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Alimentazione 12VDC 5A con regolatori Belleson

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Alimentazione 12VDC 5A con regolatori Belleson

Messaggio  robertopisa il Dom 26 Apr 2015 - 22:50

Ho bisogno di un'alimentazione con prestazioni elevate, ultra-stabile e bassissimo rumore, con 12V e almeno 5A. Deve reggere i picchi di corrente.

Serve a pilotare un DAC che ha già un'ottima alimentazione e che voglio vedere se riesco a migliorare.

I regolatori Belleson sembrano essere ottimi per questo tipo di applicazioni.

Vorrei raccogliere progetti, schemi, riferimenti e suggerimenti Smile Preferibilmente basati su esperienza personale piuttosto che per sentito dire.

Grazie mille
-R
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Re: Alimentazione 12VDC 5A con regolatori Belleson

Messaggio  valterneri il Dom 26 Apr 2015 - 23:28

@robertopisa ha scritto:Vorrei raccogliere progetti, schemi, riferimenti e suggerimenti.
Preferibilmente basati su esperienza personale
piuttosto che per sentito dire
.
Ho sentito dire che i DAC assorbono poco
e non producono picchi nell'assorbimento di corrente Very Happy
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Re: Alimentazione 12VDC 5A con regolatori Belleson

Messaggio  robertopisa il Lun 27 Apr 2015 - 1:09

Il mio assorbe 2.5A con 12V, visto che sei un pro, avrai sentito parlare del Merging Hapi Smile
Per sicurezza, ho messo il doppio.

Ciao
-R

@valterneri ha scritto:
@robertopisa ha scritto:Vorrei raccogliere progetti, schemi, riferimenti e suggerimenti.
Preferibilmente basati su esperienza personale
piuttosto che per sentito dire
.
Ho sentito dire che i DAC assorbono poco
e non producono picchi nell'assorbimento di corrente Very Happy
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Re: Alimentazione 12VDC 5A con regolatori Belleson

Messaggio  valterneri il Lun 27 Apr 2015 - 10:01

Un convertitore che assorbe 30 watt?

Io non ho esperienza di convertitori piccoli,
su uno qualunque dei miei c'è scritto 100-250V / 2A
significa 200 watt come minimo, forse 240 watt a 250V,
ma non ci credo, sono le solite scritte che mettono a caso,
questa sera lo misuro, per curiosità.

Se riesci a procurarti una resistenza da 0,01 Ohm in serie al +
e un oscilloscopio sulla resistenza
potresti misurare la corrente assorbita picco per picco:
5mv/div=0,5A
La resistenza di valore così basso è per non interferire
sul funzionamento del convertitore,
anche di 0,1Ohm andrebbe bene: 50mV/div=0,5A,
da 1Ohm no.
E dato che l'oscilloscopio è più veloce di qualunque cosa audio veloce,
nulla scapperà.
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Re: Alimentazione 12VDC 5A con regolatori Belleson

Messaggio  MrTheCarbon il Lun 27 Apr 2015 - 11:46

Penso che gia 2A su 12V siano esagerate per un DAC, il mio ha un trasformatore 50VA totali, la maggior parte dell'energia dissipata è sulle alimentazioni, che non sono a regolatore di tensione.. quindi dubito di un assorbimento di 2A

anche il cambridge ha un alimentatore che prometteva di erogare 2A, ma penso ne consumasse forse, 0,3A


comunque.. anche la Linear fa dei regolatori ad alto amperaggio.. io ne usai uno da 7A 12V.. ma costano un botto...
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Re: Alimentazione 12VDC 5A con regolatori Belleson

Messaggio  Olegol il Lun 27 Apr 2015 - 18:52

@valterneri ha scritto:Un convertitore che assorbe 30 watt?

Io non ho esperienza di convertitori piccoli,
su uno qualunque dei miei c'è scritto 100-250V / 2A
significa 200 watt come minimo, forse 240 watt a 250V,
ma non ci credo, sono le solite scritte che mettono a caso,
questa sera lo misuro, per curiosità.

Se riesci a procurarti una resistenza da 0,01 Ohm in serie al +
e un oscilloscopio sulla resistenza
potresti misurare la corrente assorbita picco per picco:
5mv/div=0,5A
La resistenza di valore così basso è per non interferire
sul funzionamento del convertitore,
anche di 0,1Ohm andrebbe bene: 50mV/div=0,5A,
da 1Ohm no.
E dato che l'oscilloscopio è più veloce di qualunque cosa audio veloce,
nulla scapperà.

