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Perché i dischi si deformano?

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Perché i dischi si deformano?

Messaggio  MercedesLTD il Mer 20 Mag 2015 - 23:05

Ogni volta che metto un disco noto che una parte del bordo non poggia mai bene sul piatto, ma rimane sollevata e di conseguenza fa ballare il braccio; in soldoni il disco è leggermente deformato... può essere il troppo caldo estivo e deformare i dischi? Sad
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Re: Perché i dischi si deformano?

Messaggio  valterneri il Gio 21 Mag 2015 - 12:39

Perché il disco è una memoria senza memoria.

Dubito che verrò capito o creduto,
ma è la verità.
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Re: Perché i dischi si deformano?

Messaggio  emmeci il Gio 21 Mag 2015 - 14:03

valterneri ha scritto:Perché il disco è una memoria senza memoria.

Dubito che verrò capito o creduto,
ma è la verità.

Mmm Vorrei cambiare il materasso, che dici ne prendo uno in memory foam? O pensi siano meglio quelli in lana cardata nelle notti di luna piena? Laughing
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Re: Perché i dischi si deformano?

Messaggio  valterneri il Gio 21 Mag 2015 - 14:29

emmeci ha scritto: Mmm Vorrei cambiare il materasso,
che dici ne prendo uno in memory foam? O .....
Si potrebbero fare i dischi in foam,
così le puntine dormirebbero sonni tranquilli anche quando gira l'heavy metal.
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Re: Perché i dischi si deformano?

Messaggio  fritznet il Gio 21 Mag 2015 - 14:40

Mercy (Sister Of...), se tutti i dischi che hai hanno una porzione che non poggia bene sul piatto, sicura che non sia il piatto?

Come li conservi i dischi?

In verticale, spero?
Appoggiano bene, si?
A piccoli blocchi (30/40), vero?


Spero non vicino ad una stufa, camino, termosifone, tubo-della-caldaia... Orrified

p.s. se è uno solo il disco aggobbito, capita, non è bello, ma succede, a volte anche in dischi nuovi (NOS), magari stoccati male, forse anche già in stampa, ma non credo, su questo il Valter ci può illuminare.
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Re: Perché i dischi si deformano?

Messaggio  Smanetton il Gio 21 Mag 2015 - 14:51

valterneri ha scritto:Perché il disco è una memoria senza memoria.
Per me quanto scrivi a molto senso, perché si tratta di un materiale amorfo, come il vetro. Sottoposto a sollecitazioni meccaniche statiche tende a deformarsi con il tempo.
Dunque, un materiale amorfo, cioè non cristallizzato, è "senza memoria".
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Re: Perché i dischi si deformano?

Messaggio  emmeci il Gio 21 Mag 2015 - 15:05

fritznet ha scritto:Mercy (Sister Of...), se tutti i dischi che hai hanno una porzione che non poggia bene sul piatto, sicura che non sia il piatto?

Come li conservi i dischi?

In verticale, spero?
Appoggiano bene, si?
A piccoli blocchi (30/40), vero?


Spero non vicino ad una stufa, camino, termosifone, tubo-della-caldaia... Orrified

p.s. se è uno solo il disco  aggobbito, capita, non è bello, ma succede, a volte anche in dischi nuovi (NOS), magari stoccati male, forse anche già in stampa, ma non credo, su questo il Valter ci può illuminare.

Cool Con i dischi nuovi capita piuttosto spesso, ho la quasi certezza che gli standard di produzione e soprattutto il controllo finale prima del confezionamento, siano rispettivamente: molto più bassi rispetto agli anni '70-'80, e più o meno inesistente!
Calcola che un disco di nuova ristampa dei Led Zeppelin (II) siam arrivati a scartare il terzo (immigrant song non centra nulla! Hehe ) prima di trovarne uno che non mandava braccio e testina sulle montagne russe! Lui, il negoziante, sostiene che la colpa e dello stoccaggio e trasporto disastroso che subiscono, io gli credo... fino ad un certo punto, per me in gran parte sono usciti male dalla pressa!

Poi è chiaro, anche al riparo delle mura domestiche danni se ne possono fare! Ed i consigli che hai dato mi sembrano sacrosanti.

