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TPA 3116

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Re: TPA 3116

Messaggio  Nadir81 il Gio 30 Apr 2015 - 23:15

Io i bassi col Breeze altro che ridimensionarli...li aumento con dei cavi di segnale con "zobel", perché se uso un cavo neutro come il Mogami mi mancano ancora bassi per i miei gusti.

Nadir81
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Re: TPA 3116

Messaggio  kalium il Gio 30 Apr 2015 - 23:25

@Nadir81 ha scritto:Io i bassi col Breeze altro che ridimensionarli...li aumento con dei cavi di segnale con "zobel", perché se uso un cavo neutro come il Mogami mi mancano ancora bassi per i miei gusti.



Che è sto Zoboli ?

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Re: TPA 3116

Messaggio  Giancarlo il Gio 30 Apr 2015 - 23:28

@PHIL MASNAGH ha scritto:
Ma se il DAC ha continua in uscita, e la scheda con TPA ha i condensatori in ingresso, domanda: ma la continua non dovrebbe fermarsi lì? Sulla prima armatura del condensatore? Altrimenti checcelimettiamoafare i caps se non per fermare la continua? Oki
E' come dici tu.
Il problema potrebbe essere dovuto ad una autooscillazione, di lieve entità, dello stadio d'uscita del DAC, non evidenziabile con amplificatori senza protezioni.
Bisognerebbe collegare un oscilloscopio all'uscita del DAC per vedere se escono "porcherie"ad alta frequenza.

Giancarlo
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Re: TPA 3116

Messaggio  Olegol il Gio 30 Apr 2015 - 23:36

@Giancarlo ha scritto:
@PHIL MASNAGH ha scritto:
Ma se il DAC ha continua in uscita, e la scheda con TPA ha i condensatori in ingresso, domanda: ma la continua non dovrebbe fermarsi lì? Sulla prima armatura del condensatore? Altrimenti checcelimettiamoafare i caps se non per fermare la continua? Oki
E' come dici tu.
Il problema potrebbe essere dovuto ad una autooscillazione, di lieve entità, dello stadio d'uscita del DAC, non evidenziabile con amplificatori senza protezioni.
Bisognerebbe collegare un oscilloscopio all'uscita del DAC per vedere se escono "porcherie"ad alta frequenza.

Autooscillazione provocata da qualche componente non a posto  visto che quel piccolo dac ha veramente poco in uscita .Monta il  Sabre ES9018K2M e come ricevitore Savitech SA9227 USB e ha si e no una quindicina  di componenti.

Output power: 1.05
Output impedance: 2 ohm

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Re: TPA 3116

Messaggio  Olegol il Gio 30 Apr 2015 - 23:42

@Nadir81 ha scritto:Io i bassi col Breeze altro che ridimensionarli...li aumento con dei cavi di segnale con "zobel", perché se uso un cavo neutro come il Mogami mi mancano ancora bassi per i miei gusti.

Ogni scarrafone è bello a mamma soja

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Re: TPA 3116

Messaggio  Olegol il Gio 30 Apr 2015 - 23:44

@kalium ha scritto:
@Nadir81 ha scritto:Io i bassi col Breeze altro che ridimensionarli...li aumento con dei cavi di segnale con "zobel", perché se uso un cavo neutro come il Mogami mi mancano ancora bassi per i miei gusti.



Che è sto Zoboli ?

E' un cavo con un bel bubbolone lungo il percorso ,alias scatolotto , che contiene un bel filtrone.
Semplificazione della rete di Zobel! Laughing

p.s Lo scopo di una rete Zobel è regolarizzare l'impedenza


Ultima modifica di Olegol il Gio 30 Apr 2015 - 23:49, modificato 1 volta

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Re: TPA 3116

Messaggio  Giancarlo il Gio 30 Apr 2015 - 23:49

@Olegol ha scritto:
Autooscillazione provocata da qualche componente non a posto visto che quel piccolo dac ha veramente poco in uscita .Monta il Sabre ES9018K2M e come ricevitore Savitech SA9227 USB e ha si e no una quindicina di componenti.
Non sapevo di quale DAC si parlasse e non ne ho analizzato lo schema. La mia era solo una indicazione di massima.
Va da sé che quel DAC deve "buttare fuori" qualcosa che riesce a passare i condensatori d'ingresso dell'abletec e della TPA3116 e a causarne il malfunzionamento e questo "qualcosa" non può essere tensione continua/offset, perché come diceva PHIL MASNAGH sarebbe bloccata dai condensatori stessi.
Per esclusione ho pensato e scritto che potrebbe trattarsi di una autooscillazione, ma potrebbero anche esserci in uscita dal DAC, residui di qualche segnale digitale, non correttamente filtrato.

