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calcolo tubo bass reflex

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calcolo tubo bass reflex

Messaggio  paolo197201 il Gio 2 Apr 2015 - 23:21

Ciao a tutti,
avrei intenzione di costruire un mini subwoofer con il seguente componenente:
TangBand W3-2052s
http://www.tb-speaker.com/detail/1230_04/w3-2052s.htm

ma dai dati che ho ricavato (Fb 56Hz, Vb 411cm cubi, Qts 0,34) e grazie a questo foglio di calcolo online:
http://www.claredot.net/it/sez_Audio/tubo-di-accordo-per-bass-reflex.php

il tubo reflex di 3 cm di diametro che vorrei usare mi viene di più di un metro e mezzo di lunghezza (1600 mm).

ho sbagliato io a fare qualche calcolo.
ho riguardato il tutto e non credo di avere sbagliato.
ovviamente non posso mettere un tubo di un metro e mezzo dentro a un box di 411 cm cubi.

qualcuno mi può dare una spiegazione?

grazie mille in anticipo.

paolo

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Re: calcolo tubo bass reflex

Messaggio  Zio il Ven 3 Apr 2015 - 7:17

Ti consiglio du utilizzare questo programmino di calcolo (WinISD Beta), poi ci dici...

http://www.linearteam.dk/?pageid=winisd

Hello

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Re: calcolo tubo bass reflex

Messaggio  paolo197201 il Ven 3 Apr 2015 - 9:53

Grazie mille, ma l'antivirus mi avvisa di possibili programmi indesiderati. Sad
vado con esegui lo stesso???? Shocked

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Re: calcolo tubo bass reflex

Messaggio  Zio il Ven 3 Apr 2015 - 10:01

Se usi il link che ti ho dato io, è sicuro.

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Re: calcolo tubo bass reflex

Messaggio  Zio il Ven 3 Apr 2015 - 10:22

Prova ad impostare:

Volume 0,8l
Tuning freq 58
Ventis N°2
Vents rotondi
Vent diameter 0,010m
Vent lenght 0,165m

In pratica 2 teflex da 10mm di diametro interno (guarda i tubi da elettricista per impianti esterni...) con lungrezza 165mm.
Facendo così arrivi a 55Hz con -3db.

Poi se vuoi puoi giocare un po' con i parametri.

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Re: calcolo tubo bass reflex

Messaggio  paolo197201 il Ven 3 Apr 2015 - 10:50

Grazie mille Zio,
molto utile e molto gentile Smile
sono proprio alle prime armi in questo campo e vorrei porre un'altra domanda che sarà un po' stupida ma per me non lo è Sad
quando calcolo il Vb (volume interno del box) il risultato che ne esce è il volume minimo che posso usare o quello esatto per far funzionare lo speaker al meglio?
cioè posso fare il box anche più grande (molto più grande)??

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Re: calcolo tubo bass reflex

Messaggio  paolo197201 il Ven 3 Apr 2015 - 11:04

ho aperto il programmino, ottimo direi Ok
ma mi da più o meno gli stessi risultati dell'altro, con un tubo di diametro di 3 cm poco più di un metro di lunghezza

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Re: calcolo tubo bass reflex

Messaggio  niko35 il Ven 3 Apr 2015 - 12:25

Mi sembra eccessivo chiamare sub un box con altoparlante da 8-cm.....un sub deve spostare aria, per qualcosa di piccolo userei almeno un 13-15....
Cmq ti esce 1,5-metri di tubo perché il volume del box è troppo piccolo, prova come ha detto Zio a aumentare il volume del box è a alzare l'accordo,
Il box che ti da un programma, è solo un allineamento standard, una base da modificare tenendo d'occhio la risposta che ottieni.....cmq con un 8-cm anche se accordi in basso, la tenuta in potenza sarà ridicola, sarà un sub da usare con musica in sottofondo, meglio accordare più in alto con altoparlanti piccoli.

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Re: calcolo tubo bass reflex

Messaggio  paolo197201 il Ven 3 Apr 2015 - 13:21

Sì, in effetti hai ragione, non è certo un classico subwoofer Smile
sto solo cercando di imparare dalle difficoltà, con un woofer di 8 o 10 pollici sarebbe stato troppo semplice Smile
e comunque è vero, ovviamente alla fine ne viene un impianto per sentire la musica, non per ascoltarla.
in un altro post chiedo aiuto su come collegare questo woofer passivo ad un ampli ta2024 con due fullrange da 2 pollici.

