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preamp per hifimediy t2

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preamp per hifimediy t2

Messaggio  djultra il Mar 3 Mar 2015 - 21:17

ciao premetto sono abbastanza ignorante in ambito home , mi sono costruito la t2 con alimentazione dc sempre della hifimediy , ora le casse che andro a pilotare saranno le jazz di maltese in fase di sviluppo ma facendo dei test sul ampli con delle casse che avevo sotto mano da 4ohm si sentono molto bene ma sembra che manchi un po di volume , ho collegato l' ampli direttamente alla scheda audio del pc e tenendo il volume del pc al massimo per avere un volume accettabile devo tenere la t2 quasi al massimo con conseguenza perdita di definizione .
ho provato a collegare un woofer da 8ohm ancora peggio la televisione si sente piu forte :
il quesito e' secondo voi prendendo un dac tipo questo Audiophonics U-Sabre USB DAC che bypassando la scheda del pc il volume risultera gia piu alto o c'e' bisogno di un pre?
lo so che un pre non da piu potenza ma sembra quasi piu che potenza manchi di volume in entrata dell' ampli (correggetemi se sparo min...ate )ma ragionando da uno che ha sempre smanettato nel car audio ho la sorgente che ha un volume per esempio massimo 35 lo metto a 20 poi regolo la potenza del ampli e trovo la taratura ideale mantenendo il pot dell' ampli a meta o poco piu

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Re: preamp per hifimediy t2

Messaggio  djultra il Mar 17 Mar 2015 - 15:24

Va be chi fa da se fa per tre alla fine ho comprato il dac del auiophonics e il volume e' sempre basso e' pur vero che piloto diffusori da 8ohm e la t2 da 50w ma fossero reali 50 watt bastano e avanzano o ce qualcosa che non va o sti t-amp sn dei giocattoli non devo fare spl in casa ma il volume e' veramente troppo basso e devo tenere l ampli al massimo

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Re: preamp per hifimediy t2

Messaggio  Olegol il Mar 17 Mar 2015 - 21:02

@djultra ha scritto:Va be chi fa da se fa per tre alla fine ho comprato il dac del auiophonics e il volume e' sempre basso e' pur vero che piloto diffusori da 8ohm e la t2 da 50w ma fossero reali 50 watt bastano e avanzano o ce qualcosa che non va o sti t-amp sn dei giocattoli non devo fare spl in casa ma il volume e' veramente troppo basso e devo tenere l ampli al massimo

La classe T necessita di un preamplificatore di buon livello.
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Re: preamp per hifimediy t2

Messaggio  MrTheCarbon il Dom 26 Apr 2015 - 17:27

Ti ho mandato un mp, dovresti potermi rispondere con 10 messaggi

Comunque un pre è necessario per gli ampli in classe T, piu per la qualità che per il volume

Se tieni l'ampli al massimo e col pc-scheda non raggiungi un volume accettabile è perchè la sorgente non da i volt picco picco necessari a far lavorare al massimo il finale

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Re: preamp per hifimediy t2

Messaggio  luca72c il Dom 14 Giu 2015 - 1:12

Se volete una roba di altissimo livello ad una cifra che è un furto, accattatevi un Aikido di Broskie (in kit). Io uso un Unbalancer (molto simile ma con la funzione di "sbilanciamento", sempre di Broskie) con un finale a base T2 e il risultato è semplicemente FENOMENALE!!!
E poi la progettazione è talmente ben fatta che ci si possono montare un'infinità di valvole, così da divertirsi un mondo col tube rolling e raggiungere, se si vuole spendere una cifretta in valvole NOS di qualità, livelli veramente al top.
Il tutto, ripeto, ad una cifra che fa veramente ridere, altro che pre si e no decenti a 1000 euro!
Provare per credere...

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Re: preamp per hifimediy t2

Messaggio  djultra il Dom 14 Giu 2015 - 1:27

Dove si prende ? Prezzo? Non trovo niente in internet

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Re: preamp per hifimediy t2

Messaggio  luca72c il Dom 14 Giu 2015 - 2:06

@djultra ha scritto:Dove si prende ? Prezzo? Non trovo niente in internet

http://glass-ware.stores.yahoo.net/listheam.html

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Re: preamp per hifimediy t2

Messaggio  dsotm il Dom 14 Giu 2015 - 11:29

sembra davvero interessante luca

Se ti va puoi aprire un 3D sulla tua realizzazione?

