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Un nuovo impianto in poco spazio

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Un nuovo impianto in poco spazio

Messaggio  hedkandi il Gio 5 Mar 2015 - 11:44

Buongiorno a tutti, sono nuovo e appena iscritto Smile
Ho letto un po' di commenti passati e ho deciso di iscrivermi perché mi sembrate appassionati ma con la misura giusta per me (leggi possibilità di ascoltare musica anche senza spendere 10.000€ di cavi).

Dopo anni di sistema Klipsch Cinema + Denon ho cambiato casa e sono cambiate le esigenze.
Messo in cantina il vecchio impianto mi sono messo alla ricerca di un ampli stereo con accesso alla rete e un paio di diffusori.

I problemi però sono molti.
- Spazio: i diffusori vanno inseriti ai lati di una libreria e hanno uno spazio disponibile di (LxP) 25cm x 35cm.
- Colore: la mia amatissima moglie ha sentenziato per il bianco e per le floorstanding!
- Costo: ecco, vorrei stare intorno ai 1.000€, non di più.. meglio di meno Cool

La sala è 6x6 ma la parte "coperta" dai diffusori è 3,5 (lato su cui andranno i diffusori) x 6 con il divano a circa 3,5 di distanza dai diffusori.

Per ora avrei identificato:
- Ampli: Yamaha R-N500. Mi serve l'accesso di rete e mi pare che questo sia un buon amplificatore, sbaglio?
- Diffusori: qui c'è il problema, ho sentito le Focal 714 e mi sono piaciute (ma non le fanno bianche), quindi ho virato su Monitor Audio Silver 6 o Triangle Color o Qacoustic 3050. Ho sentito anche le Focal Easya ma il wireless non mi fa impazzire come idea.

Insomma.. tanti tanti problemi.
Voi, cosa mi suggerite vista la mia situazione?


Grazie a tutti!

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Re: Un nuovo impianto in poco spazio

Messaggio  homesick il Ven 6 Mar 2015 - 7:53

Non ho capito se vuoi spendere mille di tutto o solo per le casse.
Cmq nel tuo caso io prenderei le IL Tesi 542, anche perchè in quella nicchia tutti i modelli da te citati avrebbero dei problemi nel suonare al meglio mentre le IL sono strette e leggere e di volta in volta le puoi portare fuori dalla nicchia per poi riposizionarle dietro a impianto spento.
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Re: Un nuovo impianto in poco spazio

Messaggio  hedkandi il Ven 6 Mar 2015 - 14:38

Ciao e grazie innanzitutto per l'attenzione.
Riesco ad avere un paio di Silver 6 bianche nuove a 1.000€, ecco il motivo del budget.
Le IL 542 le avevo considerate, e ci starebbero meglio in quello spazio, ma la coppia di wooferini da 12cm mi spaventa non poco.
Vero che le Silver sono più grandi, ma per ascolti casuali (sottofondo, gente in casa, etc) posso tranquillamente tenerle al loro posto, per ascolti più seri e tranquilli le posso comunque spostare all'esterno.

Posso fare come tu suggerivi con le IL, avendo però (immagino) una resa molto diversa.
O sbaglio?

Il mio dubbio è: ma nella nicchia le Silver 6 si sentiranno come una radio brionvega oppure suoneranno molto decorosamente comunque?
Le IL 542 non hanno davvero poco basso?

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Re: Un nuovo impianto in poco spazio

Messaggio  natale55 il Ven 6 Mar 2015 - 14:47

ma non ho capito bene , le silver6 sono dei tower abbastanza voluminose non certo nelle misure che hai detto nel primo messaggio .

puoi provare le csaba di bellino hanno dimensioni molto contenute e te le fà come vuoi tu , non le ho mai sentite , potrebbe darti qualche spiegazione il progettista sul loro suono , oppure dareti altre alternative , di sicuro puoi avere tutti i suoi diffusori nella finitura che preferisci per la gioia delle mogli e l'ottima sonorità dei progetti.