Te ne racconto solo una: un mio collega un paio di anni orsono, mi dice se voglio dare una occhiata ad un po' di LP che ha in... cantina (e qui gia possiamo inorridire Shocked ). Mi porta un voluminoso e pesante cartone da esaminare. Arrivato a casa poggio il tutto sul tavolo, prendo un taglierino per incidere il nastro, apro e... pufff! Nuvolona bianca tipo scherzo da carnevale! Il tempo di pulire un po' gli occhiali e rimediare al disastro intorno e lo chiamo.
"Ma che ca... hai combinato con quei dischi"?
"No niente... dato che sapevo che la cantina è umida li ho ben riempiti di borotalco per evitare danni" Shocked Surprised Crying or Very sad
Non credo ci sia bisogno di andare avanti... Laughing
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Re: Perché i dischi si deformano?

Messaggio  fritznet il Gio 21 Mag 2015 - 15:10

Orrified Orrified Orrified

oddio Mauro, cosa leggo!!! Laughing

quelle ristampe che dici le ho anche io e sono tutte ok, m'è andata meglio che col frigo!
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Re: Perché i dischi si deformano?

Messaggio  emmeci il Gio 21 Mag 2015 - 15:32

fritznet ha scritto:Orrified Orrified Orrified

oddio Mauro, cosa leggo!!! Laughing

quelle ristampe che dici le ho anche io e sono tutte ok, m'è andata meglio che col frigo!

Very Happy Vero... in mio "teutonico" funziona indefesso da 15 anni, è ovvio che stasera lo trovero esploso! Hehe
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Re: Perché i dischi si deformano?

Messaggio  fritznet il Gio 21 Mag 2015 - 16:04

emmeci ha scritto:
fritznet ha scritto:Orrified Orrified Orrified

oddio Mauro, cosa leggo!!! Laughing

quelle ristampe che dici le ho anche io e sono tutte ok, m'è andata meglio che col frigo!

Very Happy Vero... in mio "teutonico" funziona indefesso da 15 anni, è ovvio che stasera lo trovero esploso! Hehe

sto aspettando una risposta dall'importatore, se non sarà soddisfacente mi iscrivo a tutti i forum europei sugli elettrodomestici al fine di condividere la mia esperienza Hehe

senti Mauro ma il tuo conoscente, oltre al borotalco, faceva il bagnetto ai dischi col baby shampoo johnson?

ce n'è di gente strana in giro, eh?
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Re: Perché i dischi si deformano?

Messaggio  valterneri il Gio 21 Mag 2015 - 17:17

fritznet ha scritto:Come li conservi i dischi?
In verticale, spero?
Appoggiano bene, si?
A piccoli blocchi (30/40), vero?

volte anche in dischi nuovi, magari stoccati male, forse anche già in stampa,
ma non credo, su questo il Valter ci può illuminare.
I dischi vanno conservati in orizzontale,
su scaffalini di vetro e a blocchetti di 5 sovrapposti.

In fase di stampa avviene questo:
la pasta di vinile molto calda viene pressata tra le due piastre matrici
calde anch'esse, le etichette vengono poste tra le matrici e la pasta,
a pressione avvenuta, e dopo qualche secondo,
inizia a circolare acqua fredda dentro un canale a spirale
all'interno dei dischi pressori,
dopo altri secondi, quando la temperatura del tutto è scesa sotto a 50°,
o forse meno,
e una taglierina rotante ha fatto il giro per tagliare via il vinile in eccesso,
le piastre si aprono e il disco viene impilato sui dischi precedenti,
probabilmente in pile di 100, non li ho mai contati.
La fase più critica è il distacco delle matrici,
se, per risparmiare tempo e diminuire il costo-macchina,
l'acqua viene fatta circolare per meno secondi,
il disco sarà più rumoroso e più esposto, durante il distacco
e nei secondi successivi, a lieve deformazione,
perché ancora troppo caldo e deformabile.

C'è un'altra fase della produzione dove la deformazione può avvenire,
è l'incellofanatura:
a volte il cellofan viene tirato troppo, e, ritirandosi, deforma il disco.
E' buona norma decellofanare subito il disco comprato e porlo in orizzontale ...
(o si dirà disincellofanare?)

Smanetton ha scritto:... si tratta di un materiale amorfo, come il vetro,
cioè non cristallizzato, "senza memoria".
ma il motivo principale della deformazione del vinile
è il suo basso coefficiente di conducibilità termica, perché?
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Re: Perché i dischi si deformano?

