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E adesso come la mettiamo ???

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E adesso come la mettiamo ???

Messaggio  flovato il Mer 4 Mar 2015 - 8:54

Qui di seguito la PROVA PROVATA delle differenze tra alimentazione switch e lineare.

E adesso come la mettiamo con tutte le prese per i fondelli distribuite "gratis"... ai i bimbiminchia, ai visionari acustici che prima di altri hanno riportato con passione le loro esperienze ?

Prima o poi riusciranno a "fotografare" pure le differenze con i vari tipi di cavi e allora... ci sarà da ridere.  Laughing


Sonic63 ha scritto:Stamattina m'è capitato sottomano l'alimentatore switching del netbook, che non dovrebbe essere proprio infimo, e ho pensato di dedicare 10 minuti ad andare a guardare che cosa ne esce, niente di chè....solo vedere se i disturbi ci sono.


Questo è un tratto della sinusoide, i 50Hz della rete elettrica. Dovrebbe essere una linea continua, questa è tutta un disturbo.
N.B. il segnale non è preso all'uscita dell'ali switching ma al suo ingresso cioè sul cavo che lo collega alla rete.
N.B. 2) l'alimentatore non sta erogando corrente, è solo collegato alla rete e acceso!!

"

Adesso l'alimentatore sta erogando corrente sul carico.
Quello che stiamo monitorando è la corrente e il picco è proprio la corrente richiesta dal carico, i disturbi sono sempre lì.
Adesso vediamo cosa succede all'uscita dello switching:



L'alimentatore sta "inseguendo" la richiesta di corrente del carico che sta variando l'assorbimento da 300mA a 600mA 1000 volte al secondo, cioè con una frequenza di 1000Hz.
Ancora tanti disturbi:scare:

Vediamoli più da vicino:

Tutta una serie di picchi, e quello che stiamo vedendo è la corrente.

Questo è più o meno lo stesso punto della foto precedente, ma l' alimentatore non è uno switching, solo un modesto alimentatore da laboratorio, niente di chè.


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Re: E adesso come la mettiamo ???

Messaggio  porfido il Mer 4 Mar 2015 - 9:13

Madò, ma sei veramente oltre, tu Amintore... Laughing
Ma proprio oltre! Laughing
M sai che novità! Laughing Laughing Laughing
E coi cavi cosa c'entrerà mai tutto questo?!?
'Sto buzzurro vede per la prima volta due misure su due alimentatori e si stupisce si riescano a fare!!!!  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing
Ma almeno quelle di Tnt Audio non le avevi mai viste?
E almeno quelle di Maurarte nemmeno?!?
Ma se è LUSTRI CHE SI PARLA DI ALIMENTAZIONI E DELLE LORO DIFFERENZE?
BEN DOCUMENTATE DA MISURE E GRAFICI!!!!!
MA TU DOVE STAVI?
DOV'ERI?
Laughing  Laughing  Laughing


Amintore, te lo chiedo cordialmente: sai dove saresti se mettessi nella tua pseudoattività politica la metà dell'energia che metti nella difesa di due fili di rame?
Sai dove potresti essere?



Bè, sempre lì dove stai adesso, ma almeno scasseresti un pò di meno con le solite inconsistenti minchiate sui cavetti... Wink
Ed eviteresti queste terrificanti figure, soprattutto...
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Re: E adesso come la mettiamo ???

Messaggio  flovato il Mer 4 Mar 2015 - 9:25

porfido ha scritto:'Sto buzzurro vede per la prima volta due misure su due alimentatori e si stupisce...

Senza offendere no vero ?
E lo so, il tuo è proprio un vizietto anzi... due vizietti.

Uelliaa ciao bbello, era un po che non ti leggevo, mi sei mancato se l'è chiesto pure il mio dermatologo: <<Ma che fine ha fatto le zecca che avevi nel culo ?>> Hehe


porfido ha scritto:
Sai dove potresti essere?

Sai dove ti mando ? Laughing


porfido ha scritto:
Ed eviteresti queste terrificanti figure, soprattutto...

Peccato... oggi c'era il sole e vabbè cercherò di non farmi riconoscere.

Ciao caro, ricordati il Malox. Wink
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Re: E adesso come la mettiamo ???