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Re: preamp per hifimediy t2

Messaggio  luca72c il Dom 14 Giu 2015 - 12:23

@dsotm ha scritto:sembra davvero interessante luca

Se ti va puoi aprire un 3D sulla tua realizzazione?


Già fatto. Però è nella sezione sorgenti, perchè è un DAC con pre incorporato.
Eccolo: http://www.tforumhifi.com/t47874-realizzazione-buffalo-iiise-dac-preamp-con-unbalancer-e-raspberry-pi
Se avete bisogno di una mano per assemblare l'Aikido o l'Unbalancer, io quello che ho riscontrato nella mia esperienza ve lo passo volentieri, ma penso che nel forum ci sia gente MOLTO più esperta di me!
Però state tranquilli: se avete una minima capacità diy, è una passeggiata, perchè nonostante il prezzo molto basso i componenti forniti sono di qualità eccezionale (le PCB si possono sbattere per terra per quanto sono spesse!) e le istruzioni anche troppo ricche (veramente), per quanto non molto lineari.
Poi dalla mia esperienza vi posso dare consigli per scegliere e dimensionare l'alimentazione, inserire un telecomando con standby, volume e selettore degli ingressi e altre cosette del genere...
Quello che ci tengo a sottolineare per l'ennesima volta è che il risultato sonoro è semplicemente strabiliante per il costo sostenuto. Ci sono versioni dell'Aikido modificate che pare tengano testa a preampli da 6000$: un vero T- preamp!
Per quanto mi riguarda la mia realizzazione è la cosa più incredibile che io abbia mai ascoltato...

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Re: preamp per hifimediy t2

Messaggio  valvolas il Dom 14 Giu 2015 - 14:42

A quanti volt lo alimenti e conosci il guadagno del bilanciato?
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Re: preamp per hifimediy t2

Messaggio  luca72c il Dom 14 Giu 2015 - 20:10

@valvolas ha scritto:A quanti volt lo alimenti e conosci il guadagno del bilanciato?

Lo alimento a 310Vdc per le valvole e 6,3V per i filamenti.
L'alimentazione B+ però va capita: l'alimentatore che uso è a valvole (l'ottimo Janus HD sempre di Broskie) e non ha una tensione fissa (non ha regolatori a stato solido per il B+, solo per i filamenti), per cui i 310V diventano 260 sotto carico; sull'Unbalancer poi c'è una coppia di resistenze che porta la tensione a 240V; infine ci sono le resistenze anodiche che portano la tensione alla valvole di input a circa 70/80V (uso delle E88CC o ECC88). Ovviamente cambiando i valori delle resistenze si possono ottenere tutte le configurazioni e agli anodi si può fornire qualsiasi tensione.
Che intendi per guadagno del bilanciato? Se intendi il gain (mu), dipende dalle valvole che usi in input...

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Re: preamp per hifimediy t2

Messaggio  valvolas il Dom 14 Giu 2015 - 20:26

Diciamo le ecc88 visto che usi quelle, x alimentazione a valvole intendi una raddrizzatrice credo e vista la tensione 310v separi la tensione di rete 1:1
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Messaggio  valvolas il Dom 14 Giu 2015 - 20:45

Ok l alimentazione l ho vista é simile a quella degli amplificatori geloso 60's (12au7 e socie) ho capito cs intendi, resta da capire la faccenda del guadagno con ecc88
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Messaggio  luca72c il Dom 14 Giu 2015 - 20:54

@valvolas ha scritto:Ok l alimentazione l ho vista é simile a quella degli amplificatori geloso 60's (12au7 e socie) ho capito cs intendi, resta da capire la faccenda del guadagno con ecc88

Il fattore di mu delle E88CC è intorno alla trentina, usando il DAC/preamp con un finale TK2050 Hifimediy (50w+50W su 4 ohm, ma i miei diffusori sono da 6 ohm, quindi saranno 35+35 circa) non ho mai superato le ore 12 sulla manopola del volume, ottenendo più che abbastanza per una stanza da circa 30/40 mq.
Con valvole da mu 100 (tipo 12AX7 o 6N2P) avrei volume in stra-eccesso.

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Re: preamp per hifimediy t2

Messaggio  valvolas il Dom 14 Giu 2015 - 22:02

Hai valutato la 12au7? È contemplata nel set del progetto?
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Messaggio  luca72c il Dom 14 Giu 2015 - 22:24

@valvolas ha scritto:Hai valutato la 12au7? È contemplata nel set del progetto?