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Re: calcolo tubo bass reflex

Messaggio  niko35 il Ven 3 Apr 2015 - 14:42

Veramente fare dei sub con dei 20-25-cm può sembrare semplice solo se si guardano le cose in modo superficiale....poi naturalmente una cosa è basta che suonano, e altra cosa è suonare bene, e la differenza non è poca.
Cmq ho visto anche la domanda sul sistema completo, in pratica satelliti+sub, ecco il progetto di fondo è sbagliato.....nel senso che i satelliti con i due pollici Tangband non hanno medio-bassa, e subbino ne hai uno solo....in pratica potresti fare un collegamento che si usava una volta, detto in trimode ma dovresti approntare un crosspassivo per il sub con l'evidenza che essendo tutti gli altoparlanti a 4-ohm avresti un'impendenza vista dell'ampli sui 2-ohm, impossibile che l'amplificatore che hai preso, possa funzionare in modo decente a 2-ohm e che possa durare forse più di qualche ora....
E se ci metti un amplificatore stabile a 2-ohm, non ne vale la pena, perché avresti un sistema senza mediobasso, in pratica hai dei satelliti che faranno le medioaltè, e un subbino che fa le basse, fra l'altro mono, perdi anche lo stereo inmedio-bassa.
Sarebbe stato più economico e con risultati migliori se prendevi un sistema 2.1 per pc tipo creative.
Scusa se ho smontato il tuo progettino, ma non vorrei neanche alimentare false illusioni.....Ciao, Nicola.

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Re: calcolo tubo bass reflex

Messaggio  Zio il Ven 3 Apr 2015 - 15:43

@niko35 ha scritto:Veramente fare dei sub con dei 20-25-cm può sembrare semplice solo se si guardano le cose in modo superficiale....poi naturalmente una cosa è basta che suonano, e altra cosa è suonare bene, e la differenza non è poca.
Cmq ho visto anche la domanda sul sistema completo, in pratica satelliti+sub, ecco il progetto di fondo è sbagliato.....nel senso che i satelliti con i due pollici Tangband non hanno medio-bassa, e subbino ne hai uno solo....in pratica potresti fare un collegamento che si usava una volta, detto in trimode ma dovresti approntare un crosspassivo per il sub con l'evidenza che essendo tutti gli altoparlanti a 4-ohm avresti un'impendenza vista dell'ampli sui 2-ohm, impossibile che l'amplificatore che hai preso, possa funzionare in modo decente a 2-ohm e che possa durare forse più di qualche ora....
E se ci metti un amplificatore stabile a 2-ohm, non ne vale la pena, perché avresti un sistema senza mediobasso, in pratica hai dei satelliti che faranno le medioaltè, e un subbino che fa le basse, fra l'altro mono, perdi anche lo stereo inmedio-bassa.
Sarebbe stato più economico e con risultati migliori se prendevi un sistema 2.1 per pc tipo creative.
Scusa se ho smontato il tuo progettino, ma non vorrei neanche alimentare false illusioni.....Ciao, Nicola.

Concordo con quanto dice niko35.

Se proprio vuoi fartelo DIY potresti forse utilizzare una scheda TPA3116 che prevede il 2+1, tipo questa:
http://www.aliexpress.com/item/2-1-HIFI-Exquis-digital-power-amplifier-TPA3116-50W-50W-100W-bass-and-OPA2604-preamplifier-amp/1753204286.html
oppure questa:
http://www.aliexpress.com/item/Frss-Shipping-TPA3116-2-1-2-X-50W-100W-Class-D-Amplifier-Board-Deluxe-Versio-The/1289377042.html

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Re: calcolo tubo bass reflex

Messaggio  paolo197201 il Ven 3 Apr 2015 - 17:13

Grazie mille per le risposte, sto imparando molto Smile
lo so che i dati forniti dalle case costruttrici sono quelli che sono ma io mi ero basato solo su quelli.
il full range va da 160Hz a 20KHz e al woofer avrei messo un induttore per farlo andare sotto i 500Hz (un crossover del primo tipo per ora).
quindi avevo pensato ad un solo subbino visto che non c'è stereofonia sotto i 500 Hz se non ho capito male.
concordo col fatto che in commercio ci sono impianti più economici e che sicuramente suonano meglio... ma allora finisce il divertimento Smile

altra domanda stupida che mi sorge adesso (abbiate pazienza non so niente di elettricità)... perchè l'impedenza si dimezza?
quindi quando si dice che una cassa, diciamo una tipica 2 vie, ha una impedenza di 8ohm vuol dire che ha tweeter e woofer con impedenza di 4ohm??

io praticamente vorrei fare un impianto tipico solo che le casse hanno un woofer solo per entrambe (in quanto riproduce solo frequenze sotto i 500Hz) e non si trova nello stesso box.
lasciamo perdere che suonerà da schifo per ora, vorrei solo imparare bene la parte per così dire da elettricista Smile

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Re: calcolo tubo bass reflex

Messaggio  paolo197201 il Ven 3 Apr 2015 - 17:34

scusate ho fatto confusione... volevo dire che quando una cassa si dice ha impedenza di 4 ohm vuol dire che tweeter e woofer hanno una impedenza di 8ohm??

