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cucicu
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help crossover mordaunt short ms904

il Lun 20 Apr 2015 - 11:13
salve, qualcuno ha per caso uno schema del crossover dei suddeti modelli? ho acquistato un paio di ms904, diffusori semplici, ben fatti e ben suonanti ma con un crossover piuttosto minimalista, ovvero prim'ordine sia su woofer che su tweeter. vorrei fare un upgrade in quanto ho visto che tutti i modelli della serie 9xx (902, 906,908,912,9149 montano gli stessi driver e hanno lo stesso mobile, ma hanno crossover piu elaborati...se qualcuno avesse info batta un colpo...grazie in anticipo
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cucicu
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Re: help crossover mordaunt short ms904

il Ven 24 Apr 2015 - 9:40
nessuno ha per casa questi diffusori?? Hehe
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cucicu
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Re: help crossover mordaunt short ms904

il Ven 15 Mag 2015 - 10:02
vediamo se qualcuno mi aiuta a capire Smile

i suddetti diffusori montano un woofer con Re misurata di 6,4 ohm
il tweeter ha una Re di 3,4ohm

il crossover originale è un 6db/oct per entrambi, con induttanza sul woofer da 0,62mH e condensatore sul tweeter da 3,2 uF.

mi aiutereste a capire la frequenza di taglio ed eventualmente come migliorare il cross? pensavo (come ho visto in modelli piu recenti delle stesse casse) di portare almeno il taglio sul tweeter a 12db/oct.
che ne pensate?

grazie a tutti
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Albert^ONE
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Re: help crossover mordaunt short ms904

il Ven 15 Mag 2015 - 15:44
Faccio 2 conti e ti faccio sapere Wink l'impedenza è 4 ohm?
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cucicu
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Re: help crossover mordaunt short ms904

il Ven 15 Mag 2015 - 15:53
@Albert^ONE ha scritto:Faccio 2 conti e ti faccio sapere Wink l'impedenza è 4 ohm?


Quella nominale del diffusore si ma il tw dovrebbe essere a 4 ohm e il woofer 8 ohm
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natale55
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dac - northstar extremo - lettore di rete cambridge cxn
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diffusori - rona (3 vie a.bellino) - jammy (largabanda a.bellino)- conar (coassiale a.bellino) permian ( diy largabanda a. bellino)
in parcheggio
pre e finale heybrook - ampli creek cas 4040 - casse w3aj2 " autocostruite (a.bellino) -" pikken " autocostruite ( a. bellino)-"le rane" modifica delle w3aj2 - autocostruite
minihorn con tweeter



Re: help crossover mordaunt short ms904

il Ven 15 Mag 2015 - 20:18
ciao michele , sei troppo tecnico x me, sigh , io mi rivolgerei a bellino , magari puo' aiutarti anche a distanza.

adesso stà aiutando anche me con un concentrico, poi ti faro' sapere cosa mi ha fatto , secondo me è un po' folle, ma mi piace
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Albert^ONE
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Re: help crossover mordaunt short ms904

il Ven 15 Mag 2015 - 21:26
Il suono (taglio delle frequenze) ti piace oppure vuoi qualcosa in più? più alti? meno alti? più bassi? meno bassi?
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Albert^ONE
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Re: help crossover mordaunt short ms904

il Ven 15 Mag 2015 - 21:56
Con un taglio a circa 8000 Hz la cella passa alto a 12 dB deve avere questi valori: C=3,09µF e L=0,08mH

Con il taglio dell'attuale filtro a 6 dB hai una frequenza di taglio di circa 12500 Hz,se questa frequenza ti va bene ma vuoi upgradare con un filtro di 2° ordine,i valori sono circa: C=2 µF e L=0,05mH

il woofer con il filtro attuale da 6 dB ha una frequenza di taglio a circa 2000 Hz,se questa frequanza ti va bene con il filtro di 2° ordine i valori sono: C=9,7µF e L=1 mH

Ho preso come riferimento la frequenza di 8000 Hz perchè mi sembra una frequanza congrua per un tweeter.
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Zio
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Clicca se sei curioso:
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Re: help crossover mordaunt short ms904

il Ven 15 Mag 2015 - 23:25
Io direi che il woofer inizia ad essere tagliato intorno ai 2500hz (teoricamente), mentre il tweeter in questo caso sembra avere un taglio alto, a circa 8000Hz (sempre teoricamente).

