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giit141
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Help condensatori per crossover Mission 700

il Gio 2 Apr 2015 - 8:29
Ciao a tutti,

ho un paio di Mission 700, di quelle a 2 vie da scaffale con il frontale in plastica sagomata nera, che vorrei utilizzare per il mio secondo impianto abbinate ad un ampli anni '80 Dual CV1250 rimesso a nuovo ed ad un lettore CD Kenwood DP-2050.
Nei 2 due crossover sono esplosi i condensatori in serie ai tweeters, letteralmente polverizzati.
Ora dovrei sostituire i condensatori e magari, già che ci sono, cambiare anche quelli in parallelo ai woofers e metterli tutti in polipropilene di buona qualità con lo scopo di migliorare il suono rispetto ai condensatori di serie.
Ho provato tutti i drivers con un file test caricato su foobar e vanno alla perfezione quindi ci sono da sistemare i filtri e rimontare il tutto.
Il problema è che, essendo esplosi, non ho idea di che condensatori c'erano in serie ai tweeters, qualcuno mi può aiutare fornendomi i dati corretti?

Di seguito i dati in mio possesso:
Woofer Mission CF130/78
Induttanza in serie al woofer: con traferro in ferrite, valori?
Resistenza in parallelo al woofer: 5W1OhmJ
Condensatore in parallelo al woofer (in serie con la resistenza): BENNIC 12MFD 50WV NP
Tweeter Mission 700 HF25
Induttanza in parallelo al tweeter: con traferro in aria, valori?
Resistenza in serie al tweeter: 5W3.3OhmJ
Condensatore in serie al tweeter (ed in serie con la resistenza): ??????

Mi potreste dare qualche dato sui 2 condensatori che dovrei utilizzare per sostituire quelli fritti e migliorare il suono cambiando anche quelli sani?

Grazie infinite,

Giordano.
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niko35
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Re: Help condensatori per crossover Mission 700

il Gio 2 Apr 2015 - 11:52
@giit141 ha scritto:

Condensatore in parallelo al woofer (in serie con la resistenza): BENNIC 12MFD 50WV NP
Tweeter Mission 700 HF25
Induttanza in parallelo al tweeter: con traferro in aria, valori?
Resistenza in serie al tweeter: 5W3.3OhmJ
Condensatore in serie al tweeter (ed in serie con la resistenza): ??????

Mi potreste dare qualche dato sui 2 condensatori che dovrei utilizzare per sostituire quelli fritti e migliorare il suono cambiando anche quelli sani?

Grazie infinite,

Giordano.
I bennic dei woofer saranno elettrolitici, e qui puoi mettere dei (MKT)poliestere economici anche Ciare o Audincap ecc
I condensatori sui tweeter, si saranno in serie anche alle resistenze, qui puoi mettere dei (MKP) polipropilene ma non ho idea dei valori che potrebbero essere gli originali, aspetta se qualcuno ne sa di più, magari avendo i diffusori originali gli da un'occhiata, o al limite provi con dei 4,7mf o 3,3mf e se provati a volume medio, anche se di valore sbagliato non si fanno danni.
PS, prova anche a contattare la Mission e chiedi a loro dei condensatori originali sui tw.
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giit141
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Re: Help condensatori per crossover Mission 700

il Gio 2 Apr 2015 - 12:07
Grazie Niko,

mi hai dato un'idea, il ragazzo che mi ha venduto il mio lettore CD AMC ne ha un paio uguali.

Grazie anche per le altre dritte.
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giit141
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Re: Help condensatori per crossover Mission 700

il Ven 3 Apr 2015 - 7:38

Giordano.[/quote]
I bennic dei woofer saranno elettrolitici, e qui puoi mettere dei (MKT)poliestere economici anche Ciare o Audincap ecc
I condensatori sui tweeter, si saranno in serie anche alle resistenze, qui puoi mettere dei (MKP) polipropilene ma non ho idea dei valori che potrebbero essere gli originali, aspetta se qualcuno ne sa di più, magari avendo i diffusori originali gli da un'occhiata, o al limite provi con dei 4,7mf o 3,3mf e se provati a volume medio, anche se di valore sbagliato non si fanno danni.
PS, prova anche a contattare la Mission e chiedi a loro dei condensatori originali sui tw.[/quote]

Smontato le casse del mio amico e trovati i condensatori: Stone Elettrolitici da 4,7mf e 50V.
Oggi sono a Bologna e vedo cosa trovo,
qualcuno conosce un negozio giusto a Bologna che ha condensatori Poliestere e Polipropilene per filtri crossover?