le trovi nel fai da te me te le puo' fare senza problemi , se invece vuoi cimentarti tu , non sono difficili mdas costruire , comperi il kit poi ti fai il mobile e lo rifinisci come preferisci

se guardi le dimensioni sono 340 in altezza 190 in larghezza e 270 di profondità monta altoparlanti vifa

http://www.audiojam2.com/pagina_2_2.html
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Re: Un nuovo impianto in poco spazio

Messaggio  hedkandi il Ven 6 Mar 2015 - 15:25

Ciao Natale55, le Silver6 utilizzate senza la base (cosa prevista sul loro manuale) sono 18,5 di larghezza e 27,5 di profondità.
Così facendo, e chiudendo il reflex posteriore del medioalto con le spugne in dotazione, non le potrei usare con soddisfazione?

Le CSABA che dici tu sono dei bookshelf con reflex posteriore.. io sto cercando delle torri, i bookshelf solo se le torri proprio non si possono mettere.


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Re: Un nuovo impianto in poco spazio

Messaggio  natale55 il Ven 6 Mar 2015 - 15:56

@hedkandi ha scritto:Ciao Natale55, le Silver6 utilizzate senza la base (cosa prevista sul loro manuale) sono 18,5 di larghezza e 27,5 di profondità.
Così facendo, e chiudendo il reflex posteriore del medioalto con le spugne in dotazione, non le potrei usare con soddisfazione?

Le CSABA che dici tu sono dei bookshelf con reflex posteriore.. io sto cercando delle torri, i bookshelf solo se le torri proprio non si possono mettere.


ma le silver 6 non sono le tower 2 vie con doppio woofer ?forse ho capito male le misure , allora ti servono dei tower larghi al massimo 25 e profondi 35 , ma non hai problemi di altezza ?

io mi farei fare le spikamk2 in sospensione pneumatica



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Re: Un nuovo impianto in poco spazio

Messaggio  hedkandi il Ven 6 Mar 2015 - 16:22

Corretto, sono quelle.
Le misure sono:
- con base: 24,5 x 30
- senza base: 18,5 x 27,5

Non ho problemi in altezza in quanto quello è lo spazio lasciato ai lati del mobile.
Questa è una immagine del suddetto mobile in lavorazione:


Lo spazio sia a dx che a sx è appunto: L 25,5 x P 37

Le spikamk2 sono eccessivamente larghe e profonde, vorrei angolarle verso il divano che dista 4mt dal mobile.
Ecco perché pensavo alle Silver 6 senza base.

Che ne dici?

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Re: Un nuovo impianto in poco spazio

Messaggio  homesick il Ven 6 Mar 2015 - 17:40

In quella nicchia non puoi pensare di far suonare decorosamente nulla , mi dispiace.dirlo ma sarebbe il posizionamento peggiore che tu possa ipotizzare.
Quindi o le tiri fuori di volta in volta o sono meglio due bookshelf messi dentro il mobile ,imho.
Per quanto riguarda i bassi in quella situazione meno ne tiri fuori e meglio stai.
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Re: Un nuovo impianto in poco spazio

Messaggio  hedkandi il Ven 6 Mar 2015 - 18:37

Il problema è che quella è l'unica soluzione percorribile. Al massimo posso pensare a bookshelf su stand, ma non credo di migliorare la situazione rispetto a delle torri.
Quindi secondo te meglio delle IL con wooferino da 12 rispetto alle Silver 6?

Di mettere dei bookshelf nel mobile la moglie non ne vuole sentire parlare Crying or Very sad

Secondo te (voi) in quello spazio (25,5 x 37) cosa potrei mettere di colore bianco?

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Re: Un nuovo impianto in poco spazio

Messaggio  hedkandi il Ven 6 Mar 2015 - 18:40

Il problema è che quella è l'unica soluzione percorribile. Al massimo posso pensare a bookshelf su stand, ma non credo di migliorare la situazione rispetto a delle torri.
Quindi secondo te meglio delle IL con wooferino da 12 rispetto alle Silver 6?