Potrebbe essere normale una differenza importante tra i 2 tagli perchè stiamo parlando di basse pendenze, quindi la zona di invrocio risulta particolarmente ampia. In quella zona si sommano le emissioni (con una certa rotazione di fase) e ne deriva un rigonfiamento nell'emissione.

Senza i parametri esatti degli altoparlanti e la struttura del mobile a me risulta difficile ipotizzare un filtro.
Potrei immaginare un 12db con punto di incrocio abbastanza alto, intorno ai 4000-4500Hz, ma sono solo ipotesi.
Inoltre per vedere esattamente come lavora il filtro ci vule un po' di strumentazione...
Il rischio è quello di filtrare male il tweeter e farlo bruciare anzitempo.
Inoltre il taglio del woofer mi fa pensare ad una sua risposta crescente verso le alte frequenze, quindi che l'induttanza che hanno messo tenda anche a linearizzarne la risposta.

Insomma, senza dati degli AP, per me questa è una battaglia difficile da combattere...
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Albert^ONE
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Re: help crossover mordaunt short ms904

il Sab 16 Mag 2015 - 14:36
Si intende che i valori da me calcolati tengono conto solo dell'impedenza dei diffusori e del valore della frequanza di taglio del crossover originale,per fare una cosa fatta bene ci vorrebbero tutti i parametri dei diffusori. Smile
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Albert^ONE
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Re: help crossover mordaunt short ms904

il Sab 16 Mag 2015 - 14:49
Dimenticavo: a me i crossover passivi non sono mai piaciuti,ma negli anni '90 erano l'unica soluzione,ma oggi ci sono quelli elettronici,io farei una bella biamplificazione attiva.
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Daniele Pucciarelli
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Re: help crossover mordaunt short ms904

il Sab 16 Mag 2015 - 22:45
@cucicu ha scritto:salve, qualcuno ha per caso uno schema del crossover dei suddeti modelli? ho acquistato un paio di ms904, diffusori semplici, ben fatti e ben suonanti ma con un crossover piuttosto minimalista, ovvero prim'ordine sia su woofer che su tweeter. vorrei fare un upgrade in quanto ho visto che tutti i modelli della serie 9xx (902, 906,908,912,9149 montano gli stessi driver e hanno lo stesso mobile, ma hanno crossover piu elaborati...se qualcuno avesse info batta un colpo...grazie in anticipo

I miei due cents alla domanda del 3D!

Se si vuole una risposta per avere un risultato, è impossibile darla se non si prendono in esame i parametri degli altoparlanti, le loro curve di impedenza e risposta acustica, e pure la geometria del cabinet.

Tutte le risposte che eventualmente non prendano in esame queste variabili.......sono "tanto per chiacchierare"! Certo, anche le chiacchiere sono utili all'animo. Ma non alla progettazione di un crossover! Very Happy
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cucicu
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Re: help crossover mordaunt short ms904

il Dom 17 Mag 2015 - 15:43
Grazie a tutti per le risposte
So bene che senza alcun dato è impossibile progettare un cross ma purtroppo non esiste documentazione su questi driver. Conosco solo le impedenze nominali.
Non so come procedere ma ad esempio sui modelli piu nuovi ho visto che il tweeter è filtrato a 12db con cap da 3-3,7uf al massimo ma nn conosco i valori delle induttanze. Addirittura ce una foto in cui sembra che sul tweeter ci siano due induttanze. se guardate la foto loro usano sempre due cap in paralleo sul tweeter in questo caso 1uf e 2,5uf, poi ci sono due induttanze ma è difficile ipotizzarne il valore.

ho fatto qualche prova perchè il tweeter risulta abbastanza presente, ho provato ad attenuarlo con una resistenza da 1ohm ma si perde tutta la trasparenza, in pratica il livello del tweeter non va attenuato ma solo addolcito tramite una zobel (il valore ottimale che ho trovato è 10ohm+1uf) ma il diffusore è ancora un pò carente sul medio. per questo vorrei tagliare il tweeter con un 12db/oct e abbassare il taglio a 4000hz circa

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Albert^ONE
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Re: help crossover mordaunt short ms904

il Dom 17 Mag 2015 - 18:14
Ho letto tempo fà che è meglio usare 2 o più componenti per raggiungere il valore desiderato,l'articolo diceva che a livello elettrico è meglio e sopratutto perchè con più componenti si può raggiungere più facilmente il valore di progetto desiderato.