Quoto , qualunque convertitore che sia non avrà mai assorbimento di vari ampere e neanche sui picchi.
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Re: Alimentazione 12VDC 5A con regolatori Belleson

Messaggio  valterneri il Lun 27 Apr 2015 - 22:46

Ma io non riesco a misurare l'assorbimento dei miei,
sia il Prism che il Digidesign
neppure si accendono se gli metto il vecchio misuratore Philips in serie,
quello digitale nuovo non so dove sia finito
e l'oscilloscopio sta al piano di sotto
e non ho voglia di cablarlo su di una resistenza in serie da 1 Ohm 5 watt
che neppure in laboratorio ho trovato, ne ho da 1,8 2,2 5,6 per i cross-over
ma poi occorrerebbe fare calcoli pazzeschi per sapere che corrente le attraversa
misurando solo i millivolt di caduta: I=V/R
se ci mettete i decimali e le virgole è roba da capogiro
e la mia pigrizia è incommensurabile.
Comprerò un amperometro digitale nuovo,
quelli analogici hanno troppa caduta di tensione, e poi vi dirò.

C'è un altro modo per misurare quanti watt un convertitore consuma,
lo si infila in un secchio con 10 litri d'acqua e se ne misura il riscaldamento,
poi con la legge di Joule ........
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Re: Alimentazione 12VDC 5A con regolatori Belleson

Messaggio  MrTheCarbon il Mar 28 Apr 2015 - 0:06

Quello è sicuramente il metodo più affidabile, alla fisica non si sfugge Laughing

Comunque in mia opinione, puoi prendere un qualsiasi regolatore da 1,5A per stare sicuri, anche se un semplice regolatore da 1 A basterebbe

Comunque se cerchi ce n'è uno della linear technology che ho usato e non era male, fisso 12v 7A

Lo pagai 15 euro spedito da ebay, ma penso lo puoi trovare a qualcosina in meno ordinando i vari componenti per l'alimentatore da qualche sito tipo mouser ecc
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Re: Alimentazione 12VDC 5A con regolatori Belleson

Messaggio  sickshotshow il Mar 28 Apr 2015 - 10:13

Se non ricordo male e dico una stupidaggine, una valida alternativa economica ai Belleson sono gli LT3083 (da 0 a 23 V, 6A utilizzndone 2 in parallelo). http://www.linear.com/product/LT3083
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Re: Alimentazione 12VDC 5A con regolatori Belleson

Messaggio  Jumping il Mar 28 Apr 2015 - 10:39

@sickshotshow ha scritto:Se non ricordo male e dico una stupidaggine, una valida alternativa economica ai Belleson sono gli LT3083 (da 0 a 23 V, 6A utilizzndone 2 in parallelo). http://www.linear.com/product/LT3083

corretto due LT3083 in parallelo arrivano a 6A, cmq. per un DAC confermo quanto hanno detto altri:
le correnti in gioco per un DAc si aggirano sulle centinaia di mA.
io per alimentaare un DAC +trasporto XMOS ho realizzato una PCB con LT3080 e va benissimo,
il progetto è sul sito di Maurarte!
ciao

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Re: Alimentazione 12VDC 5A con regolatori Belleson

Messaggio  emmeci il Mar 28 Apr 2015 - 11:08

@Jumping ha scritto:
@sickshotshow ha scritto:Se non ricordo male e dico una stupidaggine, una valida alternativa economica ai Belleson sono gli LT3083 (da 0 a 23 V, 6A utilizzndone 2 in parallelo). http://www.linear.com/product/LT3083

corretto due LT3083 in parallelo arrivano a 6A, cmq. per un DAC confermo quanto hanno detto altri:
le correnti in gioco per un DAc si aggirano sulle centinaia di mA.
io per alimentaare un DAC +trasporto XMOS ho realizzato una PCB con LT3080 e va benissimo,
il progetto è sul sito di Maurarte!
ciao

Ok Confermo... tutto visto e sperimentato, per alimentare DAC ottimo!
Sulla brochure del Merginh Hapi c'è scritto che l'assorbimento massimo è <30W, da tenere conto che normalmente questi ogetti non hanno assorbimento fisso, ma in dipendenza di quante funzioni/ingressi/uscite vengono attivate ed utilizzate.
In buona sostanza un circuito con singolo LT3083 ben dissipato dovrebbe essere più che sufficiente.
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Re: Alimentazione 12VDC 5A con regolatori Belleson

Messaggio  MrTheCarbon il Mar 28 Apr 2015 - 11:18

Attenzione a mettere in parallelo dei regolatori.. Vanno matchati e si devono interporre delle resistenze (nom ricordo il valore, penso sempre 0,22ohm ) per evitare che la corrente di uno scorra nell'altro..

