ampli per Klipsch RB-61 II

salve a tutti,

mi sto avvicinando al mondo dell'hifi e vorrei chiedervi un consiglio.

ho appena comprato una coppia di Klipsch RB-61 II (come da titolo) e sono alla ricerca del miglior amplificatore possibile compatibilmente con le capacità del mio portafogli, ossia non vorrei superare i 300 euro. guardo il nuovo ma anche l'usato d'occasione. cosa importante il pre phono, siccome la sorgente sarà un giradischi (anch'esso ancora da comprare).

tra il nuovo, starei valutando, nell'ordine:

Rotel RA 10
Marantz PM5005 (o 5004)
Yamaha A-S500
Denon PMA 720ae
Cambridge Audio Topaz AM10

come usato, invece:

Nad 302
Nad 3120
Nad 306
varie ed eventuali

aiutatemi a fare la scelta migliore!

io cercherei un cambridge audio azur 351, costa nuovo un po' piu' di 300 euro , ma credo tu lo possa trovare anche usato . è un 45 watt ottimo e molto dolce , secondo me sarebbe una buona accoppiata con le tue casse un po' frizzantine , poi magari a te piacciono cosi' aperte sugli alti .

l'azur 351 ha anche una presa usb posteriore dove puoi attaccare un pc direttamente

il topaz è comunque un ottimo ampli , meno potente e meno versatitile ma il suono è simile al fratellino maggiore ,

Ciao da ex possessore dei tuoi diffusori.... Ti consiglio Nad, Martantz o Denon avevo fatto la tua stessa domanda a suo tempo, Rotel e Yamaha non si sposano bene, Cambridge non la conosco

Valuta:

- SMSL SA-S3 (nuovo , 50 euro)
- SMSL Q5 (nuovo, dac integrato e remote, 100 Euro)
- NAD C350 (usato 150-200 euro)

Conosco il NAD 302: ottimo amplificatore, musicalissimo. Credo che un prezzo giusto non dovrebbe superare i 120-150 euro.
Comunque, come anche gli altri modelli che hai indicato, è piuttosto vecchio. Come primo amplificatore, personalmente sceglierei qualcosa di più recente.

Io mi sentirei di consigliarti advance acoustic xi 60 che bilancerebbe gli alti dei diffusori. L'amp è un 60 watt per canale che presenta uno switch per essere utilizzato in pura classe A utilizzando 10 watt per canale. Visto che i diffusori hanno una sensibilità di 95 db, io li utilizzerei sempre con i 10 watt in classe A dell'advance acoustic. L'amp nuovo costa 350 euro pertanto se riuscissi a trovarlo usato o ex demo potresti risparmiare qualcosina sul budget per impiegarlo sui cavi.

Buona musica

natale55 ha scritto:io cercherei un cambridge audio azur 351, costa nuovo un po' piu' di 300 euro , ma credo tu lo possa trovare anche usato . è un 45 watt ottimo e molto dolce , secondo me sarebbe una buona accoppiata con le tue casse un po' frizzantine , poi magari a te piacciono cosi' aperte sugli alti .

l'azur 351 ha anche una presa usb posteriore dove puoi attaccare un pc direttamente

il topaz è comunque un ottimo ampli , meno potente e meno versatitile ma il suono è simile al fratellino maggiore ,

temo che l'azur 351 non abbia il pre phono. già di suo supera il budget, doverlo accoppiare a un pre phono farebbe saltare definitivamente il budget.

Dreammachine ha scritto:Ciao da ex possessore dei tuoi diffusori.... Ti consiglio Nad, Martantz o Denon avevo fatto la tua stessa domanda a suo tempo, Rotel e Yamaha non si sposano bene, Cambridge non la conosco

peccato perché mi stavo orientando verso il Rotel (la volata finale era Rotel-Marantz-Nad).
io vorrei andare di Nad, ma i vecchi sono un po' restio ad andare su prodotti con almeno 20 anni sul groppone (ci si può fidare?), e i nuovi non hanno il pre phono.

salvatoreborzellino ha scritto:Io mi sentirei di consigliarti advance acoustic xi 60 che bilancerebbe gli alti dei diffusori. L'amp è un 60 watt per canale che presenta uno switch per essere utilizzato in pura classe A utilizzando 10 watt per canale. Visto che i diffusori hanno una sensibilità di 95 db, io li utilizzerei sempre con i 10 watt in classe A dell'advance acoustic. L'amp nuovo costa 350 euro pertanto se riuscissi a trovarlo usato o ex demo potresti risparmiare qualcosina sul budget per impiegarlo sui cavi.

