ovvero audiofilo novizio sull'orlo di una crisi di nervi

il Mar 16 Giu 2015 - 17:05
Very Happy

1) per riprodurre mp3 potrebbe andare bene anche la scheda audio integrata del tuo PC, ammesso che non sia proprio di basso livello. Comunque si, crescendo col bit rate (FLAC, APE etc) un DAC decente ti darà sicuramente una riproduzione migliore.

2) dipende... sei soddisfatto di come senti le tue cuffie? Se si passa oltre!

3) tra il PC e le cuffie... un bel DAC con una decente uscita per le cuffie!
softboy
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Re: Super aiutone DAC, ovvero audiofilo novizio sull'orlo di una crisi di nervi

il Mar 16 Giu 2015 - 17:20
@emmeci ha scritto:Very Happy

1) per riprodurre mp3 potrebbe andare bene anche la scheda audio integrata del tuo PC, ammesso che non sia proprio di basso livello. Comunque si, crescendo col bit rate (FLAC, APE etc) un DAC decente ti darà sicuramente una riproduzione migliore.

2) dipende... sei soddisfatto di come senti le tue cuffie? Se si passa oltre!

3) tra il PC e le cuffie... un bel DAC con una decente uscita per le cuffie!

Bene bene, le cuffie sono arrivate proprio oggi mi informa Amazon! Very Happy
Grazie per la risposta, emmeci.
Il punto 2 lo lasciamo in sospeso.
Per quanto riguarda punto 1 e punto 3 potrebbe essere lo stesso DAC a fare il lavoro o ce ne vogliono due diversi?

PS: per quanto riguarda le schede audio sia del portatile che del desktop devo indagare... ma non credo siano strabilianti.
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mako
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Re: Super aiutone DAC, ovvero audiofilo novizio sull'orlo di una crisi di nervi

il Mar 16 Giu 2015 - 18:14
Credo che per risolvere i due punti con un solo prodotto potresti acquistare un dac con ampli cuffie integrato. Potresti poi utilizzare il dac di tale prodotto connesso a monte al pc e a valle all' amplificatore con un connettore del genere





https://www.oppodigital.com/headphone-amplifier-ha-2/

Posso solo dirti che sulla carta è molto buono ma prendilo per ora come un consiglio su un tipo di prodotto, te ne proporranno sicuramente diversi altri.
franz159
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Re: Super aiutone DAC, ovvero audiofilo novizio sull'orlo di una crisi di nervi

il Mer 17 Giu 2015 - 8:23
Prenditi un dac che faccia anche da ampli per cuffie.
Anche una cosa non costosissima potrebbe rivelarsi sorprendente....
Io ho questo
http://www.amazon.co.uk/Geek-Out-IEM-100-Headphone/dp/B00NAJ450Y/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1434521864&sr=8-3&keywords=geek+out+dac

ma usalo come riferimento... puoi guardare prodotti simili tipo Cambridge Audio DacMagic XS, Meridian Explorer 2, AudioQuest DragonFly 1.2, ifi micro DSD, ifi nano DSD.... l'importante è cominciare! Smile
softboy
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Re: Super aiutone DAC, ovvero audiofilo novizio sull'orlo di una crisi di nervi

il Gio 18 Giu 2015 - 17:42
Grazie mako e grazie franz.

franz, mi spiegheresti l'utilizzo di quello che hai linkato? Come spesa ci potrebbe stare. Le due uscite sono per Jack da 6,3 mm? I due tastini grigi a cosa servono?

Che l'USB va nel PC dovrei averlo capito.  Very Happy

[Argomento correlato: che cavo consigliate di prendere per andare da DAC ad ampli?]

[Bis: conoscete qualche negozio di gente alla mano in zona Milano Est dove possa fare qualche prova di ascolto coi DAC? Dovrei anche fare la manutenzione al Thorens ora che ci penso...]
franz159
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Re: Super aiutone DAC, ovvero audiofilo novizio sull'orlo di una crisi di nervi

il Gio 18 Giu 2015 - 18:55
No sono per jack da 3.5 mm.
Ci sono due uscite per usarlo sia con cuffie a bassa impedenza (uscita 1) che con cuffie ad alta impedenza o line-in di un amplificatore (uscita 2).

Per andare all'ampli io uso un connettore tipo questo:

http://www.conrad.it/ce/it/product/325097/Jack-RCA----Audio----Adattatore-a-Y----1x-Connettore-jack-da-35-mm-2x-Presa-RCA

franz
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Re: Super aiutone DAC, ovvero audiofilo novizio sull'orlo di una crisi di nervi

il Gio 18 Giu 2015 - 22:14
@franz159 ha scritto:No sono per jack da 3.5 mm.
Ci sono due uscite per usarlo sia con cuffie a bassa impedenza (uscita 1) che con cuffie ad alta impedenza o line-in di un amplificatore (uscita 2).

