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Bilanciare biamplificazione orizzontale

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Bilanciare biamplificazione orizzontale

Messaggio  Zio il Gio Apr 30, 2015 10:02 pm

Avrei voglia di provare a collegare al mio pre sia la scheda di potenza Abletec sugli alti, sia il finale Advance sui bassi.
Provandoli singolarmente sento però che il guadagno di Abletec è inferiore, quindi dovrei provare ad attenuare il pilotaggio dell'Advance.
Come posso fare spendendo il meno possibile per avere un'attenuazione che non deteriori il suono?
Il crossover resterebbe quello passivo.
Grazie
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Re: Bilanciare biamplificazione orizzontale

Messaggio  handros il Ven Mag 01, 2015 1:37 pm

una roba tipo questa?!?
http://www.musicalstore2005.com/behringer-cx2310-super-pro-crossover-p-947.html?gclid=Cj0KEQjwyIyqBRD4janGs5e67IsBEiQAoF8DGv6MRK14QuedqH5ltN_vp_rFKArxlDEZljmU6m9ACsaApcH8P8HAQ&ref=55

http://www.behringer.com/EN/Products/CX2310.aspx
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Re: Bilanciare biamplificazione orizzontale

Messaggio  pallapippo il Ven Mag 01, 2015 2:13 pm

Ma fare un semplice scatolotto con dentro un buon potenziomentro, da frapporre fra sorgente e finale AA ? A suo tempo utilizzavo quest'aggeggio qui, artigianale:

" />

Una volta trovato il giusto livello, non lo tocchi più.

Hello
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giradischi: Pioneer PL-112D; testina: Audio-Techica AT95 EB;

liquida:Asus Eee PC 1001PX; software: wtfplay; dac: Geek Out 450;


pre: Yaqin MS-12B modificato da MaurArte (valvole Mullard CV4003 KB/D e Tungsol 12AX7)

finale: Connexelectronic TA3020 V2a con alimentatore A1000SMPS, il tutto modificato ed assemblato da Vincenzo;

casse: Sonus Faber "Concerto" Grand Piano.

Cuffia: Akg K270, pilotata da equalizzatore JVC Sea-10 ed ampli "CMoy by Biosciencegeek" (TLE2062);

cavi segnale: XLR ---> RCA by Vincenzo; Mogami "Stentor"; artigianali assemblati con RG58;
cavi potenza: Transparent HP 14-4 (biwiring)
cavi alimentazione: by Vincenzo; by bobby052cavihifi; A.V.A.
distr. di rete: by bobby052cavihifi.


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Re: Bilanciare biamplificazione orizzontale

Messaggio  Zio il Ven Mag 01, 2015 2:16 pm

Era la prima soluzione che mi è saltata in mente. Tra l'altro conosco uno che ce l'ha già. Quando metterò in pista la cosa me lo farò prestare... Wink
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Re: Bilanciare biamplificazione orizzontale

Messaggio  luigigi il Ven Mag 01, 2015 3:21 pm

@Zio ha scritto:Era la prima soluzione che mi è saltata in mente. Tra l'altro conosco uno che ce l'ha già. Quando metterò in pista la cosa me lo farò prestare... Wink
ma non dovrebbero essere due i pot ? x le 2 vie ?
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Re: Bilanciare biamplificazione orizzontale

Messaggio  Zio il Ven Mag 01, 2015 3:25 pm

Utilizzerei il mio pre che ha 2 uscite. Con una piloterei un finale, con l'altra l'altro finale.
Quindi un unico potenziometro per 2 finali.
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Re: Bilanciare biamplificazione orizzontale

Messaggio  luigigi il Ven Mag 01, 2015 3:31 pm

@Zio ha scritto:Utilizzerei il mio pre che ha 2 uscite. Con una piloterei un finale, con l'altra l'altro finale.
Quindi un unico potenziometro per 2 finali.
ah... ed io che ho un'unica uscita ? come dovrei fare ? credo sia impossibile... anche per problemi di impedenze...
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Re: Bilanciare biamplificazione orizzontale

Messaggio  valterneri il Ven Mag 01, 2015 3:47 pm

Hai due possibilità:
la prima, come ti ha detto Valvolas,
un potenziometro prima dell'Avance,
ma è preferibile fare così:
accrocchi un potenziometro volante da 20.000 Ohm lineare
collegato a due spezzoni di filo schermato,
più corto verso l'amplificatore,
in pratica realizzi un filo di collegamento schermato attenuante.
Trovata, ad orecchio o misurando, la posizione di equalizzazione precisa
(potrebbe non essere la parità)
misuri i due rami del potenziometro e li sostituisci con un partitore di resistenze
che abbiano lo stesso rapporto,
meglio se riesci ad inserirle dentro l'Advance con un montaggio non intrusivo,
oppure realizzi un partitore dentro un microscatolino con due fili uscenti,
sempre più corto verso l'amplificatore,
è meglio fili saldati uscenti che connettori.