Buona musica

sono completamente ignorante in materia sulle differenze tra le classi. in poche parole? perché sarebbero meglio i 10 W in pura classe A dei 60 W in un'altra classe?

bonghittu ha scritto:Valuta:

- SMSL SA-S3 (nuovo , 50 euro)
- SMSL Q5 (nuovo, dac integrato e remote, 100 Euro)
- NAD C350 (usato 150-200 euro)

che oggetti sono questi SMSL? mai sentiti prima.
il Nad C350 non è troppo potente?

SGH ha scritto:Conosco il NAD 302: ottimo amplificatore, musicalissimo. Credo che un prezzo giusto non dovrebbe superare i 120-150 euro.
Comunque, come anche gli altri modelli che hai indicato, è piuttosto vecchio. Come primo amplificatore, personalmente sceglierei qualcosa di più recente.

sì, il Nad 302 a quel prezzo l'avrei trovato. e anch'io sono un po' restio a cominciare con un pezzo che ha almeno 15-20 anni.

se può esserti d'aiuto, questa offerta è interessante

https://www.tforumhifi.com/t45482-vendo-sansui-au-217-ii-marantz-cd75-ii-cambridge-540p

tra ampli sansui e pre stai sotto i 150
Puoi anche solo prendere solo il pre pre e abbinarci un TPA3116 (io se vuoi ne vendo uno a 50 euro spedito), che ha una potenza di 50W su 8 ohm

Gli ampli SMSL sono ampli di una marca cinese che si occupa di fare impementazioni di vari chip in classe D

Spoiler:

Ps: in "occasioni dal web" ho appena segnalato (a 200 euro, non so il budget) un amplificatore che vale più di quel che costa, e la cui qualità va IMHO oltre tutti i vari ampli qui citati, inoltre se un giorno vuoi, puoi migliorarlo con un'alimentazione lineare

L'ampli della project, vai a dare un occhiata

MrTheCarbon ha scritto:se può esserti d'aiuto, questa offerta è interessante

https://www.tforumhifi.com/t45482-vendo-sansui-au-217-ii-marantz-cd75-ii-cambridge-540p

tra ampli sansui e pre stai sotto i 150
Puoi anche solo prendere solo il pre pre e abbinarci un TPA3116 (io se vuoi ne vendo uno a 50 euro spedito), che ha una potenza di 50W su 8 ohm

Gli ampli SMSL sono ampli di una marca cinese che si occupa di fare impementazioni di vari chip in classe D

Spoiler:

Ps: in "occasioni dal web" ho appena segnalato (a 200 euro, non so il budget) un amplificatore che vale più di quel che costa, e la cui qualità va IMHO oltre tutti i vari ampli qui citati, inoltre se un giorno vuoi, puoi migliorarlo con un'alimentazione lineare

L'ampli della project, vai a dare un occhiata

grazie mille per la spiegazione e per le segnalazioni.
però una cosa mi ancora per nulla chiara: come si fa a vedere la classe di appartenenza di ciascun amplificatore? io non l'ho mai visto segnalato da nessuna parte.

il mio budget sarebbe di non sforare i 300, diciamo di prendere il miglior prodotto o combinazione in rapporto qualità/prezzo.

Maike ha scritto:
sono completamente ignorante in materia sulle differenze tra le classi. in poche parole?
perché sarebbero meglio i 10 W in pura classe A dei 60 W in un'altra classe?

Sono le classi di funzionamento degli amplificatori:

http://it.wikipedia.org/wiki/Amplificatore_%28elettronica%29#Classi_di_funzionamento

In realtà molto dipende dall'implementazione e dalla tecnologia utilizzata.
Quello che si può dire è che in una fascia di prezzo molto competitiva non
si trovano grandi implementazioni in classe A mentre le più economiche classe
AB e D/T hanno oggettivamente raggiunto livelli simili.