Per andare all'ampli io uso un connettore tipo questo:

franz

Ok, perfetto, la foto ingannava. Quindi sono da 3,5 mm.
Mi sfugge una cosa, quel connettore a cosa serve? Io adesso (senza DAC) dal PC all'ampli vado con un cavo fornito di un Jack da 3,5 mm da una parte e due RCA dall'altra. Non posso postare link esterni ma credo tu abbia capito.

By the way, quei due tastini grigi a cosa servono?
franz159
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Re: Super aiutone DAC, ovvero audiofilo novizio sull'orlo di una crisi di nervi

il Gio 18 Giu 2015 - 22:23
Ah ok, il tuo cavo fa la stessa cosa del mio connettore + coppia di cavi RCA.

I due tastini ti permettono di selezionare vari "filtri" digitali, ma in realtà non li ho mai usati....
softboy
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Re: Super aiutone DAC, ovvero audiofilo novizio sull'orlo di una crisi di nervi

il Ven 19 Giu 2015 - 10:48
@franz159 ha scritto:Ah ok, il tuo cavo fa la stessa cosa del mio connettore + coppia di cavi RCA.

I due tastini ti permettono di selezionare vari "filtri" digitali, ma in realtà non li ho mai usati....

Quindi l'amplificazione delle cuffie è fissa?

PS: sto leggendo qualche recensione qua e là e non capisco cosa significano frasi tipo "il suo ingresso USB permette di gestire dati con frequenza di campionamento fino a 192 KHz" ---> FLAC e mp3 rippati a 320kbp/s vengono gestiti da un apparecchio di tal fatta?
softboy
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Re: Super aiutone DAC, ovvero audiofilo novizio sull'orlo di una crisi di nervi

il Ven 26 Giu 2015 - 19:10
Prima di spendere soldi per niente vorrei chiarirmi un dubbio ragazzi...

Mi sono reso conto di avere in archivio quasi esclusivamente file con un sample rate (stando alle properties che leggo da foobar) di 44100 Hz. Il bitrate invece, come dicevo, è quasi sempre di 320kbps. Anche nel caso di alcuni FLAC, ho controllato, il sample rate è sempre 44100 Hz. A volte, di rado, trovo anche l'indicazione dei bits per sample e quando la trovo è 16.

Mi serve sempre un DAC? Se sì, quale risoluzione?

Se il DAC continua a servirmi, tenendo buone le mie indicazioni nei post precedenti (ad esclusione della funzione di amplificatore cuffie integrata che ho deciso non servirmi) avete qualcos'altro da consigliarmi sempre sui 150€/200€?

Grazie.

franz159
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Re: Super aiutone DAC, ovvero audiofilo novizio sull'orlo di una crisi di nervi

il Sab 27 Giu 2015 - 6:12
Quello che stai notando che la tua musica digitalizzata è praticamente tutta a 16 bit/44.1 Khz, ovvero 16 bit (dimensione del campione) con una frequenza di campionamento pari 44100 campioni al secondo.
Questa è quanto viene fatto per i CD ed è appunto la cosiddetta "qualità CD".
Ovviamente esistono svariate altre possibilità sia per la dimensione del campione che per la frequenza.
A puro titolo di esempio potrai avere 16 bit /48 Khz così come 24 bit / 96 Khz, 24 bit / 88.2 Khz, 24 bit /192 Khz.... (bada bene questa lista NON è esaustiva).
Potrebbe sembrare che a numeri più "grossi" corrisponda una qualità maggiore, ma non è necessariamente così.
Nella mia esperienza - ad esempio - e nei miei impianti, io non sono mai riuscito a "sentire" alcuna differenza tra 24/96 e 24/192, così come ho brani a 16/44.1 che "suonano" meglio (mio giudizio soggettivo) di altri a 24/96.....
Esiste poi la famiglia dei brani digitalizzati in modalità DSD (1 bit campionato a 2.8 Mhz , oppure 5.6 Mhz oppure...ecc)

Certo è che ormai, nel mondo della musica liquida si trova un po' di tutto, per cui - personalmente - nel momento in cui decidi di acquistare un DAC, ti consiglierei di acquistare qualcosa che gestisca almeno fino a 24/96 o ancora meglio 24/192 per non limitarti troppo in futuro nel tipo di brani "liquidi" che vorrai utilizzare.
Non so dirti se per certo il DSD ti "serva", ma è ormai sempre più facilmente disponibile, anche a prezzi accessibili.