Grazie.

Ciao, Giordano.
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niko35
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Re: Help condensatori per crossover Mission 700

il Ven 3 Apr 2015 - 8:15
A Bologna non saprei, facilmente li puoi trovare in negozi di istallazione car-audio.
Se no, ti fai spedire con raccomandata dei (MKP) polipropilene Audyncap 250-600-volt sono economici e molto migliori rispetto a degli elettrolitici, puoi chiedere la spedizione con raccomandata a Audiokit.it
Sui wf bastano gli MkT-poliestere.
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giit141
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Re: Help condensatori per crossover Mission 700

il Ven 3 Apr 2015 - 11:09
@niko35 ha scritto:A Bologna non saprei, facilmente li puoi trovare in negozi di istallazione car-audio.
Se no, ti fai spedire con raccomandata dei (MKP) polipropilene Audyncap 250-600-volt sono economici e molto migliori rispetto a degli elettrolitici, puoi chiedere la spedizione con raccomandata a Audiokit.it
Sui wf bastano gli MkT-poliestere.

Ho trovato su catalogo Audiokit i condensatori, nessun problema per gli MKP: Audyn Cap 4,7uF - 400 vdc MKP QS - QS4, mentre ho un dubbio per gli MKT: 10uF - 160 vdc Audyn MKTA o 15uF - 160 vdc Audyn MKTA?
Il Bennic originale è da 12uF ma Audyn Cap li fa solo da 10uF o 15uF, quale scegliere tenendo conto che vorrei un po' piu presenza dei bassi (se il condensatore influisce).

Grazie,

Giordano.
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niko35
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Re: Help condensatori per crossover Mission 700

il Ven 3 Apr 2015 - 11:40
Il condensatore sui wf influenza l'incrocio fra wf e tw e quindi in gamma media, ma cambiare questi valori così a occhio si fanno solo danni al suono....per avere 12-mf puoi mettere due condensatori in parallelo fra di loro, a esempio 8,2+3,9= 12,1-mf o 10+2,2= 12,2-mf così mantieni il cross originale.
Per la gamma bassa, influisce il carico acustico, quindi il box....invece puoi fare una semplice prova, per mettere in evidenza le basse, si potrebbe attenuare un pò di più il tw sostituendo la resistenza da 3,3-ohm con una da 3,9-ohm ma se già i diffusori hanno un suono poco brillante, allora è meglio non cambiare la resistenza, le uniche prove che al limite puoi fare senza riprogettare un diffusore, sono le prove di posizionamento in ambiente, e qui anche un orientamento diverso rispetto al punto di ascolto possono far attenuare già le alte, oppure a diversa distanza dei diffusori dalle pareti possono cambiare il livello della medio-bassa. Sicuramente sono cose che già sai, lo ricordo magari per chi è alle prime armi, e legge.
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Re: Help condensatori per crossover Mission 700

il Ven 3 Apr 2015 - 12:28
Allora per i woofers ho trovato questi MKT:

http://www.intertechnik.it/Shop/Componenti-per-separatori-di-frequenza/Condensatori/MKT-axial-100-V/_MKTA-1200-100_1768,it,7433,152814

3,30 € cad.

e per i tweeters questi MKP:

http://www.intertechnik.it/Shop/Componenti-per-separatori-di-frequenza/Condensatori/Audyn-Cap-Q6/_Q6-047-600_1768,it,3260,136395

1,50 € cad.

Valori precisi, dimensioni adatte, spesa totale per 4 caps: € 9,60 più spedizione.

Che ne dite, faranno suonare bene le mie Mission 700?
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niko35
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Re: Help condensatori per crossover Mission 700

il Ven 3 Apr 2015 - 12:37
La differenza fra elettrolitici e plastici c'è e si sente, e al contrario dei vecchi elettrolitici, questi in pratica sono eterni....
Fai attenzione che il MKP forse è 0,47-mf e non 4,7-mf.
quizface
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Re: Help condensatori per crossover Mission 700

il Ven 3 Apr 2015 - 13:00
direi che dalle foto che si trovano qui http://www.ebay.co.uk/itm/mission-700-speaker-crossover-units-spare-part-/121594726262?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item1c4f9c4776