Messaggio  porfido il Mer 4 Mar 2015 - 9:35

Ohu, Amintore, ma lo sapevi che in ospedale c'hanno una macchinetta che se ti fai male, vai lì, te la mettono davanti e quella TI FA VEDERE GLI OSSI! Surprised
Cioè, 'na roba increddibbole!
GLI OSSI!
Come se sei trasparente!
Io non ci volevo credere!
Ma si vede che è roba nuova nuova perchè per adesso è solo in bianco e nero!
Ohu, allucinante! Surprised
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Re: E adesso come la mettiamo ???

Messaggio  emmeci il Mer 4 Mar 2015 - 9:47

Rolling Eyes E come la mettiamo?
A prescindere dal riconoscere il merito a chi si è dato da fare per effettuare queste misure e spiegarle e documentarle per gli altri, cosa vogliamo dire?
Che la cosa può essere utile a qualche neofita o distratto che non si è accorto che da anni un plotone di persone, più o meno preparate, asseriscono che l'alimentazione è FONDAMENTALE per il buon funzionamento di un qualsivoglia apparato elettronico?
Che in campo audio, soprattutto sulla bassa frequenza non si può prescindere da una alimentazione ben progettata? Che queste cose abbiano una importanza enorme rispetto a tutte le minchiate che sento dire in giro sui cavi? Che se un cavo di alimentazione diventa "importante" per filtrare qualcosa, ammesso che lo faccia, vuol dire che l'alimentazione e mal progettata?
Potrei continuare ma, ho come la visione di un plotone di persone che imitando le sempreverdi "tre scimmiette" (non vedo, non sento, non parlo) mi cantano in coro "lalalalalalalallalalallallauuuualalal" Hehe
Per finire solo una cosa: gli alimentatori switching mica sono tutti uguali, ci sono anche quelli ben progettati (costosi!), che non si comportano nel modo che hai visto!
Generalizzare è sempre un "pelino" pericoloso, è abbastanza normale che quelli commerciali da due soldi siano delle schifezze, ma mica è detto al 100% che sia sempre così. Wink
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Re: E adesso come la mettiamo ???

Messaggio  MaurArte il Mer 4 Mar 2015 - 9:53

Parole sante Mauro!
l'alimentazione è FONDAMENTALE i cavi mooooooooooooooooooooooooooooooooooooolto meno.
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Re: E adesso come la mettiamo ???

Messaggio  Ivan il Mer 4 Mar 2015 - 10:02

porfido ha scritto:Ohu, Amintore, ma lo sapevi che in ospedale c'hanno una macchinetta che se ti fai male, vai lì, te la mettono davanti e quella TI FA VEDERE GLI OSSI! Surprised
Cioè, 'na roba increddibbole!
GLI OSSI!
Come se sei trasparente!
Io non ci volevo credere!
Ma si vede che è roba nuova nuova perchè per adesso è solo in bianco e nero!
Ohu, allucinante! Surprised
Sto per terra!! Laughing Laughing Questo è un testo buono per i Fratelli Peluria. Laughing Laughing
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Re: E adesso come la mettiamo ???

Messaggio  flovato il Mer 4 Mar 2015 - 10:06

MaurArte ha scritto:Parole sante Mauro!
l'alimentazione è FONDAMENTALE i cavi mooooooooooooooooooooooooooooooooooooolto meno.

I cavi molto meno mi sta bene, quello che non mi sta bene è i cavi no.

emmeci ha scritto:Rolling Eyes E come la mettiamo?
A prescindere dal riconoscere il merito a chi si è dato da fare per effettuare queste misure e spiegarle e documentarle per gli altri, cosa vogliamo dire?

Precisiamo che prima di pubblicare il tutto stamattina ho telefonato a Ciro ed ho chiesto il suo permesso... tra parentesi è in cross-forum (nel senso che ho postato anche in altri lidi).

E' sempre divertente sollevare un polverone e mettere il dito sulla piaga... i cavi.

Ho riportato tempo fa che la modifica che ho fatto sull'alimentazione del mio MacMini è molto più evidente di qualunque cambio cavo il problema non è attribuire il giusto peso, il problema è NON attribuire nessun peso.

Qui leggo:

emmeci ha scritto:
Che queste cose abbiano una importanza enorme rispetto a tutte le minchiate che sento dire in giro sui cavi? Che se un cavo di alimentazione diventa "importante" per filtrare qualcosa, ammesso che lo faccia, vuol dire che l'alimentazione e mal progettata?