Non importa che la somma delle resistenze sia 20.000 Ohm, è sufficiente che
non sia troppo bassa per non caricare il pre,
né troppo alta per non dar vita a filtri passa basso.


Il secondo modo è migliore:
se è possibile, e se l'Abtec è un normale amplificatore in classe A o AB,
devi semplicemente modificare il rapporto delle due resistenze di controreazione
per farlo amplificare di più.
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Re: Bilanciare biamplificazione orizzontale

Messaggio  luigigi il Ven Mag 01, 2015 3:53 pm

@valterneri ha scritto:Hai due possibilità:
la prima, come ti ha detto Valvolas,
un potenziometro prima dell'Avance,
ma è preferibile fare così:
accrocchi un potenziometro volante da 20.000 Ohm lineare
collegato a due spezzoni di filo schermato,
più corto verso l'amplificatore,
in pratica realizzi un filo di collegamento schermato attenuante.
Trovata, ad orecchio o misurando, la posizione di equalizzazione precisa
(potrebbe non essere la parità)
misuri i due rami del potenziometro e li sostituisci con un partitore di resistenze
che abbiano lo stesso rapporto,
meglio se riesci ad inserirle dentro l'Advance con un montaggio non intrusivo,
oppure realizzi un partitore dentro un microscatolino con due fili uscenti,
sempre più corto verso l'amplificatore,
è meglio fili saldati uscenti che connettori.

Non importa che la somma delle resistenze sia 20.000 Ohm, è sufficiente che
non sia troppo bassa per non caricare il pre,
né troppo alta per non dar vita a filtri passa basso.


Il secondo modo è migliore:
se è possibile, e se l'Abtec è un normale amplificatore in classe A o AB,
devi semplicemente modificare il rapporto delle due resistenze di controreazione
per farlo amplificare di più.
in questo modo potrei farlo anch'io che ho una sola uscita,,,,
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Re: Bilanciare biamplificazione orizzontale

Messaggio  Zio il Ven Mag 01, 2015 3:59 pm

Abletec è un classe D. Il discorso è lo stesso o cambia qualcosa?
Con 2 finali potrei trovare miglioramenti sensibili in dinamica e controllo? Appure perdo solo tempo?
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Re: Bilanciare biamplificazione orizzontale

Messaggio  valterneri il Ven Mag 01, 2015 4:02 pm

@luigigi ha scritto:
@Zio ha scritto:Utilizzerei il mio pre che ha 2 uscite ...
... ed io che ho un'unica uscita ?...

Spesso i pre che hanno due uscite
non hanno due circuiti distinti per asservirle,
hanno solo una semplice duplicazione,
identic sistemao quindi nei fatti ad un qualunque filo duplicatore (splitter)
a volte hanno solo una resistenza separatrice in serie ad ogni uscita.

Usare uno di questi pre, o duplicare la linea con un filo ad Y
è la stessa cosa.
E' raro un pre con due uscite precedute da due distinti buffer,
e non me ne viene in mente nessuno.
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Re: Bilanciare biamplificazione orizzontale

Messaggio  valterneri il Ven Mag 01, 2015 4:06 pm

@Zio ha scritto:Abletec è un classe D. Il discorso è lo stesso o cambia qualcosa?
Con 2 finali potrei trovare miglioramenti sensibili in dinamica e controllo? Appure perdo solo tempo?
Se l'unico finale è migliore di quello aggiunto
(ovvero se l'Advance è migliore dell'Abtec)
è preferibile un solo finale.
Se i due finali sono entrambi buoni è quasi indifferente
ma io lo farei,
se i due finali fossero non troppo buoni
sarebbe preferibile farlo.