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Re: TPA 3116

Messaggio  Olegol il Gio 30 Apr 2015 - 23:53

@Giancarlo ha scritto:
@Olegol ha scritto:
Autooscillazione provocata da qualche componente non a posto  visto che quel piccolo dac ha veramente poco in uscita .Monta il  Sabre ES9018K2M e come ricevitore Savitech SA9227 USB e ha si e no una quindicina  di componenti.
Non sapevo di quale DAC si parlasse e non ne ho analizzato lo schema. La mia era solo una indicazione di massima.
Va da sé che quel DAC deve "buttare fuori" qualcosa che riesce a passare i condensatori d'ingresso dell'abletec e della TPA3116 e a causarne il malfunzionamento e questo "qualcosa" non può essere tensione continua/offset, perché come diceva PHIL MASNAGH sarebbe bloccata dai condensatori stessi.
Per esclusione ho pensato e scritto che potrebbe trattarsi di una autooscillazione, ma potrebbero anche esserci in uscita dal DAC, residui di qualche segnale digitale, non correttamente filtrato.

Sicuramente ha qualche problemino come avevo indicato all'inizio dopo che il proprietario aveva detto che mandava in protezione la scheda Abletec.
Mi sembra che questo chip non abbia condensatori in uscita

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Re: TPA 3116

Messaggio  Giancarlo il Gio 30 Apr 2015 - 23:59

@Olegol ha scritto:
Mi sembra che questo chip non abbia condensatori in uscita
Io mi riferisco ai condensatori d'ingresso dell'amplificatore, non in uscita al DAC.

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Re: TPA 3116

Messaggio  Olegol il Ven 1 Mag 2015 - 0:19

@Giancarlo ha scritto:
@Olegol ha scritto:
Mi sembra che questo chip non abbia condensatori in uscita
Io mi riferisco ai condensatori d'ingresso dell'amplificatore, non in uscita al DAC.

Ok

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Re: TPA 3116

Messaggio  PHIL MASNAGH il Ven 1 Mag 2015 - 0:30

@Olegol ha scritto:
A me piaccion tutte ma avendole  modificate con gli stessi criteri non noto variazioni fra una e l'altra evidenti.
......

Ps. Il breeze ha bobine da 20uH circa e non da 10uh testate dopo averle cambiate e sostituite.

Beh, dal momento che il chip è lo stesso per tutte le schede e le modifiche immagino anche, non c'è da dubitare che suonino uguale... Io mi riferivo alle schede come mamma le ha fatte. Oki
Grazie per la precisazione sulle bobine del Breeze Oki

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Re: TPA 3116

Messaggio  Olegol il Ven 1 Mag 2015 - 0:33

@PHIL MASNAGH ha scritto:
@Olegol ha scritto:
A me piaccion tutte ma avendole  modificate con gli stessi criteri non noto variazioni fra una e l'altra evidenti.
......

Ps. Il breeze ha bobine da 20uH circa e non da 10uh testate dopo averle cambiate e sostituite.

Beh, dal momento che il chip è lo stesso per tutte le schede e le modifiche immagino anche, non c'è da dubitare che suonino uguale... Io mi riferivo alle schede come mamma le ha fatte.  Oki
Grazie per la precisazione sulle bobine del Breeze  Oki

Non puoi usare le schede nude come mamma le ha fatte altrimenti sono sempre scoperte poverine Laughing

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Re: TPA 3116

Messaggio  PHIL MASNAGH il Ven 1 Mag 2015 - 0:44

@Olegol ha scritto:
@PHIL MASNAGH ha scritto:

Beh, dal momento che il chip è lo stesso per tutte le schede e le modifiche immagino anche, non c'è da dubitare che suonino uguale... Io mi riferivo alle schede come mamma le ha fatte.  Oki
Grazie per la precisazione sulle bobine del Breeze  Oki

Non puoi usare le schede nude come mamma le ha fatte altrimenti sono sempre scoperte poverine Laughing

Capisco, è la primavera che mette in circolo gli ormoni: io non intendevo nude, bensì senza trucco. Acqua e sapone, insomma. Ma guarda te questo sciupaschede cosa va a pensare... Hehe Hehe Hehe

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Re: TPA 3116

Messaggio  PHIL MASNAGH il Ven 1 Mag 2015 - 0:56

@Giancarlo ha scritto:
@Olegol ha scritto:
Autooscillazione provocata da qualche componente non a posto  visto che quel piccolo dac ha veramente poco in uscita .Monta il  Sabre ES9018K2M e come ricevitore Savitech SA9227 USB e ha si e no una quindicina  di componenti.
Non sapevo di quale DAC si parlasse e non ne ho analizzato lo schema. La mia era solo una indicazione di massima.
Va da sé che quel DAC deve "buttare fuori" qualcosa che riesce a passare i condensatori d'ingresso dell'abletec e della TPA3116 e a causarne il malfunzionamento e questo "qualcosa" non può essere tensione continua/offset, perché come diceva PHIL MASNAGH sarebbe bloccata dai condensatori stessi.
Per esclusione ho pensato e scritto che potrebbe trattarsi di una autooscillazione, ma potrebbero anche esserci in uscita dal DAC, residui di qualche segnale digitale, non correttamente filtrato.

Ricordo che una volta gli amplificatori avevano un filtro RC in ingresso per evitare che le alte frequenze, intendo frequenze ben oltre l'audibile, entrassero a rompere le uallere. Qualcuno ci metteva anche una bobinetta. Magari un filtren del genere gioverebbe in codesti casi. Oki

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Re: TPA 3116

Messaggio  Giancarlo il Ven 1 Mag 2015 - 1:04

@PHIL MASNAGH ha scritto:Ricordo che una volta gli amplificatori avevano un filtro RC in ingresso per evitare che le alte frequenze, intendo frequenze ben oltre l'audibile, entrassero a rompere le uallere. Qualcuno ci metteva anche una bobinetta. Magari un filtren del genere gioverebbe in codesti casi. Oki
Ricordi bene.. E non solo una volta.. Oki

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Re: TPA 3116

Messaggio  kalium il Ven 1 Mag 2015 - 10:47

Olegol ma se sul breeze ci sono 10 caps da 470 uf perché sulla blu consigli di mettere due cap da 470 uh , non è meglio lasciarli da 1000 ?

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Re: TPA 3116

Messaggio  Olegol il Ven 1 Mag 2015 - 10:48

@Giancarlo ha scritto:
@PHIL MASNAGH ha scritto:Ricordo che una volta gli amplificatori avevano un filtro RC in ingresso per evitare che le alte frequenze, intendo frequenze ben oltre l'audibile, entrassero a rompere le uallere. Qualcuno ci metteva anche una bobinetta. Magari un filtren del genere gioverebbe in codesti casi. Oki
Ricordi bene.. E non solo una volta.. Oki

Gli ampli ben fatti ci sono ancora! Ok

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Re: TPA 3116

Messaggio  PHIL MASNAGH il Ven 1 Mag 2015 - 10:59

Beh allora mettiamocelo questo filtro passabasso RC sull'ingresso. Ne Breeze c'è tutto quello spazio a ridosso degli RCA d'ingresso che non aspetta altro che essere utilizzato. Oki

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Re: TPA 3116

Messaggio  Olegol il Ven 1 Mag 2015 - 11:08

@kalium ha scritto:Olegol ma se sul breeze ci sono 10 caps da 470 uf perché sulla blu consigli di mettere due cap da 470 uh , non è meglio lasciarli da 1000 ?