Condivido la tua perplessità sulla scelta di amplificatori da oltre 15/20 anni.
Il risparmio sarebbe assai contenuto rispetto a modelli più freschi mentre i
problemi in casi di guasto non sarebbero banali da risolvere sia per complessità
che per disponibilità dei ricambi.

Per quanto riguarda i NAD, ti ho consigliato il C350 perché lo conosco molto bene.
Ampli onestissimo ancora oggi e per certi versi sorprendente perché riesce a essere
piacevole su tutti i parametri. Mancando di un ingresso phono sei costretto a prendere il
pre-amplificatore dedicato ma complessivamente dovresti rientrare nel budget di
spesa.

Gli ampli SMSL appartengono a una tipologia completamente diversa.
Il modello SA-S3 è basato sul Tripath 2021B, costa pochissimo ed è
pronto per l'uso. Ha un solo ingresso analogico quindi richiede un selettore
o un pre-amp qualora vengano usate più sorgenti. Con le Klispch suona
veramente bene, forse il connubio migliore tra i tripath provati e sicuramente
il più conveniente per qualità/prezzo.

Il Q5 è appena uscito e rappresenta una novità tra i classe-d di fascia bassa.
Si tratta di un amplificatore completamente digitale, consentendo di ridurre
all'osso l'impianto, almeno per quanto riguarda le sorgenti digitali. Inoltre è
dotato di ingresso in linea analogico, permettendo quindi l'uso di una sorgente,
eventualmente preamplificata phono a monte.
All'ascolto risulta neutro e molto equilibrato ed è in grado di sfoderare prestazioni
interessanti in gamma bassa  anche con diffusori più impegnativi delle Klipsch.
A breve arriverà una versione leggermente migliorata mentre nel manuale viene
citata una versione più potente non ancora disponibile, la Q8.

Non e' facile saperlo in quanto dipende dalla polarizzazione sui transistor, in linea di massima in commercio difficilmente trovi classe a, perche' sono pesanti, costosi e hanno dissipatori enormi, i classe ab, hanno normali dissipatori, e i classe D sono piccoli e solitamente privi di dissipatore

Leggi di più su wikipedia nel caso

Comunque se a 200, l'ampli da me segnalato e' considerato (per quello che c'e all' interno) uno dei migliori in classe D, e il prezzo molto vantaggioso

bonghittu ha scritto:

Il Q5 è appena uscito e rappresenta una novità tra i classe-d di fascia bassa.
......
A breve arriverà una versione leggermente migliorata mentre nel manuale viene
citata una versione più potente non ancora disponibile, la Q8.

Interessante, dove lo hai letto??
Volevo prenderlo ma mi preoccupa quel problema del canale sinistro che si zittisce.
Speriamo il nuovo risolva

voolkano ha scritto:
Interessante, dove lo hai letto??
Volevo prenderlo ma mi preoccupa quel problema del canale sinistro che si zittisce.
Speriamo il nuovo risolva

Su diyaudio.com, se non ricordo male.
Il mio non manifesta quel problema per ora ma
da quello che ho letto vengono sostituiti gratuitamente.

MrTheCarbon ha scritto:

Comunque se a 200, l'ampli da me segnalato e' considerato (per quello che c'e all' interno)
uno dei migliori in classe D, e il prezzo molto vantaggioso

Prodotto interessante e sicuramente di fascia alta. Ora vedo che il prezzo è 399,00 e
bisogna aggiungere un pre.

Hai avuto modo di confrontarlo con il Q5?

bonghittu ha scritto:

Maike ha scritto:
sono completamente ignorante in materia sulle differenze tra le classi. in poche parole?
perché sarebbero meglio i 10 W in pura classe A dei 60 W in un'altra classe?

Sono le classi di funzionamento degli amplificatori:

In realtà molto dipende dall'implementazione e dalla tecnologia utilizzata.
Quello che si può dire è che in una fascia di prezzo molto competitiva non
si trovano grandi implementazioni in classe A mentre le più economiche classe
AB e D/T hanno oggettivamente raggiunto livelli simili.