il condensatore e' da 10MFD

Ma poi qui http://www.ebay.co.uk/itm/PAIR-OF-MISSION-CROSSOVER-AND-TERMINAL-UNITS-/111634163307?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item19fdea266b

e' da 4.7MFD

a quale assomiglia il tuo
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Re: Help condensatori per crossover Mission 700

il Ven 3 Apr 2015 - 13:06
@niko35 ha scritto:La differenza fra elettrolitici e plastici c'è e si sente, e al contrario dei vecchi elettrolitici, questi in pratica sono eterni....
Fai attenzione che il MKP forse è 0,47-mf e non 4,7-mf.
Intendo quello del link che vuoi comprare.
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giit141
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Re: Help condensatori per crossover Mission 700

il Ven 3 Apr 2015 - 13:44
@quizface ha scritto:direi che dalle foto che si trovano qui http://www.ebay.co.uk/itm/mission-700-speaker-crossover-units-spare-part-/121594726262?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item1c4f9c4776

il condensatore e' da 10MFD

Ma poi qui http://www.ebay.co.uk/itm/PAIR-OF-MISSION-CROSSOVER-AND-TERMINAL-UNITS-/111634163307?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item19fdea266b

e' da 4.7MFD

a quale assomiglia il tuo

Ciao, il filtro non è uguale a nessuna delle 2 foto, è fissato sul supporto dei morsetti ma in posizione perpendicolare, come fosse un cassetto estraibile, probabilmente le foto a cui fanno riferimento sulla baia sono di modelli precedenti, la Mission ha fatto alcune versioni del modello 700. Ecco la mia versione:

http://www.ebay.co.uk/itm/Classic-MISSION-700-2-WAY-HiFi-Speakers-Great-Sound-Superb-Condition-With-Covers-/131472556437?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item1e9c600195

I condensatori sono 2, 1 in parallelo al woofer ed 1 in serie al tweeter, quelli del woofers li ho già smontati e sono dei Bennic elettrolitici non polarizzati da 12uF e 50V, quelli dei tweeters, siccome i miei sono esplosi, li ho visti nelle casse di un amico e sono dei Stone elettrolitici polarizzati da 4,7 uF e 50V.

Sto valutando la possibilità di sostituirli con altri più performanti della Audyn Cap tipo MKT (Poliestere) per i woofers e MKP (Polipropilene) per i tweeters come suggerito da Niko, rispettando i valori di capacità, le misure adatte e con un occhio al prezzo, li avrei trovati in rete e sto vedendo se magari c'è un negozio a Bologna che li tiene a magazzino.

Grazie,

Giordano.
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giit141
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Re: Help condensatori per crossover Mission 700

il Ven 3 Apr 2015 - 13:48
@niko35 ha scritto:La differenza fra elettrolitici e plastici c'è e si sente, e al contrario dei vecchi elettrolitici, questi in pratica sono eterni....
Fai attenzione che il MKP forse è 0,47-mf e non 4,7-mf.

Hai proprio ragione, però quelli da 4,7 sono troppo grossi, mi rimetto a cercare,
Grazie Niko.
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giit141
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Re: Help condensatori per crossover Mission 700

il Ven 3 Apr 2015 - 13:53
@niko35 ha scritto:La differenza fra elettrolitici e plastici c'è e si sente, e al contrario dei vecchi elettrolitici, questi in pratica sono eterni....
Fai attenzione che il MKP forse è 0,47-mf e non 4,7-mf.

Ecco, questi vanno bene:

http://www.intertechnik.it/Shop/Componenti-per-separatori-di-frequenza/Condensatori/Audyn-Cap-Q4/_Q4-47-400_1768,it,279,136379

2,20€ cad.

Ci sarà qualcuno a Bologna che li tiene? Sennò li ordino direttamente a intertechnik, chissà se vendono ai privati per piccole quantità?