Sono 2 cose leggermente diverse.
I 2 caps che sulla blu sono da 1000uf vanno da 330uf se os-con oppure 470 uf se panasonic FM come da data -sheet.
Quei caps sono nella circuitazione del chip e nel breeze si trovano sotto il dissipatore in formato smd.
Il breeze ha una riserva di caps (10) sulla alimentazione fuori della scheda e in ingresso DC che sono un altra cosa.
Ecco perchè consigliavo di mettere 10 oppure qualche caps per un valore di 3300uf oppure 4700uf come il breeze anche nella blu ma fuori dalla scheda a diretto contatto con l'ingresso dell' alimentazione come nel breeze.
Non è fondamentale se l'alimentatore lineare è fatto bene mentre se è scarso un ulteriore aggiunta non fa male.
Comunque la scheda ,come da data -sheet , non ha questi 10 caps aggiuntivi e quindi una volta che hai tolto quelli da 1000uf e li hai sostituiti con quelli indicati è pronta per l'uso.
Si mettono da 330 uf gli os-con perchè di valore superiore a 25V non si trovano mentre da 470 i Panasonic FM perchè il valore si trova.
Lo schema Texas riporta 220UF e noi siamo a 330 oppure 470 e cioè il doppio ed è più che sufficiente, mentre 1000uf come hanno inserito i cinesi è troppo alto e come nello schema sarebbero da correggere poi altri valori di altri caps e quindi conviene fare semplicemente quella sostituzione per mantenere gli equilibri dello schema originale.
Se poi tu li vuoi lasciare non succede niente ma il risultato non sarà quello che dovrebbe essere.
Caps con impedenza la più bassa in assoluto occorrono a diretto contatto nella circuitazione onboard rispettando i valori del progetto che in origine sono 220uf.


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Re: TPA 3116

Messaggio  gigetto il Ven 1 Mag 2015 - 11:11

Quindi l'eccessiva bassosità del Breeze è colpa dei troppo abbondanti condensatori come capacità?

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Re: TPA 3116

Messaggio  Olegol il Ven 1 Mag 2015 - 11:12

@PHIL MASNAGH ha scritto:Beh allora mettiamocelo questo filtro passabasso RC sull'ingresso. Ne Breeze c'è tutto quello spazio a ridosso degli RCA d'ingresso che non aspetta altro che essere utilizzato. Oki

Si può mettere ma come nei tripath poi si toglieva perchè comunque tagliava l'estensione in frequenza.
La classe D è sensibile ai filtri Laughing
Comunque una prova non costa niente.

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Re: TPA 3116

Messaggio  paolofb65 il Ven 1 Mag 2015 - 11:21

@Nadir81 ha scritto:Io i bassi col Breeze altro che ridimensionarli...li aumento con dei cavi di segnale con "zobel", perché se uso un cavo neutro come il Mogami mi mancano ancora bassi per i miei gusti.

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paolofb65
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Re: TPA 3116

Messaggio  Olegol il Ven 1 Mag 2015 - 11:24

@gigetto ha scritto:Quindi l'eccessiva bassosità del Breeze è colpa dei troppo abbondanti condensatori come capacità?

Ci sono diverse cose che non vanno bene come in primis ,tutti gli elettrolitici in ingresso sul segnale che sono la cosa peggiore da farsi in un circuito come quello e sono ben 7 e dico 7 quindi..
La riserva di energia se con caps buoni ,aiuta a filtrare e non ingrossa il basso .

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Re: TPA 3116

Messaggio  kalium il Ven 1 Mag 2015 - 11:27

@Olegol ha scritto:
@kalium ha scritto:Olegol ma se sul breeze ci sono 10 caps da 470 uf perché sulla blu consigli di mettere due cap da 470 uh , non è meglio lasciarli da 1000 ?