Un classe D ha il guadagno modificabile progetto per progetto,
e non conosco l'Abtec,
non ne sapevo neppure la classe di funzionamento.
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Re: Bilanciare biamplificazione orizzontale

Messaggio  handros il Ven Mag 01, 2015 8:20 pm

Ma...e semplicemente interporre questo
http://www.smproaudio.com/index.php/en/products/monitor-controllers/nano-patch-plus
https://www.google.it/search?q=nano+patch&espv=2&biw=1237&bih=647&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=tt9DVZT3EYLcUYvygEA&ved=0CAYQ_AUoAQ&dpr=1.5
tra pre e finale più potente?
Stefano, ne ho giusto uno nel cassetto Razz
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Re: Bilanciare biamplificazione orizzontale

Messaggio  valterneri il Ven Mag 01, 2015 8:59 pm

@handros ha scritto:tra pre e finale più potente?
questa frase di Handros
mi ha fatto venire in mente un aspetto del problema,
te lo scrivo in forma decisa, perché in un vecchio 3D
dopo tre pagine di spiegazioni, ancora non mi si credeva,
ma è una cosa vera!:

in un sistema di biamplificazione orizzontale,
con crossover passivo di potenza tra amplificatori e coni,

la potenza massima esprimibile prima della distorsione
è quella dell'amplificatore più piccolo.

Ovvero:
se hai un solo amplificatore da 100 watt, hai 100 watt,
se metti in parallelo uno da 100 e uno da 30
(seppur questo da 30 solo sui deboli acuti),
avrai un sistema da 30 watt complessivi
(o poco più per somma di potenza con fase slittata).
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Re: Bilanciare biamplificazione orizzontale

Messaggio  Zio il Ven Mag 01, 2015 9:28 pm

Ricordo quella discussione!

Io con questa prova vorrei vedere se riesco a guadagnare in dinamica e controllo.
Per il mio utilizzo caslingo non serve tanta potenza, quindi dei 50W su 8Ohm della mia Abletec ne ho più che sufficienza.
E comunque questo potrebbe essere il primo passo per la multiamplificazione attiva.

Prima Valter spiegava quando è suggeribile la biamplificazione:
A me è venuta in mente perchè ho già 2 finali (quindi costo minimo) e perchè preferisco l'Advance MAA406 sul basso, mentre sull'alto trovo l'Abletec un po' più frizzante.
Mi incuriosiva il risultato della combinazione.
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Re: Bilanciare biamplificazione orizzontale

Messaggio  handros il Sab Mag 02, 2015 8:04 am

@Zio ha scritto:Era la prima soluzione che mi è saltata in mente. Tra l'altro conosco uno che ce l'ha già. Quando metterò in pista la cosa me lo farò prestare... Wink
sì...se quello che conosci si sveglia Embarassed Razz Laughing Laughing Laughing
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Re: Bilanciare biamplificazione orizzontale

Messaggio  Zio il Sab Mag 02, 2015 8:08 am

Appena modifico il crossover per sdoppiarlo, ti busso alla porta! Wink
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Re: Bilanciare biamplificazione orizzontale

Messaggio  handros il Sab Mag 02, 2015 8:11 am

@valterneri ha scritto:
Ovvero:
se hai un solo amplificatore da 100 watt, hai 100 watt,
se metti in parallelo uno da 100 e uno da 30
(seppur questo da 30 solo sui deboli acuti),
avrai un sistema da 30 watt complessivi
(o poco più per somma di potenza con fase slittata).
per gestire le mie L100 al piccolo teac a-h01 ho aggiunto alla uscita sub il finale thomann s-75 mkII: anche se deve pilotare solo i medi e gli alti, il primo ad andare in crisi è comunque il teac, meno potente (si indurisce il suono ed inizia a strillare...ma siamo comunque col potenziometro a ore 12, livello che non riesce a raggiungere amplificando da solo le L100, dove dovendo gestire anche i woofer si siede prima).
Quindi almeno a livello di logica direi che il tuo appunto ci sta tutto... Ok
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Re: Bilanciare biamplificazione orizzontale

Messaggio  niko35 il Sab Mag 02, 2015 11:38 pm

@handros ha scritto:
@valterneri ha scritto:
Ovvero:
se hai un solo amplificatore da 100 watt, hai 100 watt,
se metti in parallelo uno da 100 e uno da 30
(seppur questo da 30 solo sui deboli acuti),
avrai un sistema da 30 watt complessivi
(o poco più per somma di potenza con fase slittata).
per gestire le mie L100 al piccolo teac a-h01 ho aggiunto alla uscita sub il finale thomann s-75 mkII: anche se deve pilotare solo i medi e gli alti, il primo ad andare in crisi è comunque il teac, meno potente (si indurisce il suono ed inizia a strillare...ma siamo comunque col potenziometro a ore 12, livello che non riesce a raggiungere amplificando da solo le L100, dove dovendo gestire anche i woofer si siede prima).
Quindi almeno a livello di logica direi che il tuo appunto ci sta tutto... Ok

O siete in contraddizione, o non ho capito io....