Il GeekOut che ti ho segnalato nel mio primo post, ad esempio, gestisce anche flussi DSD.

Ciao!
franz

softboy
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Re: Super aiutone DAC, ovvero audiofilo novizio sull'orlo di una crisi di nervi

il Sab 27 Giu 2015 - 10:25
Grande franz, per fortuna almeno tu mi "caghi". Very Happy

Risposta puntualissima, grazie. Ora mi è tutto molto più chiaro.

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Re: Super aiutone DAC, ovvero audiofilo novizio sull'orlo di una crisi di nervi

il Sab 27 Giu 2015 - 15:54
Mi sono riletto il 3D ed ho trovato un po' di confusione.
Tralasciando Technics e casse sconosciute che accantonerei, se ho ben capito hai a disposizione come elementi di qualità:
-gira Thorens
-ampli Rotel, dotato di ingresso phono e di uscita cuffia
-lettore Cowon, il quale comprende sorgente, ampli ed uscita cuffia
-cuffie nuovo acquisto

Quindi:
-il lettore Cowon va semplicemente collegato alla cuffia e ti serve all'ascolto portatile; non è possibile collegarlo ad altro
-il Rotel ti serve per l'ascolto cuffia residenziale

Ti occorrono:
-DAC USB da interporre tra PC e Rotel, utilizzando di quest'ultimo un ingresso analogico; il DAC NON ti occorre con l'uscita cuffia, in quanto sarebbe il terzo ampli cuffia dopo il Rotel ed il Cowon.
Se non utilizzi il lettore cd ti basta un dac con solo ingresso usb. Puoi vedere i soliti cinesi oppure uno tipo questo http://www.audiophonics.fr/fr/appareils-hifi-dac/audiophonics-usabre-usb-dac-24bit96khz-sa9023es9023-v2-p-5807.html
che ha un buon chip e costando poco e ti permette di accedere al punto seguente...!
-diffusori di qualità adeguata
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Re: Super aiutone DAC, ovvero audiofilo novizio sull'orlo di una crisi di nervi

il Dom 28 Giu 2015 - 9:15
Diffusori di qualità adeguata... Non sarebbe una brutta idea. Minimo minimo che vadano bene col Rotel quanto spendo? Hai suggerimenti al volo?

Se per il DAC posso spendere i 59€ dell'oggettino che mi consigli e passare la paura sono sollevato. I soliti cinesi non li conosco...  Shocked

Il discorso DAC con ampli cuffie integrato lo facevo perché ho notato che in giro c'è gente che tra i lettori portatili (tipo il Cowon) e le cuffie piazza un amplificatorino. Io non ho mai provato la differenza.
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Re: Super aiutone DAC, ovvero audiofilo novizio sull'orlo di una crisi di nervi

il Dom 28 Giu 2015 - 22:15

Diffusori: visto il valore di ampli e gira teoricamente dovresti stare su un budget di circa 600-1000 euro; di norma sono meglio quelli da pavimento.
Con il Rotel (carattere frizzantino) per fare almeno un nome potrebbero andare bene delle Indiana Line (carattere più caldo), ma molto dipende dalla musica che ascolti e dai tuoi gusti. Di regola le casse vanno scelte dopo ascolti adeguati e comparativi, effettuati possibilmente portandoti dietro il tuo ampli e dei cd con la musica che ascolti e che conosci bene.

Se metti un ampli cuffia a valle dell'uscita cuffia del Cowon ne perdi la portabilità e per un ascolto cuffia casalingo hai già il Rotel. Servirebbe solo nel caso che il Cowon (che non conosco) non fosse così prestante da pilotare una cuffia particolarmente difficile.

Sul Thorens quale testina utilizzi?
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Re: Super aiutone DAC, ovvero audiofilo novizio sull'orlo di una crisi di nervi

il Lun 29 Giu 2015 - 8:22
Ok, grazie per la dritta sulle Indiana Line. Immaginavo che mi avresti detto cifre di quel tipo per i diffusori. Per il momento sono costretto ad attendere ma mi tengo buono il marchio come riferimento.

Discorso ampli cuffie recepito.