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Re: calcolo tubo bass reflex

Messaggio  niko35 il Ven 3 Apr 2015 - 17:55

Nei diffusori a 8-ohm gli altoparlanti sono di solito a 8-ohm.....rimane 8-ohm perché c'è il cross che divide le frequenze che riproducono gli altoparlanti.
Se colleghi gli altoparlanti a 8-ohm in parallelo senza cross, l'impendenza si dimezza.
Poi tu vuoi collegare il subbetto in mono su più di un canale e meno di un'altro canale, serve prima di tutto un amplificatore che supporta questo collegamento, e essendo il subbetto 4-omh l'amplificatore vede un carico a 2-ohm....in più ci colleghi i satelliti e serve un cross anche sui satelliti, ma se il cross non è fatto bene, in zona di sovrapposizione delle frequenze l'impendenza scende ancora.
Cmq le frequenze stereo sono fino a circa 80-100-hz e i satelliti che hai gli dovresti fare un passalto sui 4-500-hz.
Cmq se vuoi imparare, servono almeno le basi di elettrotecnica, poi inizi da qui....
http://www.passivecrossovers.com/italiano/
E poi vai nei siti di Renato Giussani ((li trovi con google) capirai che un corso di progettazione diffusori non si può fare in un forum.

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Re: calcolo tubo bass reflex

Messaggio  niko35 il Ven 3 Apr 2015 - 18:13

Se già hai preso il W3, prendine un'altro e fai due cassettine stereo con i W2, se non hai preso i W3 lascia perdere e prendi dei w4 o W5 è fai sempre delle cassettine con i W2. Con un unico subbetto ti metti nei guai.
Se prendi dei w4 o W5 prendili a 8-ohm così poi con i w2 a 4-ohm le cose si semplificheranno.

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Re: calcolo tubo bass reflex

Messaggio  paolo197201 il Ven 3 Apr 2015 - 18:35

Grazie mille per i consigli e per i link Smile

ancora ho molta confusione però... perchè prendere i w4 o w5 con diversa impedenza?
se non ho capito male quando le frequenze scendono scende anche l'impedenza e con un'impedenza di 8ohm andrei tranquillo?

ma allora perchè fare woofer di 4 ohm?

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Re: calcolo tubo bass reflex

Messaggio  niko35 il Ven 3 Apr 2015 - 18:45

Per esigenze diverse fanno altoparlanti a 4-ohm, per esempio nel caso di questi W3 se ne potrebbero usare due a canale, se messi in serie due da 4-ohm risultano con impendenza totale di 8-ohm(se in parallelo 2-ohm)
Potrebbero interessare a qualcuno che vuole fare dei minidiffusori con il pannello frontale stretto, e metterebbe una coppia di w3 A canale per avere una parvenza di basse frequenze.

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Re: calcolo tubo bass reflex

Messaggio  niko35 il Ven 3 Apr 2015 - 18:57

Specialmente gli amplificatori in classe T anche se dichiarati stabili a 4-ohm in realtà vanno molto meglio a 8-ohm.
Se già hai i W2, e vuoi fare delle cassettine piccole, ci metti per woofer dei W4 in circa 4-5-litri reflex, a 8-ohm perché con i W2 il cross sarebbe più facile e ti potresti mantenere in zona sicurezza, se il cross è fatto male e l'impendenza che non dipende solo dagli altoparlanti, scende troppo bruci l'amplificatore.....
Se no, fai un progettino bello che pronto, tipo quello che ha fatto un ragazzo di questo forum con i largabanda W3, progetto Audiojam, cercalo qui..... http://www.audiojam2.com/

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Re: calcolo tubo bass reflex

Messaggio  paolo197201 il Ven 3 Apr 2015 - 19:22

ok, grazie mille Nicola Smile
volevo fare un sistema di casse diviso in due, al limite potrei pensare di mettere due W3 nello sstesso box uno collegato col fullrange destro e l'altro al sinistro, ognuno col suo induttore.
ovviamente mi viene grande il doppio del previsto Sad

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Re: calcolo tubo bass reflex

Messaggio  niko35 il Ven 3 Apr 2015 - 19:27

I w3 del link in prima pagina hanno sensibilità molto bassa, 78-db.....i w2 quali hai ?