Cmq io da tempo sia a casa ma anche nel caraudio di qualità, uso la multiamplificazione attiva....anzi sto lavorando ai miei diffusori autocostruiti per monoamplificarli.
Ricordo anche io quella discussione in cui si era parlato di questa cosa, è ancora non ho cambiato idea, cioè non avrebbe senso una multiamplificazione se due o più amplificatori andassero come quello meno potente.
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Re: Bilanciare biamplificazione orizzontale

Messaggio  niko35 il Sab Mag 02, 2015 11:58 pm

Handros, se attacchi tutto sul Teac si siede prima di quando ci attacchi solo gli alti.....vuol dire che mettendo in multiamplificazione anche l'amplificatore più potente, il Teac si siede dopo, quindi raggiungi un volume sonoro più alto con due amplificatori ?
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Re: Bilanciare biamplificazione orizzontale

Messaggio  niko35 il Dom Mag 03, 2015 12:14 am

Zio, al momento per regolare il livello degli amplificatori uso il mixer della scheda audio, quindi sto usando il pc.....
Per te, penso che sarebbe più immediato il partitore resistivo sul segnale, ma non dell'ampli più potente, ma sull'ampli che ha guadagno più alto, insomma conviene fare qualche prova attenuando l'uno o l'altro amplificatore.....sono curioso di leggere le tue impressioni.
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Re: Bilanciare biamplificazione orizzontale

Messaggio  MrTheCarbon il Dom Mag 03, 2015 8:45 am

attenzione ad usare potenziometri: se ne usi uno da 50k (Forse anche da 20k), con la bassa impedenza della Abletec avrai un taglio sulle alte frequenze non indifferente... specialmente se ci colleghi un pezzo di filo abbastanza lungo in mezzo

la soluzione più semplice in mia opinione è fare un operazionale a guadagno variabile..
il concetto è questo, ma pensi sia più semplice farlo non invertente


Da usare un buon operazionale (Vedi il Buffer Pomice di Vincenzo)

e lo metti sul canale con volume più basso, regoli con i trimmer e hai fatto
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Re: Bilanciare biamplificazione orizzontale

Messaggio  Zio il Dom Mag 03, 2015 8:51 am

Quindi la soluzione migliore è quella di collegarli senza nessun attenuatore, poi in base al risultato definire quale soluzione adottare?
Vedendo la posizione del potenzionetro del pre con l'utilizzo dei 2 finali usati singolarmente, direi che quello con guadagno maggiore sia l'Advance.
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Re: Bilanciare biamplificazione orizzontale

Messaggio  MrTheCarbon il Dom Mag 03, 2015 9:35 am

Mmh no non gli fai fare la funzione del pre alla fine...

La abletec se xi metti un potenziometro va a finire che con la bassa impedenza che ha.. Anche con pochi cm di cavo crea un filtro passa basso.. Non chiedermi bene la teoria di questo ma ne ho fatto a mie spese esperienza..

L'idea mia è di mettere uno stadio con gain variabile, in questo modo regoli il gain della abletec a livello dell'advance.. E la piloti con un operazionale.. Cosa buona e giusta con quell'impedenza..
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Messaggio  handros il Dom Mag 03, 2015 6:53 pm

@niko35 ha scritto:Handros, se attacchi tutto sul Teac si siede prima di quando ci attacchi solo gli alti.....vuol dire che mettendo in multiamplificazione anche l'amplificatore più potente, il Teac si siede dopo, quindi raggiungi un volume sonoro più alto con due amplificatori ?
Sì, più o meno sì; credo sia proprio dovuto al fatto che dovendo gestire solo i medio-alti abbia la necessità di erogare tutta la potenza più tardi, non dovendo dare voce anche ai woofer.
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