La testina è una Shure M75ED Type 2. Il Thorens credo abbia bisogno di una controllata tra l'altro. Ma non ho la minima idea di dove portarlo a Milano città o hinterland est. Si accettano consigli. Smile
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# 3 - Thorens TD166-MKV + Goldring 2200 MM + prephono Monrio ADN-N. PC + JRiver. DAC diy ES9018 e CM6631. Ampli Nad C320BEE. Monovia artigianali con Audionirvana Super 8" Cast Frame BVR + tweeter e subwoofer post.
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Re: Super aiutone DAC, ovvero audiofilo novizio sull'orlo di una crisi di nervi

il Lun 29 Giu 2015 - 14:43
A Milano ci saranno certamente dei centri assistenza Thorens, immagino si possano trovare su internet.

Precisazione per il dac: quello che ti ho consigliato è solo usb. Nel caso avessi bisogno anche di ingressi coassiale e/o ottico (per es per un eventuale lettore cd) ne dovresti prendere un altro che abbia anche questi altri ingressi.
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Re: Super aiutone DAC, ovvero audiofilo novizio sull'orlo di una crisi di nervi

il Lun 29 Giu 2015 - 16:39
@p.cristallini ha scritto:A Milano ci saranno certamente dei centri assistenza Thorens, immagino si possano trovare su internet.

Precisazione per il dac: quello che ti ho consigliato è solo usb. Nel caso avessi bisogno anche di ingressi coassiale e/o ottico (per es per un eventuale lettore cd) ne dovresti prendere un altro che abbia anche questi altri ingressi.

Il DAC mi basta USB, ma grazie per la precisazione. Non credevo nemmeno servisse per un lettore CD...

Centri assistenza Thorens dici, provo a guardare! Il giradischi è vecchio eh, anni Settanta.
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Re: Super aiutone DAC, ovvero audiofilo novizio sull'orlo di una crisi di nervi

il Lun 29 Giu 2015 - 18:26
p.cristallini, ti stresso ancora un momento. Very Happy

In un altro post consigliavi questo. Che differenza c'è con quello che hai consigliato a me?

Sempre in quella discussione ne consigliavi anche uno dotato di alimentatore esterno, che però al momento su audiophonics.fr non è disponibile.

Perché con alimentatore esterno è meglio? Ne avresti altri da consigliare?

Grazie in anticipo.
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p.cristallini
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# 1 - Principale - Thorens TD-160B + SME 3009 + Audio Technica AT F-7 MC. Thorens TD-145 MKII + Goldring 1042 MM. Lehmann Black Cube SE. Marantz CD-72SE (sola meccanica). PC + JRiver. Dac/Pre Peachtree Nova125. Finale Adcom GFA-555MKII. Magneplanar 2.7QR. Stanza della musica acusticamente ben trattata.
# 2 - Scrivania - PC + JRiver. DAC diy con WM8741 e TE7022. Ampli diy con TPA3116 ed ali Zetagi. Monovia diy con Tang Band W4-1337SD. Ampli cuffia Bravo Audio 1. Cuffia AKG701.
# 3 - Thorens TD166-MKV + Goldring 2200 MM + prephono Monrio ADN-N. PC + JRiver. DAC diy ES9018 e CM6631. Ampli Nad C320BEE. Monovia artigianali con Audionirvana Super 8" Cast Frame BVR + tweeter e subwoofer post.
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Re: Super aiutone DAC, ovvero audiofilo novizio sull'orlo di una crisi di nervi

il Lun 29 Giu 2015 - 23:38
Il DAC da 79 euro in effetti dovrebbe essere un po' più performante per l'altro per via del clock interno di qualità superiore, almeno in teoria.

Per il resto il problema è che i DAC ad alimentazione esterna meno cari non hanno l'ingresso usb ad alta definizione, cioè almeno 24 bit/96 KHz. Però riguardandomi il catalogo di Audiophonics ho trovato questo
http://www.audiophonics.fr/fr/appareils-hifi-dac/smsl-sanskrit-dac-pcm1796-coax-optique-usb-24bit192khz-silver-p-9986.html
che ha ali esterno, ingresso usb con alta definizione e costo contenuto.
Altrimenti nel catalogo di Playstereo, altro negozio on line dai prezzi contenuti, con tali caratteristiche devi superare i 200 euro.
Altra alternativa, se hai voglia di assemblarti un'elettronica da solo usando solamente cacciavite e poco altro, puoi comprarti (Cina) scheda e alimentatore per ottenere buoni risultati.

softboy
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Re: Super aiutone DAC, ovvero audiofilo novizio sull'orlo di una crisi di nervi

il Mar 30 Giu 2015 - 9:26
Grazie ancora, Vostro Onore!

Direi che ho finito le domande. Ora rifletto sui consigli ricevuti e poi passo all'azione. Smile
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