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Re: calcolo tubo bass reflex

Messaggio  paolo197201 il Ven 3 Apr 2015 - 19:31

http://www.ritlab.jp/shop/product/speaker/data/tangband/w2-803sk.html

Per adesso sto pensando solamente al fatto puramente estetico ed elettrico, cioè fare in modo che non si rompa niente.
se suona bene o male alla fine non mi interessa per ora Sad

avevo inizialmente pensato a speakers ad 8 ohm ma il woofer che avevo trovato non mi piaceva esteticamente

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Re: calcolo tubo bass reflex

Messaggio  paolo197201 il Ven 3 Apr 2015 - 19:35

Per ampli di pochi watt ci vorrebbero speakers ad alta efficienza giusto?
ho letto questo da qualche parte ma per ora voglio capire bene quando si rompe qualcosa e quando no.
l'efficienza non incide su questo credo (spero) Shocked

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Re: calcolo tubo bass reflex

Messaggio  niko35 il Ven 3 Apr 2015 - 19:46

I W2 sono da 85-db e i W3 da 78-db troppo poco, i W3 si sentiranno troppo piano,, anche se ne metti uno a canale.
Ma già li hai i w2 e i w3 ???
Ma come mai ti serve un sistema piccolo piccolo ? Dove li devi mettere ?

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Re: calcolo tubo bass reflex

Messaggio  paolo197201 il Sab 4 Apr 2015 - 0:47

Capisco, non avevo pensato alla storia dell'efficienza.
Ecco vedi, ho imparato una cosa nuova Smile molto bene!!!

I componenti li ho già presi (di W3 solo uno).

Non è che mi serve un impianto piccolo, è che farlo normale mi sembrava relativamente semplice.
intendo trovare le misure del box, dei crossover ecc.
che poi suoni bene è un altro discorso ma costruirlo non dovrei avere grossi problemi.

il bello era riuscire a farlo piccolo piccolo solo per il gusto di riuscirci.

per ascoltare i miei vinili e cd ho già un impianto decente, niente di esoterico anzi roba di Mediaworld ma per me sufficientemente buono (sintoampli Yamaha, casse B&W, giradischi Project, dvd Pioneer).

per quanto riguarda la differenza di volume tra i fullrange e i woofer, non posso attenuare i W2? se sì di quanto?
mi pare si chiamino reti di attenuazioni, si mette una resistenza in serie ed una in parallelo, giusto?
ho una tabella della Ciare per calcolare i valori delle resistenze.

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Re: calcolo tubo bass reflex

Messaggio  niko35 il Sab 4 Apr 2015 - 14:40

Si, puoi attenuare i W2 di 6-7-db di preciso poi vedi in ascolto, per i valori delle resistenze va bene la tabella Ciare.
Allora ti manca un altro W3, ti consiglio di fare due casse adatte a contenere di sotto il W3 e sopra il W2, però le casse le devi separare internamente, per dare un suo volume reflex al W3 e un suo volume separato chiuso o aperto al W2.....magari dietro al W2 ci metti il cross....le dimensioni del volume chiuso per i W2 non è importante perché non riproducono i bassi, anzi se dietro i w2 il volume è aperto forse che è meglio, metti solo un pò di fonoassorbente tipo cotone iidrofilo.
Adesso veniamo al capitolo cross, è qui le cose possono sembrare ancora semplici, peccato che non lo sono per niente.....
Dimentica le tabelle tipo quelle di Ciare, vanno bene solo le attenuazioni....
Se vedi i dati dichiarati del W3, (fra l'altro i dati di Tangband sono buoni, dato che io ho misurato dei w3 e dei w4 ed erano come dichiarato) dove c'è la risposta in frequenza, c'è anche il grafico di impendenza(quello blu) ecco, se hai letto il link passivecrossover capirai che il cross va calcolato con quella curva d'impendenza, per fare un buon lavoro conviene caricare le curve su un programma di simulazione e calcolare i valori che ti servono per il cross, puoi usare l'ultima versione di Crosspc di Giussani del link di sotto, ci trovi pure il manuale....per scaricare Crosspc a un certo punto ti chiede di registrarti a un sito.... http://www.diyaudio.it/content/186-CROSS-PC-5-0-(versione-freeware)

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