Minchiate non mi sta bene perché il peso c'è per chi, come hai più o meno scritto, ha un impianto ben realizzato con tutte le apparecchiature in ordine senza contare che si sono amplificatori molto caratterizzanti che "coprono" molto.

Prendiamo un McIntosh ad esempio, l'ho sentito suonare con una piattina rosso/nero sui diffusori e suonava più o meno uguale nel caso di cavi costosi.
Ho sentito un Pass e quando abbiamo cambiato i cavi si è aperto un mondo.
L'hai detto tu, non bisogna generalizzare... in tutti i sensi e quindi se senti dire in giro minchiate sui cavi è perché sei prevenuto.

NB: Sul rapporto prezzo/prestazioni non ne discutiamo nemmeno, è ovvio che non c'è ma questo vale per tutti certi tipi di catene.


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Re: E adesso come la mettiamo ???

Messaggio  porfido il Mer 4 Mar 2015 - 10:11

Ivan ha scritto:
porfido ha scritto:Ohu, Amintore, ma lo sapevi che in ospedale c'hanno una macchinetta che se ti fai male, vai lì, te la mettono davanti e quella TI FA VEDERE GLI OSSI! Surprised
Cioè, 'na roba increddibbole!
GLI OSSI!
Come se sei trasparente!
Io non ci volevo credere!
Ma si vede che è roba nuova nuova perchè per adesso è solo in bianco e nero!
Ohu, allucinante! Surprised
Sto per terra!! Laughing Laughing  Questo è un testo buono per i Fratelli Peluria. Laughing Laughing

Massì, io ho visto tuttooooo!
Passavo di lì, l'hanno attaccata e sò usciti GLI OSSI, COME 'NA CATAPULTA!!!
Allora ho detto:"Ma che stiamo in Ossezia?!?"

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Re: E adesso come la mettiamo ???

Messaggio  flovato il Mer 4 Mar 2015 - 10:18

Prima accennavo a strumenti di misura... ecco alcune misure e su queste direi che non si discute:

La resistività del rame in ohm per metro/mmq (con T in gradi centigradi) è pari a:

1,724 x (1 + 0,0042 x (T – 20)) x 10^(-2)

che, per 1 metro ed 1 mmq, a 25 gradi ci fornisce una resistenza di:

R= 0,0176 ohm


Mi dirai ma sono differenze minime... è un problema tuo se non senti differenze minime ma le differenze ci sono.
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Re: E adesso come la mettiamo ???

Messaggio  porfido il Mer 4 Mar 2015 - 10:22

flovato ha scritto:Prima accennavo a strumenti di misura... ecco alcune misure e su queste direi che non si discute:

La resistività del rame in ohm per metro/mmq (con T in gradi centigradi) è pari a:

1,724 x (1 + 0,0042 x (T – 20)) x 10^(-2)

che, per 1 metro ed 1 mmq, a 25 gradi ci fornisce una resistenza di:

R= 0,0176 ohm


Mi dirai ma sono differenze minime... è un problema tuo se non senti differenze minime ma le differenze ci sono.

Amintore, sei TROPPO UN GRANDE! Very Happy
Dai, dai, che ti vedo carico!
Daje de cazzate a container!!!!
Dajeeeeee!!!
Laughing

Cacchio, sono felice che tu abbia interrotto il tuo "silenzio radio" di cui piagnucolavi di là nel Rotary!
Quant'è durato?
23 minuti?
24?
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Re: E adesso come la mettiamo ???

Messaggio  flovato il Mer 4 Mar 2015 - 10:29

porfido ha scritto:
Cacchio, sono felice che tu abbia interrotto il tuo "silenzio radio" di cui piagnucolavi di là nel Rotary!

Adesso dovrò lasciarti senza osso da rosicchiare, siete in troppi da gestire. Laughing

Vedi com'è strano, ne volevo uno solo e me ne ritrovo due però qui è una certezza... appena metto il naso... boom... troppo divertente. Hehe

Su una cosa però hai ragione... sono un eterno bimbo ma tu non sei da meno. Very Happy

La natura della ripetizione come motore dell’effetto comico va ricercata nell’infanzia. Ridere grazie alla ripetizione di un gesto è un atteggiamento tipico dei bambini.



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Re: E adesso come la mettiamo ???

Messaggio  porfido il Mer 4 Mar 2015 - 10:32

flovato ha scritto:
porfido ha scritto:
Cacchio, sono felice che tu abbia interrotto il tuo "silenzio radio" di cui piagnucolavi di là nel Rotary!