Di mettere dei bookshelf nel mobile la moglie non ne vuole sentire parlare Crying or Very sad

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Re: Un nuovo impianto in poco spazio

Messaggio  natale55 il Ven 6 Mar 2015 - 19:47

ciao

in quella nicchia è un bordello , l'unica soluzione è che quando ascolti le porti in avanti , almeno fuori dal mobile ,non riusciresti a far suonare niente li dentro . quando hai finito di ascoltare le riporti indietro

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Re: Un nuovo impianto in poco spazio

Messaggio  alex79roma il Sab 7 Mar 2015 - 0:43

Sono d'accordo, in quelle nicchie così piccole nessun diffusore suonerebbe bene.
Devi tirare in avanti i diffusori quando ascolti.

Attenzione le Monitor Audio Silver 6 in abbinamento all'ampli yamaha potrebbero avere la gamma medio-alta un po' esaltata, meglio diffusori con gli alti meno pronunciati come gli indiana line 542, che secondo me non hanno pochi bassi.
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Re: Un nuovo impianto in poco spazio

Messaggio  hedkandi il Ven 13 Mar 2015 - 11:26

Innanzitutto grazie a tutti quelli che mi stanno aiutando per quella che sembra una soluzione impossibile: scegliere dei diffusori per quell'infausto posto.

Aggiungo dei dettagli: tendenzialmente ascolterò la musica a livelli moderati, tranne quando avrò il tempo e la tranquillità per ascolti più attenti.
Quindi, dei diffusori li dentro proprio non riescono a suonare oppure per ascolti distratti vanno bene? Accendo l'impianto e sento qualcosa di terribile o me ne accorgo solo alzando il volume?

E' per capire cosa aspettarmi.

Grazie.

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Re: Un nuovo impianto in poco spazio

Messaggio  edobike il Ven 13 Mar 2015 - 11:57

Concordando sul fatto che quella posizione è quanto di più atroce ci possa essere, sia per il poco controllo che avresti sui bassi, sia per la scena che risulterebbe suppongo poco profonda e stretta; opterei per diffusori le cui principali caratteristiche siano:
- bassi corretti e controllati
- scena sonora ampia
- progettati per lavorare in spazi ristretti e vicini alle pareti

Giocoforza penso che sia più corretto un bookshelf, trovare torri che lavorino vicinissime alle pareti senza compromettere il controllo dei bassi mi pare molto difficile.
E poi le vuoi bianche!

Miscelando il tutto mi vengono in mente le Dali Zensor, e bada che non è certamente una scelta di ripiego vista la qualità del prodotto.

Nella nicchia ci starebbero le torri Zensor 5 o i bookshelf Zensor 1 o 3 . Propenderei sicuramente per i bookshelf, per i problemi espressi sopra e magari proprio i più piccoli. Ti stupiranno per la ricostruzione della scena e l'ampiezza del suono, e sarebbero sempre controllati sui bassi anche in zone anguste.
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Re: Un nuovo impianto in poco spazio

Messaggio  hedkandi il Ven 13 Mar 2015 - 12:06

Ciao edobike,

le Zensor erano una scelta possibile, le Zensor 3 mi piacciono ma il reflex posteriore non da problemi in quella nicchia e sopratutto così vicino al muro?
Lo chiedo perché da quanto ho capito il reflex sarebbe meglio anteriore, o sbaglio?

Per il resto, mi piacciono.
A livello di bassi (pensando di spostarle quando voglio un ascolto più impegnato) pensi siano più corposi quelli del doppio 13cm delle Zensor 5 o del singolo 16 delle Zensor 3?

Un'altra possibilità potrebbero essere le EPOS K, ma non le ho mai sentite ne so dove andare a sentirle.

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Re: Un nuovo impianto in poco spazio

Messaggio  dsotm il Ven 13 Mar 2015 - 12:29

io non posso che quotare tutti coloro che ti hanno consigliato di spostare le future casse di almeno 50 cm dalla parete di fondo (e per quanto riguarda la dx anche qualche centimetro dalla finestra).