Comunque imho non è una soluzione affidabile
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Re: Alimentazione 12VDC 5A con regolatori Belleson

Messaggio  sickshotshow il Mar 28 Apr 2015 - 11:25

@MrTheCarbon ha scritto:Attenzione a mettere in parallelo dei regolatori.. Vanno matchati e si devono interporre delle resistenze (nom ricordo il valore, penso sempre 0,22ohm ) per evitare che la corrente di uno scorra nell'altro..

Comunque imho non è una soluzione affidabile
Cosa consiglieresti?
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Re: Alimentazione 12VDC 5A con regolatori Belleson

Messaggio  MrTheCarbon il Mar 28 Apr 2015 - 11:47

Da rettificare quello che ho detto prima: non ricordo se è prechè la corrente di uno scorre nell'altro e lo danneggia o perchè si rischierebbe di far lavorare un solo regolatore (quello che regola più altondell'altro )

Comunque si può fare, solo non è facile ottenere un risultato sicuro ed affidabile

Poi la caduta di tensione non ricordo se si somma ecc..

Io consiglierei di usare un solo LT3083... Considerando un assorbimento di 30w come dalla bochure.. Sei nei limiti comunque, 12x3=36w
Così come ha detto emmeci ( me ne so accorto ora che l'avevi già scritto Hehe )

Comunque volendo fare overkill anche su questo.. La linear come ho detto ne faceva altri anche più correntosi.. Nel caso quando vado giù do un occhiata, ricordo di averne uno 7A 12V ma non ricordo il modello
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Re: Alimentazione 12VDC 5A con regolatori Belleson

Messaggio  emmeci il Mar 28 Apr 2015 - 12:13

@MrTheCarbon ha scritto:

Io consiglierei di usare un solo LT3083... Considerando un assorbimento di 30w come dalla bochure.. Sei nei limiti comunque, 12x3=36w
Così come ha detto emmeci ( me ne so accorto ora che l'avevi già scritto Hehe )

Comunque volendo fare overkill anche su questo.. La linear come ho detto ne faceva altri anche più correntosi.. Nel caso quando vado giù do un occhiata, ricordo di averne uno 7A 12V ma non ricordo il modello

E ben dissipato... mi raccomando! Laughing
Un mio pensiero: vista la classe ed il costo dell'apparato, dubito che in fase progettuale non lo sia dotato di una alimentazione più che degna per sfruttarne le potenzialità. Il loro errore è stato quello di abbinare alla alimentazione AC la possibilità di una DC diretta... se non l'avessero fatto in pochi si sarebbero posti il "problema", questi decisamente non conoscono gli audiofili smanettoni!!! Hehe
Sicuramente la 12V è da considerare una alimentazione "primaria", tanti piccoli regolatori al suo interno (1.2, 3.3. 5.1) si occuperanno della corretta alimentazione dei vari cip & ciop. In tal senso è da considerare si importante ma non critica. Ma una bella batteria da una ventina di Ah come ce la vedete? Laughing
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Re: Alimentazione 12VDC 5A con regolatori Belleson

Messaggio  MrTheCarbon il Mar 28 Apr 2015 - 12:23

Non hobdato una buona occhiata all'apparecchio.. Personalmente.. Se all'interno ha un trasformatore da 30va penso sia sufficiente

E concordo sulla inutilità della 12 v ausiliaria.. All'interno si troveranno altri regolatori ma.. A parte tutto

Per quanto può esser fatta male nel caso.. La interna Se è lineare non ne sentirei il bisogno di sostituirla
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Re: Alimentazione 12VDC 5A con regolatori Belleson

Messaggio  emmeci il Mar 28 Apr 2015 - 12:32

@MrTheCarbon ha scritto:Non hobdato una buona occhiata all'apparecchio.. Personalmente.. Se all'interno ha un trasformatore da 30va penso sia sufficiente

E concordo sulla inutilità della 12 v ausiliaria.. All'interno si troveranno altri regolatori ma.. A parte tutto

Per quanto può esser fatta male nel caso.. La interna Se è lineare non ne sentirei il bisogno di sostituirla

Very Happy Sicuramente... no, è switching! Ma anche questo vuol dire poco, si possono fare anche delle ottime "switching" specialmente per questi apparati.
In campo professionale/industriale, fatti servire, vengono realizzate delle alimentazioni switching di tutto rispetto! Poi se parliamo di quelli cinesi da 10/20 euro, mbe... valgono quello che costano! E qui che poi le nostre beneamate lineari fanno la differenza.
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Re: Alimentazione 12VDC 5A con regolatori Belleson

Messaggio  MrTheCarbon il Mar 28 Apr 2015 - 13:26

Concordo in pieno Razz
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Re: Alimentazione 12VDC 5A con regolatori Belleson

Messaggio  Jumping il Mar 28 Apr 2015 - 13:37

@MrTheCarbon ha scritto:Da rettificare quello che ho detto prima: non ricordo se è prechè la corrente di uno scorre nell'altro e lo danneggia o perchè si rischierebbe di far lavorare un solo regolatore (quello che regola più altondell'altro )

Comunque si può fare, solo non è facile ottenere un risultato sicuro ed affidabile

Poi la caduta di tensione non ricordo se si somma ecc..