Ma come mai un taglio a 4000 Hz? è quasi un taglio da midrange.
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cucicu
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Re: help crossover mordaunt short ms904

il Lun 18 Mag 2015 - 9:17
non mi spiego la presenza di 2 induttanze (3 in totale)...secondo voi una di quelle circolari in alto può essere una resistenza?
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cucicu
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Re: help crossover mordaunt short ms904

il Lun 18 Mag 2015 - 18:06
ho messo un cap da 3,7 uf sul tweeter e induttanza da 0,33mh e sono abbastanza soddisfatto. ho solo un problema di sibilanti che non riesco a risolvere, ho già provato diverse zobel ma non cambia nulla, lo stesso dicasi per resistenza in serie , anche da 1ohm squilibra tutto.
consigli , idee???
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Re: help crossover mordaunt short ms904

il Mar 19 Mag 2015 - 0:22
Ma stai modificando il filtro originale da 6dB?
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Re: help crossover mordaunt short ms904

il Mar 19 Mag 2015 - 11:54
@Albert^ONE ha scritto:Ma stai modificando il filtro originale da 6dB?

Si, ho fatto un 12db e va meglio in termini di coerenza sul medio e di chiarezza sugli acuti
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Daniele Pucciarelli
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Re: help crossover mordaunt short ms904

il Mar 19 Mag 2015 - 23:34
Credimi.....è impossibile darti delle risposte tangibili. Che ti possano davvero aiutare.
Qualsiasi "consiglio" sarebbe frutto di pura fantasia o di fortuna.
Per dare consigli seri servono ben altri dati che l'impedenza nominale degli altoparlanti......

In ogni caso "ti leggo", e se rilevassi qualche dato per poterti aiutare, lo farò. Smile
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Albert^ONE
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Re: help crossover mordaunt short ms904

il Mer 20 Mag 2015 - 1:06
Se fai uno schizzo di come hai modificato il circuito è meglio,cmq se ho capito bene hai aggiunto un condensatore da 3,7 uF sul filtro passa basso e un'indittanza da 0,33 mH sul filtro passa alto,giusto?
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Re: help crossover mordaunt short ms904

il Mer 20 Mag 2015 - 10:43
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Re: help crossover mordaunt short ms904

il Mer 20 Mag 2015 - 14:23
Minchia che accrocchio! Il filtro è sbilanciato,hai un solo componente sul woofer e ben 5 componenti sul tweeter,mi sembra un pò un casino Wink Quali sono i componenti del crossover originale?
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Re: help crossover mordaunt short ms904

il Mer 20 Mag 2015 - 20:29
Dimenticavo,che ampli hai? quanti watt eroga?
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Re: help crossover mordaunt short ms904

il Mer 20 Mag 2015 - 21:06
Il cross originale ha 0, 62mh sul woofer e 3, 3uf sul tweeter.
L apli eroga 60w ed è il symasym
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Re: help crossover mordaunt short ms904

il Mer 20 Mag 2015 - 21:57
@Albert^ONE ha scritto:Minchia che accrocchio! Il filtro è sbilanciato,hai un solo componente sul woofer e ben 5 componenti sul tweeter,mi sembra un pò un casino Wink Quali sono i componenti del crossover originale?

Non giudico il lavoro che è stato fatto perché non ci sono elementi per farlo, ma vorrei fare una obiezione alla tua considerazione: il fatto che sul woofer ci siano 5 componenti e sul tweeter 1, non dice niente.... ne in negativo ne in positivo.
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