Anche io nel mio piccolo lo faccio tutte le volte prima di accendere l'impianto,al punto tale che ormai è diventato quasi un riflesso incondizionato Laughing

A quel punto ti potresti davvero sbizzarrire nella scelta dei diffusori,sia nel nuovo che sull'usato
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Re: Un nuovo impianto in poco spazio

Messaggio  hedkandi il Ven 13 Mar 2015 - 13:26

Questa penso sarà la soluzione per quando vorrò sentire bene, ma per un ascolto distratto non è possibile non spostarle?

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Re: Un nuovo impianto in poco spazio

Messaggio  edobike il Ven 13 Mar 2015 - 13:39

Guarda, sul reflex anteriore o posteriore ho una mia chiara idea. Ho avuto diffusori con reflex anteriore da allontanare il più possibile dalle pareti ed altri con il posteriore che erano perfette anche a pochi cm dalle pareti. Per cui, potrebbe essere un discorso di massima quello di privilegiare l'anteriore, ma alla fine mi son fatto l'idea che ogni diffusore sia storia a se e per tale vada valutato.
Il reflex è un tubo che risuona, a frequenze basse (le zensor 3 a 43hz) e la risonanza è interna al diffusore, per cui ha importanza relativa dove 'sbocchi' il reflex perchè in ogni caso è il diffusore nel suo insieme che genera la bassa frequenza; la posizione dello sbocco reflex è solo uno dei tanti parametri che caratterizzano un diffusore, così la vedo io.

Altra mia convinzione: 2 wf da 13 non forniscono basse frequenze come uno da 16 (intesa come gamma, non come 'quantità'), per cui priviligerei il 16 (che poi in realtà è 17) delle zensor 3.

Tra torre e bookshelf: personalmente preferisco correttezza e controllo anche magari a discapito di un po' di punch per cui propenderei per i book certamente meno critici come collocazione, ma la scelta è personale.

Ma io sono di parte Smile , da alcuni giorni sto proprio provando in casa mia e con estrema soddisfazione le Zensor 3 : nere, bellissime (non pensavo che il wf rosso dal vivo fosse così bello da vedere) e ben suonanti Wink
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Re: Un nuovo impianto in poco spazio

Messaggio  dsotm il Ven 13 Mar 2015 - 14:03

@hedkandi ha scritto: ma per un ascolto distratto non è possibile non spostarle?

Ma certo tutto si può fare,sicuramente qualche suono uscirà Laughing
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Re: Un nuovo impianto in poco spazio

Messaggio  natale55 il Ven 13 Mar 2015 - 14:09

io cercherei dei bookshelf con un supporto , meno problematici da spostare e da collocare in ambiente , ci sono tantissi book che suonano molto meglio di tante tower anche se l'impatto potrebbe sembrare meno coinvolgente, io preferisco casse piu corrette timbricamente che casse con una propensione verso una parte della gamma , le mie hanno 2 hp largabanda e suonano veramente bene ,
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Re: Un nuovo impianto in poco spazio

Messaggio  hedkandi il Lun 16 Mar 2015 - 10:01

Effettivamente leggendo il manuale delle Dali Zensor 3 ho visto che la vicinanza alla parete non pare essere una grossa discriminante, seppur con reflex posteriore, mentre le Zensor 5 pur con woofer più piccoli richiedono maggiore distanza (questione di cm comunque).
Inoltre, la Dali suggerisce di non angolare le casse verso il punto di ascolto ma di tenerle dritte. Cosa che non mi dispiacerebbe affatto.

Voi dite che le bookshelf sono più manovrabili e spostabili, ma avendo io un bambino di 4 anni 1/2 che corre per casa, non sarei più soggetto a cadute delle casse rispetto a delle torri? Le bookshelf mi hanno l'idea di essere meno stabili. Sbaglio?

L'alternativa, per ora, sono le Monitor Audio Silver 6 che mi piacciono davvero tanto e che potrei avere a 1.000€ la coppia.