Tutte le noval sono compatibili con il progetto.
Al momento uso perlopiù ECC88, E88CC e 6N23P all'input e 6CG7 all'inseguitore. Ho usato anche delle 12BH7 in input, ma preferisco quelle che ho citato prima.
Le valvole con filamenti a 12V sono tranquillamente utilizzabili, ma ovviamente occorre un'alimentazione per i filamenti a 12V. Il progetto è talmente ben fatto che usando alimentazione a 12V è possibile anche usare valvole a 6V, sia in input che all'inseguitore, o anche un tipo a 6V e l'altro a 12V. Con alimentazione a 6V invece si possono usare solo valvole a 6/6,3V.
Io però non ho alcuna voglia di implementare un'alimentazione per i filamenti a 12V, per cui adesso mi sto procurando delle 5963 (input) e 5965 (inseguitore), tramite mio fratello che vive in USA (là costano un'inezia). Sono versioni a 6V delle 12AU7, di qualità maggiore e pare molto ben suonanti.
Ma se devo essere sincero con le E88CC ho raggiunto il nirvana, soprattutto con valvole NOS tipo Siemens CCa e Philips SQ...
Comunque davvero, credetemi, questi kit di John Broskie sono dei piccoli pezzi di puro genio. E' possibile farci veramente di tutto, hanno una versatilità incredibile. E se correttamente implementati il risultato è sonicamente eccelso, non rimpiangerete nessuno dei pre di cui si parla tanto qui nel T-forum (Kindak, Sonus Mirus, Yaqin, ecc...) e ad un costo MOLTO minore!

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Re: preamp per hifimediy t2

Messaggio  dsotm il Dom 14 Giu 2015 - 22:41

immagino Oki

certo sarebbe interessante il confronto con altri pre diy (io per esempio mi sto orientando per il medio-lungo termine sul billy di maurizio)
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Re: preamp per hifimediy t2

Messaggio  luca72c il Dom 14 Giu 2015 - 23:08

@dsotm ha scritto:immagino Oki

certo sarebbe interessante il confronto con altri pre diy (io per esempio mi sto orientando per il medio-lungo termine sul billy di maurizio)

Beh, costa talmente poco che potete tranquillamente prenderne uno a cuor leggero e fare tutte le prove che volete. Ma con tutto il rispetto per gli altri, dubito che qualcosa di commerciale possa tenersi sullo stesso livello qualità/prezzo...
E poi qui parliamo di un kit praticamente completo (la Glassware Audio vende anche alimentatori appositamente realizzati), alla portata praticamente di chiunque sappia tenere in mano un saldatore, mentre altri come il Billy, seppur molto interessanti, non sono kit commerciali ma opere da realizzare da zero (o quasi), per le quali occorre ben altro livello di capacità diyeristica.
A che ne so io in merito alla qualità sonora, tra i kit commerciali l'unico che pare superarlo, seppur di poco, è l'SP14 dei Tubes4hifi, che infatti è una modifica proprio del progetto Aikido. Ma costa di più, lavora con le octal e sinceramente non mi sembra offra la stessa qualità costruttiva (ma forse mi sbaglio, giudico solo da alcune foto).

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Re: preamp per hifimediy t2

Messaggio  valvolas il Lun 15 Giu 2015 - 1:55

È interessante il materiale che puoi farti reperire da tuo fratello la 12au7 é ottima x l audio e risolve l increscioso prblm del guadagno che con o finali o integrati moderni é sempre presente.Se quelle usa sono buone si può tirarci fuori uno stadio linea versatile senza grosse spese.
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Re: preamp per hifimediy t2

Messaggio  luca72c il Lun 15 Giu 2015 - 6:38

@valvolas ha scritto:È interessante il materiale che puoi farti reperire da tuo fratello la 12au7 é ottima x l audio e risolve l increscioso prblm del guadagno che con o finali o integrati moderni é sempre presente.Se quelle usa sono buone si può tirarci fuori uno stadio linea versatile senza grosse spese.

Scusami ma non ti seguo... quale problema di guadagno? La 12AU7 ha un fattore di mu inferiore alla E88CC e circa 1/5 rispetto alla 12AX7/6N2P... Mi sa che stiamo parlando di due cose diverse...