Condivido la tua perplessità sulla scelta di amplificatori da oltre 15/20 anni.
Il risparmio sarebbe assai contenuto rispetto a modelli più freschi mentre i
problemi in casi di guasto non sarebbero banali da risolvere sia per complessità
che per disponibilità dei ricambi.

Per quanto riguarda i NAD, ti ho consigliato il C350 perché lo conosco molto bene.
Ampli onestissimo ancora oggi e per certi versi sorprendente perché riesce a essere
piacevole su tutti i parametri. Mancando di un ingresso phono sei costretto a prendere il
pre-amplificatore dedicato ma complessivamente dovresti rientrare nel budget di
spesa.

Gli ampli SMSL appartengono a una tipologia completamente diversa.
Il modello SA-S3 è basato sul Tripath 2021B, costa pochissimo ed è
pronto per l'uso. Ha un solo ingresso analogico quindi richiede un selettore
o un pre-amp qualora vengano usate più sorgenti. Con le Klispch suona
veramente bene, forse il connubio migliore tra i tripath provati e sicuramente
il più conveniente per qualità/prezzo.

Il Q5 è appena uscito e rappresenta una novità tra i classe-d di fascia bassa.
Si tratta di un amplificatore completamente digitale, consentendo di ridurre
all'osso l'impianto, almeno per quanto riguarda le sorgenti digitali. Inoltre è
dotato di ingresso in linea analogico, permettendo quindi l'uso di una sorgente,
eventualmente preamplificata phono a monte.
All'ascolto risulta neutro e molto equilibrato ed è in grado di sfoderare prestazioni
interessanti in gamma bassa  anche con diffusori più impegnativi delle Klipsch.
A breve arriverà una versione leggermente migliorata mentre nel manuale viene
citata una versione più potente non ancora disponibile, la Q8.

grazie dell'ulteriore spiegazione.

quindi da quanto ho capito, i modelli che stavo seguendo io erano tutti di classe AB, mentre adesso mi state aprendo un mondo completamente nuovo sulle classi D e T.

penso che alla fine opterò per una scelta conservativa in classe AB, ma non escludo che un futuro secondo impianto più economico possa dirottarsi su questi modelli alternativi che mi state proponendo e sarà divertente metterli a confronto a parità di sorgente e diffusori.

MrTheCarbon ha scritto:Non e' facile saperlo in quanto dipende dalla polarizzazione sui transistor, in linea di massima in commercio difficilmente trovi classe a, perche' sono pesanti, costosi e hanno dissipatori enormi, i classe ab, hanno normali dissipatori, e i classe D sono piccoli e solitamente privi di dissipatore

Leggi di più su wikipedia nel caso

Comunque se a 200, l'ampli da me segnalato e' considerato (per quello che c'e all' interno) uno dei migliori in classe D, e il prezzo molto vantaggioso

grazie, credo di aver capito orientativamente come riconoscerli.
su wikipedia leggo che la classe T è sempre classe D ma marchiati Tripath, perfetto.

come ti ho scritto di là, mi è sembrato di vedere il prezzo a 250€ ma magari sbaglio, audiocostruzioni ha un sito un po' complicato.

Hai ricevuto tutte validissime risposte. Provo a farti una sintesi un po' terra terra delle classi degli amplificatori, tenendo in mente per quale scopo utilizziamo degli amplificatori, ovvero riproduzione di musica.
Il problema più grosso che abbiamo quando parliamo di riproduzione audio è la distorsione. Un amplificatore in classe A è sicuramente quello che garantisce la minore distorsione in assoluto per via del suo funzionamento, tuttavia ha un grosso limite, l'efficienza infatti circa l'80% della sua potenza viene dissipata in calore (per questa ragione gli amp in classe A hanno bisogno di grossi dissipatori e sono sempre parecchio pesanti ed ingombranti).
Al contrario un amp in classe B ha un'efficienza di circa l'80% ed il 20% si dissipa in calore, il risultato è notevole potenza in watt al costo di notevole distorsione.
La classe AB è un compromesso tecnico (sono fatti in maniera tale che i diodi BJT vengano polarizzati in modo che essi entrino in conduzione quando a valori minori V 0.5)
Che permette potenze elevate ad alta efficienza garantendo un valore di distorsione minima, quasi come un classe A