Insomma.. dubbi dubbi dubbi Rolling Eyes

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Re: Un nuovo impianto in poco spazio

Messaggio  natale55 il Lun 16 Mar 2015 - 14:56

voglio mettertele ancora un po' di dubbi , sei di milano oppure in zona , perdi mezza giornata e vai a sentire le casse di bellino dell'audiojam , è un consiglio spassionato, sentirai delle ottime casse intorno a quella cifra , le potrai avere come vuoi e il rapporto qualità prezzo è veramente alto , non trovarai niente di commerciale a quel livello
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Re: Un nuovo impianto in poco spazio

Messaggio  edobike il Mer 18 Mar 2015 - 13:26

Non capisco, stiamo parlando si qualità audio o di praticità?

Economicamente ognuno fa i conti in tasca propria, per cui sul lato economico non mi pronuncio.

Ma qua mi par che tutti abbiano consigliato il bookshelf che risulta - in linea di principio - meno sensibile a piazzamenti critici.
Poi probabilmente ci saranno anche torri che potrebbero adattarsi meglio di altre (le mie c-300 le ho trovate dopo una DECINA di diverse torri e anche a soli 15-20 cm si comportano dignitosamente e cercavo proprio come te torri da piazzare vicino alle pareti, ma è stato per me un passatempo prova-e-riprova attingendo all'usato e rivendendo al volo), ma così alla cieca sarebbe un salto nel buio. Se potessi provare nel tuo ambiente allora sarebbe diverso.

Tieni conto che la collocazione è terribilmente disgraziata , non solo vicino alle pareti ma racchiuse in una nicchia!
Diffusori di alto lignaggio sarebbero mortificati non poco in tale posizione, ed il suono sarebbe comunque una vaga ombra di ciò che potrebbero fare in ambiente corretto.

Questione volumi: a volumi bassi la situazione potrebbe essere anche accettabile, a che volumi ascolti?

Questione ampli: un ta2024 leggero sui bassi potrebbe in tale situazione essere meglio ad esempio di un tp3116, ed aiuterebbe anche sul lato ariosità. Che ampli useresti?
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Re: Un nuovo impianto in poco spazio

Messaggio  hedkandi il Mer 18 Mar 2015 - 20:37

Ciao edobike,

il volume di ascolto sarebbe per la maggior parte medio basso, tranne quando invece ho tempo e modo di ascoltare come si deve. Purtroppo bisogna conciliare tutto con il lavoro, la famiglia, gli altri interessi, etc.
L'amplificatore è (a meno di ripensamenti movitati dell'ultimo minuto) lo Yamaha R-N500. La ragione principale sta nella mia necessità di leggere da NAS via rete cablata. Altre soluzioni non hanno questa capacità se non aggiungendo un network player esterno e raddoppiando/triplicando i costi.

Il bookshelf forse sarebbe il meno dei mali, ma la torre per mille motivi mi tenta molto (non ultimo il fatto che la stabilità sarebbe assolutamente maggiore rispetto ai bookshelf + torre e mio figlio di 4 anni è abbastanza incontenibile).

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Re: Un nuovo impianto in poco spazio

Messaggio  natale55 il Gio 19 Mar 2015 - 5:52

@hedkandi ha scritto:Ciao edobike,

il volume di ascolto sarebbe per la maggior parte medio basso, tranne quando invece ho tempo e modo di ascoltare come si deve. Purtroppo bisogna conciliare tutto con il lavoro, la famiglia, gli altri interessi, etc.
L'amplificatore è (a meno di ripensamenti movitati dell'ultimo minuto) lo Yamaha R-N500. La ragione principale sta nella mia necessità di leggere da NAS via rete cablata. Altre soluzioni non hanno questa capacità se non aggiungendo un network player esterno e raddoppiando/triplicando i costi.

Il bookshelf forse sarebbe il meno dei mali, ma la torre per mille motivi mi tenta molto (non ultimo il fatto che la stabilità sarebbe assolutamente maggiore rispetto ai bookshelf + torre e mio figlio di 4 anni è abbastanza incontenibile).

mi sà che cambia poco . se spinge le torri cadono comunque ,io facevo una cosa un po' macchinosa , toglievo le casse e le mettevo nel mobile , è una rottura di palle ma ero costretto ,ho due figli e il periodo di controllo si è raddoppiato , pero' cosi le ho sempre salvate
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