Ciao,

Giordano.
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Rino88ex
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Denon avr1513 + Acoustic Research Spirit 132

www.andeanvox.com
http://www.andeanvox.com

Re: Help condensatori per crossover Mission 700

il Sab 4 Apr 2015 - 9:39
MA se non sbaglio Diego Sartori è delle tue parti. Collegati sul sito del suo negozio online, in più potrebbe darti una mano.

http://www.dibirama.altervista.org/
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giit141
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Re: Help condensatori per crossover Mission 700

il Sab 4 Apr 2015 - 16:21
@Rino88ex ha scritto:MA se non sbaglio Diego Sartori è delle tue parti. Collegati sul sito del suo negozio online, in più potrebbe darti una mano.

http://www.dibirama.altervista.org/

Grazie Rino,
ottima dritta,
gli ho inviato una richiesta via mail.
Buona Pasqua a tutti.
Giordano.
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Re: Help condensatori per crossover Mission 700

il Mer 8 Apr 2015 - 20:34
Aggiornamento:
alla fine, siccome lunedì mi trovavo a Bologna nei pressi del negozio Tommesani, ho optato per dei Monacor MKTA-47:

http://www.monacor.de/pdf/produkte/detailseite.php?artikelid=8342&lang=1

in serie al tweeter e MKTA-120:

http://www.monacor.de/pdf/produkte/detailseite.php?artikelid=8331&lang=1

in parallelo al woofer.
Se li fanno pagare (in tutto 19€) ma dovrebbero essere dei buoni condensatori e poi le dimensioni erano adatte allo scopo.
Mi sono anche un po' documentato sui filtri crossover (da buon niubbio ho molto da imparare) ed ho scoperto che il filtro delle mie Mission 700 è un clone di questo progettato da Alberto Bellino:

http://www.audiojam2.com/images/CROSSVER_HD02_AUDIOJAM2.JPG?983

la differenza sta nei valori di resistenze e condensatori ma lo schema è identico.
In pratica un 2 vie del 2°ordine con un filtro passa alto sul tweeter, uno passa basso sul wooofer e resistenze di attenuazione in serie ai 2 caps.
Io mi trovo con la resistenza da 1 Ohm 5w ed il cap. da 12 uF 250 V MKT nel passa basso e la resitenza da 3,3 Ohm 5W ed il cap. da 4,7 uF 250V MKT nel passa alto mentre non ho idea dei valori delle induttanze.
Ho montato il tutto sostituendo anche una resistenza da 3,3 Ohm in serie al filtro passa alto che era saltata.
Ora nel diffusore dove ho cambiato anche la resistenza il tweeter rimane muto, non è un problema di drivers perchè ho invertito gli altoparlanti ed il problema rimane nello stesso diffusore quindi è senz'altro un problema di crossover, cosa può essere visto che sia la resitenza che il cap. del passa alto sono nuovi?
Dopo cena mi rimetto al lavoro, smonto tutto e misuro componente per componente. Nel frattempo accetto consigli.
Sarà una lunga notte

Grazie a tutti.
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giit141
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Re: Help condensatori per crossover Mission 700

il Mer 8 Apr 2015 - 22:33
Trovato l'inghippo,
da perfetto niubbio avevo sbagliato a collegare la resistenza che ho sostituito, il circuito del passa alto rimaneva aperto compreso il tweeter.
Ora funziona tutto bene e passiamo alle prove d'ascolto, si comincia con Private Investigation e dopo Santana e Toto.
Vi farò sapere come suonano le Mission con upgrade Monacor caps.
Mi piacerebbe poter fare un test serio con le curve dei drivers ecc.
Mi sono scaricato Visual Analiser 8, vediamo se,con l'aiuto di youtube riesco anche a capire come funziona...

Ciao,

Giordano.
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Olegol
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Re: Help condensatori per crossover Mission 700

il Gio 9 Apr 2015 - 22:47
@giit141 ha scritto:Aggiornamento:
alla fine, siccome lunedì mi trovavo a Bologna nei pressi del negozio Tommesani, ho optato per dei Monacor MKTA-47:

http://www.monacor.de/pdf/produkte/detailseite.php?artikelid=8342&lang=1

in serie al tweeter e MKTA-120:

http://www.monacor.de/pdf/produkte/detailseite.php?artikelid=8331&lang=1

in parallelo al woofer.
Se li fanno pagare (in tutto 19€) ma dovrebbero essere dei buoni condensatori e poi le dimensioni erano adatte allo scopo.
Mi sono anche un po' documentato sui filtri crossover (da buon niubbio ho molto da imparare) ed ho scoperto che il filtro delle mie Mission 700 è un clone di questo progettato da Alberto Bellino:

http://www.audiojam2.com/images/CROSSVER_HD02_AUDIOJAM2.JPG?983

la differenza sta nei valori di resistenze e condensatori ma lo schema è identico.
In pratica un 2 vie del 2°ordine con un filtro passa alto sul tweeter, uno passa basso sul wooofer e resistenze di attenuazione in serie ai 2 caps.
Io mi trovo con la resistenza da 1 Ohm 5w ed il cap. da 12 uF 250 V MKT nel passa basso e la resitenza da 3,3 Ohm 5W ed il cap. da 4,7 uF 250V MKT nel passa alto mentre non ho idea dei valori delle induttanze.
Ho montato il tutto sostituendo anche una resistenza da 3,3 Ohm in serie al filtro passa alto che era saltata.
Ora nel diffusore dove ho cambiato anche la resistenza il tweeter rimane muto, non è un problema di drivers perchè ho invertito gli altoparlanti ed il problema rimane nello stesso diffusore quindi è senz'altro un problema di crossover, cosa può essere visto che sia la resitenza che il cap. del passa alto sono nuovi?
Dopo cena mi rimetto al lavoro, smonto tutto e misuro componente per componente. Nel frattempo accetto consigli.
Sarà una lunga notte

Grazie a tutti.

Meglio di quelli che montavano prima sicuro. Oki
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giit141
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Re: Help condensatori per crossover Mission 700

il Gio 9 Apr 2015 - 23:53
Se non lo sentivo non ci credevo:
appena le Mission con i crossover sistemati hanno cominciato a suonare non mi piacevano per niente, risonanze, distorsioni, suono legato e impastato, bassi arretrati, mi sono detto: "Qua mi tocca rismontare tutto" invece ho lasciato suonare Knopfler e la sua band e piano piano il suono cominciava a sistemarsi, a ritrovare ordine, sembrava uscire dai diffusori a poco a poco. Quando, alla fine del 1° CD ho messo su Santana ecco che il suono si era ripulito ed i bassi erano tornati al loro posto, niente distorsioni, vibrazioni e risonanze.
I caps Monacor sembrano fare bene il loro dovere, sembra come quando a una vecchia auto cambi le sospensioni che erano finite e magari monti anche gomme nuove, ti pare di guidare un'altra macchina.
Non so se questo sia dovuto in parte o del tutto alla sindrome dell'orecchio assuefatto ma so che mi piace.
Oggi hanno suonato Chet Baker, Mozart, Brian Adams e i Toto e devo dire che le Mission vanno proprio bene, sembrano migliorare CD dopo CD, penso che arriveranno a stabilizzarsi fra un po' ma va già bene così.
A questo punto la prova finale sarà quando avrò finito di sistemare l'ampli Dual CV 1250 così cominciamo a vedere come si comportano in presenza di correnti che il piccolo muletto TAmp 15W + 15W - TDA7297 al quale sono ora collegate, per effetto dell'elettrotecnica, non può erogare.
Per il momento suonano con un lettore Kenwood DP-2050 anch'esso salvato dalla demolizione al quale ho cambiato la cinghia del cassetto (ho messo un bell'O-ring rosso, va che è una favola, meglio della cinghia originale), ho dato una pulita alla lente e una lubrificata, sembra rinato, ora sono in attesa di un nuovo pick-up perchè questo, ormai abbastanza fritto, fa qualche scherzetto, cioè suona bene ma fa un po' di fatica a trovare le tracce in modalità random.
Ciao a tutti,
un soddisfatto amante del buon suono (con poca spesa).
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giit141
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Re: Help condensatori per crossover Mission 700

il Mer 15 Apr 2015 - 0:24
Prova finale superata,

ho collegato le Mission all'ampli Dual al quale ho sostituito il ponte raddrizzatore dell'alimentazione ed un finale ed il risultato è ottimo.
Ora i bassi ci sono tutti, in modalità loudness il contrabbasso della band di Miles Davis in "So What" si fa sentire eccome.
Anche il resto della gamma appare pulito e controllato, da migliorare forse un po' il dettaglio ma dipende senz'altro anche dalla sorgente e dall'ampli.
I nuovi caps Monacor MKT fanno bene il loro dovere, queste casse ora suonano come mai avevano fatto prima.
E' una modifica che consiglio a tutti (quelli che sanno almeno tenere in mano uno stagnatore o che hanno un amico in grado di farlo che si accontenta di una birra) per l'ottimo rapporto spesa/resa.

Grazie a tutti per le dritte utili e gradite.

Spero che questo mio lavoro possa essere utile anche ad altri audiofolli.
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