Adesso dovrò lasciarti senza osso da rosicchiare, siete in troppi da gestire. Laughing

Vedi com'è strano, ne volevo uno solo e me ne ritrovo due però qui è una certezza... appena metto il naso... boom... troppo divertente. Hehe

Su una cosa però hai ragione... sono un eterno bimbo ma tu non sei da meno.  Very Happy

La natura della ripetizione come motore dell’effetto comico va ricercata nell’infanzia. Ridere grazie alla ripetizione di un gesto è un atteggiamento tipico dei bambini.




Ma noooooooooooooooooooooooooooooooo!!!!
Nooooooooooooddaaaaaaaiiiiiiinooooooooooooooooooo!!!
Un altro "silenzio radio"?
Cacchio, sarà il settantesimo!
Vabbè, dai: a tra 'na mezz'oretta! Very Happy
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Re: E adesso come la mettiamo ???

Messaggio  flovato il Mer 4 Mar 2015 - 10:34

porfido ha scritto:Vabbè, dai: a tra 'na mezz'oretta! Very Happy

Noo, prima, prima.
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Re: E adesso come la mettiamo ???

Messaggio  MaurArte il Mer 4 Mar 2015 - 11:08

Flo' lascia perdere le misure resistive sui cavi. Se un cavo fa cambiare il suono ad un apparato qualcosa non va.
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Re: E adesso come la mettiamo ???

Messaggio  Barone Rosso il Mer 4 Mar 2015 - 11:27

flovato ha scritto:Prima accennavo a strumenti di misura... ecco alcune misure e su queste direi che non si discute:

La resistività del rame in ohm per metro/mmq (con T in gradi centigradi) è pari a:

1,724 x (1 + 0,0042 x (T – 20)) x 10^(-2)

che, per 1 metro ed 1 mmq, a 25 gradi ci fornisce una resistenza di:

R= 0,0176 ohm


Mi dirai ma sono differenze minime... è un problema tuo se non senti differenze minime ma le differenze ci sono.

E che centra.
Aumenti il volume dello 0.000001% e il problema si risolve da solo. Anche se sei in grado di sentire delle differenze che neppure un pipistrello riesce a sentire.


Comunque visto che ti piacciono i calcoli:
un cavo di 0.0176 Ohm provocherebbe un attenuazione di -0.019 dB su dei diffusori da 4Ohm
Ma se lo usi come cavo di segnale su un ingresso con 20KOhm allora provocherebbe una paurosa attenuazione di -0.0000038 dB

Ho qualche legittimo dubbio sul fatto che un essere umano sia in grado di sentire 0.02 dB di differenza ... ma 0.0000038 dB non li sente nessuno.


Che gli switching dei PC siano delle porcherie, in termini audio, è un fatto risaputo, e in genere sono progettati con altri scopi. Ma bisogna anche dire che ci sono switching per ampli audio di ottimo livello.


Ultima modifica di Barone Rosso il Mer 4 Mar 2015 - 12:08, modificato 1 volta

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Re: E adesso come la mettiamo ???

Messaggio  bonghittu il Mer 4 Mar 2015 - 11:40

flovato ha scritto:
I cavi molto meno mi sta bene, quello che non mi sta bene è i cavi no.

Sono convinto che in una prova non saresti in grado di riconoscere
la differenza di un cavo ben saldato nel tuo impianto e nel tuo ambiente,
esattamente come tutti noi.
Ho serie perplessità anche sul fatto che la maggior parte di noi possa
distinguere file wav/flac da mp3 a 320kb/s.

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Re: E adesso come la mettiamo ???

Messaggio  Albers il Mer 4 Mar 2015 - 11:50

Secondo me, andrea, fabio in fondo è la classica vecchina tutta fede e carità che trova il conforto quotidiano, la serenità, assorta in preghiera con le mani giunte seduta nella panca della chiesa. Col cuore gonfio d'amore divino ella alza lo sguardo rigato di pianto, per la gioia sentita, al cospetto della croce e vede le gocce di sangue dal costato colare giù.
Lei sa che il suo dio soffre... non sa che il prevosto ne sa una più di belzebu...
In fondo che colpe ha flovato? lui vede - a suo modo - confortate le sue amate teorie!!
pace e bene  Twisted Evil


Ultima modifica di Albers il Mer 4 Mar 2015 - 11:56, modificato 1 volta

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Re: E adesso come la mettiamo ???

