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Bilanciare biamplificazione orizzontale

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Re: Bilanciare biamplificazione orizzontale

Messaggio  luigigi il Mer 6 Mag 2015 - 15:04

[quote="valterneri"]
@luigigi ha scritto:



questa sera o questa notte
ridisegno il tuo "schemino" per mostrarti l'indeterminazione.

Oki

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Re: Bilanciare biamplificazione orizzontale

Messaggio  MrTheCarbon il Mer 6 Mag 2015 - 22:06

@valterneri ha scritto:
@luigigi ha scritto:... il mio schemino è corretto ?
Naturalmente no, però in modo indeterminato funzionerà.
Ad essere indeterminati sono i 4 partitori creati dai due potenziometri.

La cosa migliore è splittare con un cavetto a Y l'uscita del tuo pre,
inviare il segnale ai due finali,
e mettere un potenziometro lineare, o un partitore calibrato,
all'amplificatore con il gradiente d'amplificazione più elevato, tutto qui.

Questa sera o questa notte
ridisegno il tuo "schemino" per mostrarti l'indeterminazione.

Sicuramente ne sai più di me in materia, io vado solo per esperienza e poco conosco la teoria.. ma nel caso in cui l'ampli abbia una impedenza bassa, il potenziometro non crea problemi di tagli sule alte?

MrTheCarbon
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Re: Bilanciare biamplificazione orizzontale

Messaggio  valterneri il Mer 6 Mag 2015 - 22:37

@MrTheCarbon ha scritto:.. ma nel caso in cui l'ampli abbia una impedenza bassa ...
Sapevo, mentre rispondevo qua e là, di contraddirti,
e ho cercato di farlo non direttamente e con moderazione
perché non è giusto contraddire senza spiegare,
ma spiegare con facilità e chiarezza, in elettronica, è difficile.

Prometto a breve di scriverti la risposta,
ma ti anticipo che è quasi il contrario di quel che pensi.

valterneri
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Re: Bilanciare biamplificazione orizzontale

Messaggio  MrTheCarbon il Mer 6 Mag 2015 - 22:43

Io non ho nessuna qualifica in settore, ma solo (nemmeno tanta) esperienza, quindi mi fa piacere essere corretto, almeno capisco meglio Embarassed

Comunque, nel caso,a me dispiace aver detto qualche stupidaggine e che non sia intervenuto qualcuno a fermare la mia bocca dal dirle prima, ma sai meglio di me che che con qualcuno non se ne può parlare:hehe: quindi capisco la rua diplomazia;)

Aspetto una bella spiegazione Ok


MrTheCarbon
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Re: Bilanciare biamplificazione orizzontale

Messaggio  Zio il Mer 6 Mag 2015 - 23:28

Mi accorgo che sto diventando vecchio e faccio fatica a mettere in fila tutte le idee (non come te Valter che in un altro 3D ho letto che hai più di 80 anni e il tuo organo funziona ancora ottimamente!! Complimenti!!  Laughing  Laughing ).

Allora...
Innanzitutto resto anche io in attesa di una spiegazione tecnica che capirò forse solo al 10%, e che mi farà sentire ignorante e forse mi porterà a dover prenotare una visita da uno psicologo... ma in tutti i casi l'aspetto!! Smile

Premettendo che l'Advance lo preferisco sui bassi e l'Abletec sul medioalto, direi che la soluzione da adottare potrebbe quindi essere quella di lasciare il crossover bordocassa e pilotarlo in biamplificazione.
Mi viene un piccolo dubbio: scrivevo che da quello che vedo sul potenziometro del pre, quando utilizzo Advance a gamma intera devo ruotare un po' meno il potenziomentro per avere lo stesso SPL rispetto all'utilizzo dell'Abletec.
Mi verrebbe da pensare che il potenziometro da 20kOhm lineare aggiuntivo o il partitore debba essere piazzato prima dell'Advance (che usato sigolarmente pare avere un guadagno superiore).
Invece noto che tu Valter mi indichi che il potenziometro dovrà essere aggiunto sull'Abletec.
Mi sto perdendo qualcosa?

Devo prenotare subito la visita da uno specialita? Shocked Shocked

Zio
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Re: Bilanciare biamplificazione orizzontale

Messaggio  valterneri il Gio 7 Mag 2015 - 2:21

@Zio ha scritto:... Mi sto perdendo qualcosa?
No, no,
sono io che ho scambiato i due amplificatori dai nomi strani,
il potenziometro ovviamente va su quello che, a pari segnale in ingresso,
suona più forte dell'altro sull'intera cassa.

@Zio ha scritto:... non come te Valter
che in un altro 3D ho letto che hai più di 80 anni e ......
http://www.tforumhifi.com/t41657-c-e-mica-qui-un-vecchio-e-decrepito-tecnico-con-un-barlume-di-memoria?highlight=decrepito

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Re: Bilanciare biamplificazione orizzontale

Messaggio  Zio il Dom 10 Mag 2015 - 21:55

Dopo aver finito il rodaggio all'Abletec devo dire che la differenza da quando era appena stata colegata ad ora è notevole.
Sicuramente il mio orecchio si è abituato a quel suono che viene definito da alcuni "neutro" e da altri "leggero", ma i gusti non si discutono.

Il mio parere è che per quella cifra si ha un finale al di sopra delle aspettative...ma... E' sì, c'è un ma...

Dopo diversi giorni di Albletec rimonto l'Advance (a gamma intera) e ritrovo la pace dei sensi.
Il basso ha ripreso quel corpo che ricordavo unito ad un cotrollo notevole, tipico di questa amplificazione.
Le voci maschili sono ritornate maschili e quelle femminili sono più calde... più vere... nel senso che se chiudo gli occhi sono lì, davanti a me.
Solo nell'altissimo sento un po' meno verve, nel senso che quando suona un piatto Zildjian non lo riconosco subito. E' un po' sottotono.
Attenzione, si parla di sfumature che noto perchè il mio impianto è ben conosciuto da me, magari qualcun altro non le sentirebbe così nette come le definisco io.