Messaggio  fritznet il Gio 21 Mag 2015 - 18:13

questa del cellophan la davo per scontata, poi pare che i collezionisti abbiano la mania di conservare gli LP nel cellophan,
negli anni '70 sentivo dire questa cosa che gli LP potevano deformarsi, e inorridito l'ho sempre rimosso Very Happy

Non riuscirai mai a convincermi a conservare gli LP in orizzontale Valter, sicuramente hai ragione, ma i dischi li ho sempre tenuti in piedi, e non ce n'è uno deformato (tranne quei pochi nati così)

inoltre anche se ho pochi LP, per tenerli orizzontali a cinque alla volta mi ci vorrebbero svariati metri quadri in più di casa
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Re: Perché i dischi si deformano?

Messaggio  Smanetton il Gio 21 Mag 2015 - 18:16

valterneri ha scritto:...ma il motivo principale della deformazione del vinile
è il suo basso coefficiente di conducibilità termica, perché?
Il lato più vicino alla fonte di calore si dilata più velocemente di quello opposto.
Cosa vinco? Laughing
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Re: Perché i dischi si deformano?

Messaggio  valterneri il Gio 21 Mag 2015 - 18:48

Smanetton ha scritto:.. Cosa vinco? Laughing  
Hai già "La Conoscenza",
cosa vuoi di più?

La scorsa settimana mi hanno regalato questa radio abbandonata da decenni,
non è una Drake, ma .....



riceve da 160K a 26M in AM e SSB
da 88 a 136 in FM
(Sony CRF-5090 Earth-Orbiter)
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Re: Perché i dischi si deformano?

Messaggio  Blixa il Gio 21 Mag 2015 - 21:24

emmeci ha scritto:
.. fino ad un certo punto, per me in gran parte sono usciti male dalla pressa!

Condivido, li estraggono dallo stampo ancora troppo poco raffreddati e li rovinano, il pvc è un materiale facilmente deformabile da caldo e pressoché irrecuperabile una volta fatto il danno.
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Re: Perché i dischi si deformano?

Messaggio  Smanetton il Gio 21 Mag 2015 - 22:37

valterneri ha scritto:riceve da 160K a 26M in AM e SSB
da 88 a 136 in FM
(Sony CRF-5090 Earth-Orbiter)
...Quando i Giapponesi hanno cercato di copiare la Zenith  Smile
Comunque un gran pezzo di radio!  Ok
Funziona ancora?
Come va in banda aeronautica? Dribbling Dribbling Dribbling
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Re: Perché i dischi si deformano?

Messaggio  MercedesLTD il Gio 21 Mag 2015 - 23:13

I miei pochissimi dischi li conservo in verticale, ma sto parlando si un verticale tendente all'obliquo... questa mattina li ho sistemati bene in verticale e per farli stare in piedi come si deve gli ho messo contro un "libro-mattone".
Il problema è che al piano superiore di casa mia l'Estate uccide. Shocked
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Re: Perché i dischi si deformano?

Messaggio  Alessandro Asborno il Ven 22 Mag 2015 - 8:54

Qui, un possibile rimedio economico:
http://www.tnt-audio.com/clinica/spiana.html
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Re: Perché i dischi si deformano?

Messaggio  valterneri il Ven 22 Mag 2015 - 10:50

Smanetton ha scritto:
valterneri ha scritto:(Sony CRF-5090 Earth-Orbiter)
Funziona ancora?
Come va in banda aeronautica? Dribbling Dribbling Dribbling
E' UNA MERAVIGLIA!

in FM 88-108 qualcosa si sente,
in gamma 108-136 muta come un pesce,
in MW un lieve fruscio tipo per sedute psichiatriche,
in LW crepitii come fulmini e saette,
in SW ogni tanto fischia.

Dopo il quarto crepitìo fulmine e fruscio
è uscito da dentro un ragno con tutta la sua famiglia e ...:
- è possibile che qui non si possa dormire tranquilli? -

A me piacciono sia le radio che i ragni
e sono indeciso se comprare uno spray disossidante-pulisci-contatti
o scatolette Whiskas per ragni.

Comprerò di sicuro le scatolette Whiskas e con la cordicella di sintonia
gli ci faccio l'altalena per i piccoli.  Shocked
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Re: Perché i dischi si deformano?

Messaggio  MercedesLTD il Ven 22 Mag 2015 - 22:38

Alessandro Asborno ha scritto:Qui, un possibile rimedio economico:
http://www.tnt-audio.com/clinica/spiana.html

Ah si, gli avevo dato un'occhiata!
Bel sito TNT! Smile
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