Messaggio  MaurArte il Mer 4 Mar 2015 - 11:52

Insicurezza? Twisted Evil
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Re: E adesso come la mettiamo ???

Messaggio  flovato il Mer 4 Mar 2015 - 12:22

Albers ha scritto:
In fondo che colpe ha flovato? lui vede - a suo modo - confortate le sue amate teorie!!

Nessuna teoria.

Ti riporto un fatto... un fatto è un fatto riproducibile e non aria fritta.

Lunedì scorso sono stato invitato a sentire una catena dal costo... inimmaginabile e quando dico inimmaginabile dico che se ve lo scrivessi non ci credereste.

Successivamente siamo andati ad ascoltare un secondo impianto, costo circa 16.000 euro.
Finali monofonci MT e tutto il resto.

Ci rechiamo nel posto e il proprietario si accorge che gli mancano i cavi di alimentazione.
Avevamo al seguito 3 cavi di alimentazione, un NC Fascino, un NC Copper ed un cavo artigianale abbastanza costoso.

In pratica eravamo incartati nel senso che non avevamo due cavi identici per i due finali.
Il proprietario accende il tutto, un woofer da 50 cm e due satelliti con twitter ESS.

Comincia l'assolo di blues e lui dice che la chitarra stride e di solito non lo faceva... la chitarra suonava solo a sinistra nella registrazione.
Invertiamo i cavi e le differenze erano "abissali".

Voi ridete, ridete pure, continuate a pigliare per il culo, noi eravamo in 4 a sentire il tutto, altro che sfumature.

PS: Comunque fate bene a ridere... fa bene al sangue. Wink
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Re: E adesso come la mettiamo ???

Messaggio  pallapippo il Mer 4 Mar 2015 - 12:27

flovato ha scritto:Il proprietario accende il tutto, un woofer da 50 cm e due satelliti con twitter ESS.
Noooo, ti prego, il twitter noooo Please !

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Re: E adesso come la mettiamo ???

Messaggio  Albers il Mer 4 Mar 2015 - 12:34

 
flovato ha scritto:
Albers ha scritto:
In fondo che colpe ha flovato? lui vede - a suo modo - confortate le sue amate teorie!!

Nessuna teoria.

*.*  
Guarda che non devi convincermi di nulla, fabio, io sono contento e felice per la gioia che senti per le cose che, nella vita, te ne diano.

In genere io scelgo per autonoma convinzione e, normalmente, le cose che mi vengono suggerite o caldeggiate e/o che comunque non sono sperimentate, scovate, provate da me per primo, perchè possano incidere sulle mie scelte devono possedere il triplo della loro eventuale efficacia.

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Re: E adesso come la mettiamo ???

Messaggio  porfido il Mer 4 Mar 2015 - 12:43

Albers ha scritto:Secondo me, andrea, fabio in fondo è la classica vecchina tutta fede e carità che trova il conforto quotidiano, la serenità, assorta in preghiera con le mani giunte seduta nella panca della chiesa. Col cuore gonfio d'amore divino ella alza lo sguardo rigato di pianto, per la gioia sentita, al cospetto della croce e vede le gocce di sangue dal costato colare giù.
Lei sa che il suo dio soffre... non sa che il prevosto ne sa una più di belzebu...
In fondo che colpe ha flovato? lui vede - a suo modo - confortate le sue amate teorie!!
pace e bene  Twisted Evil

Ah bè, sì sì...
E' che, sai com'è, della vecchina, nel momento in cui applichi il vecchio "dimmi ciò che vuoi e ti dirò chi sei", possiamo anche cercare di ipotizzare le finalità che la spingono a giungere le mani...
Che il nipote Gaspare trovi lavoro, che il 26 ed il 72 ritardatari sulla ruota di Venezia finalmente escano, che la vicina che le ha buttato la varecchina sulle ortensie muoia tra atroci sofferenze e via dicendo...
Ma l'audiofiliaco ortodosso?
Quello che vuole?
Per cosa si sbatte?
Qual'è il suo fine?
Dove va a parare il suo ostinato misticismo?

P.S. Non ditemi che vuole ascoltare buona musica, perchè rido fino a domattina! Hehe
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Re: E adesso come la mettiamo ???