Considerando che il crossover dei miei diffusori è nato dopo diversi mesi (se non anni) di test, prove strumentali, esperimenti, ecc... e come abbinata aveva l'impianto con l'Advance, mi sembrava fin clamoroso che l'arrivo dell'Abletec potesse stravolgere il sistema.
Quindi ho riaperto il crossover delle casse e ho leggermente rivisto il filtro sul tweeter, semplificandolo e portandolo semplicemente ad un 12db senza alcuna attenuazione o filtraggio aggiuntivo.

Così oggi ascolto il mio vecchio impianto con i bassi e i medi al loro posto, e gli alti some ci si aspetterebbe dalla realtà.
Finalmente i violini suonano dolci e soavi quando serve (quasi mai...) e decisi e ruvidi quando vengono trattati con forza, la batteria ha la cassa che si sente con decisione, ma estremamente smorzata, il rullante che picchia come deve (con Abletec non succedeva), le voci maschili che tirano fuori le p@lle e una maggiore apertura in altro che non mi fa rimpiangere il fatto di aver tolto in passato i tweeter posteriori dalle dipolo.

Insomma, visto che a breve è in arrivo un secondo preamplificatore, utilizzorò Abletec in altro modo, sarà il primo passo per un impanto tutto di proprietà dei bambini (che crescono).

Ringrazio tutti quanti per i chiarimenti, e se Valter trovi il tempo (ed ovviamente la voglia), potrai chiarire a tutti la questione del potenziomntro da 20000Ohm che davanti all'Abletec non taglia gli alti.

Inoltre mia moglie (quella santa donna di mia moglie..) quando ha saputo che rinuncio alla biamplificazione ha tirato un bel sospiro di sollievo, pensando al traffico di cavi e componenti che avrebbe avuto in casa.
Ma lei non sa ancora che il primo lavoro che metterò in pista ora, saranno dei diffusori nuovi, con tanto di polvere li legno, cavi, saldatore e ammenicoli vari sparsi per casa... Smile
Ovviamente non andranno a sostituire quelli che uso ora... Wink

Un saluto a tutti, e grazie ancora dei suggerimenti e delle informazioni.

Zio
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Re: Bilanciare biamplificazione orizzontale

Messaggio  MrTheCarbon il Dom 10 Mag 2015 - 22:13

Ti passa una scimmia che già te ne parte un'altra.. sei peggio di me Laughing

la ALC 240 tienitela stretta.. io l'ho venduta e quasi me ne pento se penso a quanto costava Hehe


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Re: Bilanciare biamplificazione orizzontale

Messaggio  valterneri il Dom 10 Mag 2015 - 22:38

@Zio ha scritto:... e se, Valter, trovi il tempo,
potrai chiarire a tutti la questione del potenziomntro da 20.000 Ohm
che davanti all'Abletec non taglia gli alti.
Perché non ha le forbici?

Prima regola quindi rispettata:
se dei due amplificatori destinati alla biamplificazione passiva,
uno è migliore dell'altro, è preferibile usarlo da solo
rinunciando alla biamplificazione.

Ma una critica mi sovviene:
l'impianto destinato ai figli che crescono e si educano
dovrebbe essere quello migliore.

pensa a questi due pensieri del loro punto di vista
e alla differente stima che meriterai:

- il babbo si gode l'impiantone e a me da l'impiantino -
- il babbo mi dedica l'impiantone e lui si accontenta dell'impiantino -

educare significa saper rinunciare

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Re: Bilanciare biamplificazione orizzontale

Messaggio  MrTheCarbon il Dom 10 Mag 2015 - 23:33

Bellissimo Pensiero Valter

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Re: Bilanciare biamplificazione orizzontale

Messaggio  Zio il Lun 11 Mag 2015 - 6:45

Vediamola sotto un altro punto di vista...
Papà ha assemblato un finale e ce li fa utilizzare.
Papà ha realizzato dei diffusori e ce lu lascia usare.
Papà ci fa collegare con il tablet al suo archivio di musica e possiamo ascoltare quello che vogliamo.
Papà si mette con noi a giocare ed ascoltare la musica che piace a noi.

Non mi sembra poi così male come inizio...

I bambini apprezzano di più la condivisione delle cose con i genitori, piuttosto che il fatto di avere i bassi controllati...

Loro sono più intelligenti di noi... È che deventando grandi si diventa stupidi... Di esempi se ne possononfare a centinaia...

Zio
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Re: Bilanciare biamplificazione orizzontale

Messaggio  luigigi il Lun 11 Mag 2015 - 7:59

@Zio ha scritto:Vediamola sotto un altro punto di vista...
Papà ha assemblato un finale e ce li fa utilizzare.
Papà ha realizzato dei diffusori e ce lu lascia usare.
Papà ci fa collegare con il tablet al suo archivio di musica e possiamo ascoltare quello che vogliamo.
Papà si mette con noi a giocare ed ascoltare la musica che piace a noi.

Non mi sembra poi così male come inizio...

I bambini apprezzano di più la condivisione delle cose con i genitori, piuttosto che il fatto di avere i bassi controllati...

Loro sono più intelligenti di noi... È che deventando grandi si diventa stupidi... Di esempi se ne possononfare a centinaia...
poi è anche bello, anzi forse è "il bello", crescere piano piano. Se come primi diffusori avessi avuto delle wilson, non credo le avrei apprezzate (magari nemmeno ora.... Razz )

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