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Re: preamp per hifimediy t2

Messaggio  valvolas il Lun 15 Giu 2015 - 11:20

Certo che è inferiore lo so(ne faccio qualcuno di pre e nn su sk gia pronta)appunto..a quanto tieni il pot del tuo finale?
Pre di alto guadagno oggi servono cm il 2 di picche a briscola guarda qnt i progetti di buffer a guadagno 0 girano, secondo te xke'?
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Re: preamp per hifimediy t2

Messaggio  valvolas il Lun 15 Giu 2015 - 11:41

Buttare dentro a un finale moderno 22db (ti butto li un valore neanche esagerato)con le sorgenti di solito già preamplificate equivale a costruire un fantastico veliero di legno da tenere come soprammobile, a meno di nn avere un bel finalone sordo che naturalmente esiste ancora come possibilità, ma riguarda una cerchia ristretta di audio fili. Oppure mediamente tenere il pot a ore 9 max 10, perciò tt ormai cercano bassi guadagni o stadi buffer chiamalo valvolarizzatori se ti piace di più.Il senso dell appunto 12au7 era questo, oltre al fatto di essere a differenza della 88 che é una valvola da strumenti una reale valvola audio.
Poi come sempre é una questione meramente di gusti di ascolto
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Re: preamp per hifimediy t2

Messaggio  cucicu il Lun 15 Giu 2015 - 12:25

se sei disposto a rinunciare alle valvole, posso consigliarti questo pre di rod elliot

http://sound.westhost.com/project37.htm

o qui nella versione con alimentazione duale

http://sound.westhost.com/project37a.htm


è semplicemente eccezionale, si costruisce con pochi euro, ma ha delle caratteristiche elettriche incredibili (imp di ingresso e uscita, distorsione...) e in più il guadagno è regolabile secondo le esigenze variando solamente il valore di una resistenza.
spero di esserti stato d'aiuto
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Re: preamp per hifimediy t2

Messaggio  luca72c il Lun 15 Giu 2015 - 13:48

@valvolas ha scritto:Certo che è inferiore lo so(ne faccio qualcuno di pre e nn su sk gia pronta)appunto..a quanto tieni il pot del tuo finale?
Pre di alto guadagno oggi servono cm il 2 di picche a briscola guarda qnt i progetti di buffer a guadagno 0 girano, secondo te xke'?

Il finale non ha il pot, è strutturato su una Hifimediy T2 con il pot bypassato. Il controllo volume è solo sul pre. Come dicevo prima, non ho mai superato le ore 12, di solito ascolto intorno a ore 10/11.
Non ho capito bene il tuo discorso sul guadagno, evidentemente sono troppo poco tecnico... però utilizzando le valvole giuste si può aumentare o diminuire il guadagno come si vuole, dal mu 100 delle 12AX7 a una ventina o anche meno con 12BH7 e altre valvole. Le E88cc hanno mu 33.
Le 12AU7 sono interessanti, ma non è detto che una valvola appositamente concepita per l'audio alla fine suoni necessariamente meglio di una concepita per altri usi: lo dimostra il fatto che alcune delle valvole più blasonate per uso audio, come la siemens CCa, erano concepite per usi del tutto differenti (utilizzo per macchinari postali o addirittura militari).
Ad ogni modo, nel campo 12AU7 mi è parso di capire che le migliori in circolazione come rapporto qualità prezzo sono le 5963 black plate e mi sto orientando su quelle, sennò le CBS 7730 dovrebbero essere ottime, benchè più costose.

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Re: preamp per hifimediy t2

Messaggio  luca72c il Lun 15 Giu 2015 - 13:51

@cucicu ha scritto:se sei disposto a rinunciare alle valvole, posso consigliarti questo pre di rod elliot

http://sound.westhost.com/project37.htm

o qui nella versione con alimentazione duale

http://sound.westhost.com/project37a.htm


è semplicemente eccezionale, si costruisce con pochi euro, ma ha delle caratteristiche elettriche incredibili (imp di ingresso e uscita, distorsione...) e in più il guadagno è regolabile secondo le esigenze variando solamente il valore di una resistenza.
spero di esserti stato d'aiuto
Hello

Per quella che è stata la mia esperienza di ascolto finora, i pre a stato solido, seppur estremamente puliti e prestanti, mancano di quel qualcosa di speciale che hanno i pre a valvole.
Non è una pippa mentale o un preconcetto, l'ho verificato più volte con ascolti incrociati facendo giudicare persone diverse. I pre a valvole sono proprio un'altra cosa, soprattutto con finali a stato solido come le T2.

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