Io consiglierei di usare un solo LT3083... Considerando un assorbimento di 30w come dalla bochure.. Sei nei limiti comunque, 12x3=36w
Così come ha detto emmeci ( me ne so accorto ora che l'avevi già scritto Hehe )

Comunque volendo fare overkill anche su questo.. La linear come ho detto ne faceva altri anche più correntosi.. Nel caso quando vado giù do un occhiata, ricordo di averne uno 7A 12V ma non ricordo il modello

nel datashhet della linear ci sono vari esempi sia di LT3080 in parallelo (pag11) che di circuiti con transistor (pag 17) per aumentare la corrente erogata!
Il regolatore da 7A è LT1083 ma dovrebbe essere un LM317 "potenziato"

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Re: Alimentazione 12VDC 5A con regolatori Belleson

Messaggio  MrTheCarbon il Mar 28 Apr 2015 - 13:39

Di solito i datasheet non consigliano il parallelaggio per quel che ne so.. Se la linear lo ha incluso nelle opzioni significa che è possibile senza far troppi casini.. Quindi che dire.. Anche questa è una opzione Ok
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Re: Alimentazione 12VDC 5A con regolatori Belleson

Messaggio  sickshotshow il Mar 28 Apr 2015 - 19:14

@MrTheCarbon ha scritto:Di solito i datasheet non consigliano il parallelaggio per quel che ne so.. Se la linear lo ha incluso nelle opzioni significa che è possibile senza far troppi casini.. Quindi che dire.. Anche questa è una opzione Ok

Infatti il suggerimento di metterne due in paralleo l'avevo visto lì, non me l'ero mica inventato Smile
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Re: Alimentazione 12VDC 5A con regolatori Belleson

Messaggio  MrTheCarbon il Mar 28 Apr 2015 - 19:35

Ma la pratica di parallelare due regolatori si fa.. Solo va fatta in modo un tantino particolare, non che paralleli e via.. Almeno per quanto ne so io..

Perxió dicevo.. Poi sempre meglio seguire i datasheet in generale.. Se il datasheet lo prevede ok.. Se non lo prevede è sconsigliabile

Comunque io nn sapevo di regolatori che da datasheet permettevano il parallelo Embarassed
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Re: Alimentazione 12VDC 5A con regolatori Belleson

Messaggio  robertopisa il Sab 2 Mag 2015 - 14:41

Vi ringrazio, mi leggo tutti gli interventi, sono stato preso da altro.

Sull'ingresso dell'Hapi c'è scritto 12V 2.5A: credo che ci alimenti anche la scheda / processore per il protocollo Ravenna e probabilmente hanno previsto l'uso di due schede DAC. Forse posso chiedere lumi al costruttore, probabilmente con una sola scheda posso stare sotto i 2A...
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Re: Alimentazione 12VDC 5A con regolatori Belleson

Messaggio  sickshotshow il Sab 2 Mag 2015 - 14:47

@robertopisa ha scritto:Vi ringrazio, mi leggo tutti gli interventi, sono stato preso da altro.

Sull'ingresso dell'Hapi c'è scritto 12V 2.5A: credo che ci alimenti anche la scheda / processore per il protocollo Ravenna e probabilmente hanno previsto l'uso di due schede DAC. Forse posso chiedere lumi al costruttore, probabilmente con una sola scheda posso stare sotto i 2A...
Un solo LT3083 regge fino a 3A. Io andrei con quello Wink
http://www.linear.com/product/LT3083
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Re: Alimentazione 12VDC 5A con regolatori Belleson

Messaggio  MrTheCarbon il Sab 2 Mag 2015 - 14:58

Quoto in pieno... Se proprio vuoi fare "overkill" , non dedicarti al raggiungere 5A che tanto se ne usa 1 è tanto, invece fai un alimentatore con toroidale 50va (12 x 3=36 w di consumo massimo sul toroidale.. Considerando l'efficienza del regolatore ecc.. 50va e stai apposto) fai filtro di 20.000 uf 25v prima del filtro, con 10 uf tantalio prima e dopo regolatore (vicini al regolatore) e dopo il regolatore metti 2 condensatori da 2200uf panasonic FC (puoi prendere anche da 16v ma meglio da 25v)

Niente bypass sui condensatori dopo il regolatore dato che son 2 e hanno bassa esr..
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