Sono 2 cose leggermente diverse.
I 2 caps che sulla blu sono da 1000uf vanno da 330uf se os-con oppure 470 uf se panasonic FM come da data -sheet.
Quei caps sono nella circuitazione del chip e nel breeze si trovano sotto il dissipatore in formato smd.
Il breeze ha una riserva di caps (10) sulla alimentazione fuori della scheda e in ingresso DC che sono un altra cosa.
Ecco perchè consigliavo di mettere 10 oppure qualche caps per un valore di 3300uf oppure 4700uf come il breeze anche nella blu ma fuori dalla scheda a diretto contatto con l'ingresso dell' alimentazione come nel breeze.
Non è fondamentale se l'alimentatore lineare è fatto bene mentre se è scarso un ulteriore aggiunta non fa male.
Comunque la scheda ,come da data -sheet , non ha questi 10 caps aggiuntivi e quindi una volta che hai tolto quelli da 1000uf e li hai sostituiti con quelli indicati è pronta per l'uso.
Si mettono da 330 uf gli os-con perchè di valore superiore a 25V non si trovano mentre da 470 i Panasonic FM perchè il valore si trova.
Lo schema Texas riporta 220UF e noi siamo a 330 oppure 470 e cioè il doppio ed è più che sufficiente, mentre 1000uf come hanno inserito i cinesi è troppo alto  e come nello schema sarebbero da correggere poi altri valori di altri caps e quindi conviene fare semplicemente quella sostituzione per mantenere gli equilibri dello schema originale.
Se poi tu li vuoi lasciare non succede niente ma il risultato non sarà quello che dovrebbe essere.
Caps con impedenza la più bassa in assoluto occorrono a diretto contatto nella circuitazione onboard rispettando i valori del progetto che in origine sono 220uf.


Ho a disposizione due caps nichikon da 470 uh 35 v , sopra c'è scritto HD (M) , andranno bene?

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Re: TPA 3116

Messaggio  Olegol il Ven 1 Mag 2015 - 13:33

@kalium ha scritto:
@Olegol ha scritto:

Sono 2 cose leggermente diverse.
I 2 caps che sulla blu sono da 1000uf vanno da 330uf se os-con oppure 470 uf se panasonic FM come da data -sheet.
Quei caps sono nella circuitazione del chip e nel breeze si trovano sotto il dissipatore in formato smd.
Il breeze ha una riserva di caps (10) sulla alimentazione fuori della scheda e in ingresso DC che sono un altra cosa.
Ecco perchè consigliavo di mettere 10 oppure qualche caps per un valore di 3300uf oppure 4700uf come il breeze anche nella blu ma fuori dalla scheda a diretto contatto con l'ingresso dell' alimentazione come nel breeze.
Non è fondamentale se l'alimentatore lineare è fatto bene mentre se è scarso un ulteriore aggiunta non fa male.
Comunque la scheda ,come da data -sheet , non ha questi 10 caps aggiuntivi e quindi una volta che hai tolto quelli da 1000uf e li hai sostituiti con quelli indicati è pronta per l'uso.
Si mettono da 330 uf gli os-con perchè di valore superiore a 25V non si trovano mentre da 470 i Panasonic FM perchè il valore si trova.
Lo schema Texas riporta 220UF e noi siamo a 330 oppure 470 e cioè il doppio ed è più che sufficiente, mentre 1000uf come hanno inserito i cinesi è troppo alto  e come nello schema sarebbero da correggere poi altri valori di altri caps e quindi conviene fare semplicemente quella sostituzione per mantenere gli equilibri dello schema originale.
Se poi tu li vuoi lasciare non succede niente ma il risultato non sarà quello che dovrebbe essere.
Caps con impedenza la più bassa in assoluto occorrono a diretto contatto nella circuitazione onboard rispettando i valori del progetto che in origine sono 220uf.


Ho a disposizione due caps nichikon da 470 uh  35 v , sopra c'è scritto HD (M) , andranno bene?


Male non vanno ma non sono il massimo
impedenza 0,52 RIPPLE 640
Panasonic FM stessa capacità impedenza 0,015 RIPPLE 2180

PANASONIC OSCON 330UF RIPPLE 5000

Certamente andranno meglio di quelli che ci sono sopra ma l'ottimale è quello indicato

Panasonic Fm oppure ancora meglio panasonic oscon e li trovi da RS

Io metterei di meglio e cosi' fai una saldatura unica e sei a posto e ti togli il pensiero.
Meglio prendere 2 ottimi quando riesci che 2 decenti e cosi' pian piano metti tutte le cose a posto.
La miglioria generale sono tutte una serie di piccole cose che alla fine di tutto fanno la differenza

Meglio non avere fretta e intanto la fai lavorare liscia .

Olegol
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