Messaggio  Albers il Mer 4 Mar 2015 - 13:02

porfido ha scritto:
Albers ha scritto:Secondo me, andrea, fabio in fondo è la classica vecchina tutta fede e carità che trova il conforto quotidiano, la serenità, assorta in preghiera con le mani giunte seduta nella panca della chiesa. Col cuore gonfio d'amore divino ella alza lo sguardo rigato di pianto, per la gioia sentita, al cospetto della croce e vede le gocce di sangue dal costato colare giù.
Lei sa che il suo dio soffre... non sa che il prevosto ne sa una più di belzebu...
In fondo che colpe ha flovato? lui vede - a suo modo - confortate le sue amate teorie!!
pace e bene  Twisted Evil

Ah bè, sì sì...
E' che, sai com'è, della vecchina, nel momento in cui applichi il vecchio "dimmi ciò che vuoi e ti dirò chi sei", possiamo anche cercare di ipotizzare le finalità che la spingono a giungere le mani...
Che il nipote Gaspare trovi lavoro, che il 26 ed il 72 ritardatari sulla ruota di Venezia finalmente escano, che la vicina che le ha buttato la varecchina sulle ortensie muoia tra atroci sofferenze e via dicendo...
Ma l'audiofiliaco ortodosso?
Quello che vuole?
Per cosa si sbatte?
Qual'è il suo fine?
Dove va a parare il suo ostinato misticismo?

P.S. Non ditemi che vuole ascoltare buona musica, perchè rido fino a domattina! Hehe

Ma è lo stesso andrea, la solitudine è una serial killer. Cosa spinge a innalzare una scrivania in un forum, una sede sgarzellona per definizione, e rilasciare perle di scienza e tecnica alla plebe rozza e bruta?
La stessa cosa!

Guarda, andrea, ti dico questo: ora, si incazzerà quell’utente di cui si citano le gesta scientifiche, ma non me ne frega un cazzo se la vuoi sapere tutta… la cosa ha per me valenza generale non è certo centrata sul tizio di cui mi interessa il giusto.

Io non sono un radiotecnico quindi mi fido. Se la pubblicazione di un esperimento di questo tipo è la scoperta dell’acqua calda: che viene scritta a fare?
Un conto se si estrapola una frase da un contesto in cui ha la sua ratio, un altro è se si rilasci un post con un esperimento di questo tipo nella cornice di un tred in cui si sa quali interlocutori interagiscano.

Ora io non so, ma il flovato, in fondo, che colpe ha? Quello è il classico bimbo infatuato col capello bianco. Non vede l’ora di trovar qualcuno che ‘ scriva enfaticamente, quasi che l’avesse scoperta lui, sulla teoria di Bernoulli applicata ad una statuina raffigurante la madonna con lo scopo di spiegare come far sgorgare gocce d’acqua dal volto della stessa ‘, per poter sbandierare ai quattro venti il sacro evento, cogliendo solo l’aspetto mistico.

Chi sa reagisce come avete reagito voi che sapete, cioè: ma questa cosa risale alle guerre puniche!
Chi non sa: a) non gliene frega un cazzo; b) vede la cosa e se gli interessa ed ha tre o quattro granelli di sale in testa se la va a studiare per bene su un libro di testo ufficiale; c) si beve lo sgooop, dice: madonna! Che mito il professor aristogitone, che guru magnifico!, beve un goccio e, poco dopo ha dimenticato tutto
.
E’ sempre la solita storia dei forum, col ‘professorino del condominio’ che ti sbatte 3/4 pagine di post con grafici, formulette, misure, in un forum, per esempio, di design di arredamento per interni, per dimostrare che il ferro contenuto nel pilastro al centro del salone possiede un punto di snervamento tale per cui non è possibile realizzare una colonna meno ingombrante nel salone; e giù diagrammi colorati, misure realizzate con l’apparecchietto della lidl, teoria snocciolata, come se l’avessero prodotta loro per primi nella comunità scientifica.
Ma non sarebbe più semplice dire: c’è questa cosa ed è giustificata da una teoria che, chi vuole, può andare a consultare su…
Smile



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Re: E adesso come la mettiamo ???

Messaggio  meraviglia il Mer 4 Mar 2015 - 13:07

porfido ha scritto:
Quello che vuole?
Per cosa si sbatte?
Qual'è il suo fine?
Dove va a parare il suo ostinato misticismo?

I followers, no?
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