Poi esiste la classe D e T (questa è pur sempre classe D con circuiti Tripath), su questi sono un novellino, non li conosco abbastanza e mi sono iscritto su questo forum proprio per colmare queste lacune. Ad ogni modo quello che c'è da capire parlando di classe D è che essi funzionano in PWM (pulse with modulation) che modula il il duty cycle di un'onda quadra (duty cicle non è altro che tempo On e tempo off) il segnale amplificato passa poi per un filtro.
Questi amp hanno la caratteristica di essere efficientissimi ed inoltre pare che siano stati fatti notevoli progressi nella progettazione di questi amp a partire dal famosissimo T-amp della famosa sonic impact e pare che siano in grado di contenere al minimo la distorsione armonica al pari di un costoso amp in classe Ab o in classe A, il tutto abbattendo notevolmente costi, peso ed ingombro.
Ripeto non conosco bene questo tipo di amplificatori, posso solo dirti che ho acquistato da poco (in questo forum) uno di questi (esattamente un ta 3120) e mi ha letteralmente stupito per come suona, pare davvero che i miracoli esistano davvero

Fatta questa lunga e tediosa premessa e tornando ai tuoi bellissimi diffusori, per darti un orientamento su cosa scegliere, visti la varietà dei consigli, è necessario tenere in mente cosa possiedi e come sfruttare al meglio le qualità dei tuoi diffusori bilanciando in qualche maniera il suono per esaltare alcune caratteristiche e non altre.
Secondo il mio modesto punto di vista, è importante capire che non necessiti di molta potenza in quanto quei diffusori hanno una sensibilità di 95 db, questo vuol dire che li puoi far suonare bene con pochi watt e questo potrebbe essere un primo criterio di scelta, inoltre dovrai tenere in considerazione il fatto che questi diffusori hanno dei tweeter a tromba, questo vuol dire che hanno degli alti frizzantini e brillanti, pertanto eviterei di scegliere un amp che abbia anch'esso degli alti cristallini perché il risultato sarebbe un suono che potrebbe talvolta risultare stridulo, meglio pertanto bilanciare con un amp morbido e pastoso nelle alte frequenze.

La ragione per cui ti avevo consigliato l'advance acoustic xi 60 era perché risponde a queste caratteristiche che ho specificato, rientra nel budget (se lo trovassi usato ancora meglio) e soprattutto ti darebbe la possibilità di ascoltarlo sia in classe A (usando 10 watt che per le tue casse sono più che sufficienti) che in classe AB (60 watt), inoltre è presente l'ingresso phono (quindi non necessiti di acquistare un pre fono) e un ingresso usb per la musica liquida ed infine è possibile separare pre e finale per futuri upgrade utilizzarlo sia come pre che come finale di potenza. Insomma credo che sia un bel prodottino per chi si avvicina al mondo dell'hifi.
Per quanto riguarda il finale pro-ject che ti è stato consigliato, posso dirti che questa serie di prodotti è molto interessante (posseggo un pre: pre box ds ed è stato stupefacente), tuttavia non conosco le caratteristiche sonore di questo amp e non saprei dirti nulla su come si accoppierebbe coi tuoi diffusori, insomma necessiterebbe ascoltarlo per capire come si sposerebbe coi tuoi diffusori che non dimenticare mai hanno la caratteristica di questi alti frizzantini.

Per finire ti dico qualcosa di ovvio ma che non bisogna mai dimenticare, se riuscissi ad ascoltare con le tue orecchie qualcuno di questi prodotti, possibilmente coi tuoi diffusori, sarebbe veramente la condizione ideale per fare una scelta.

Buona musica

grazie mille per le ulteriori spiegazioni!

stavo guardando qua e là tra eventuali occasioni di oggetti già valutati e non e mi sono imbattuto nell'Onkyo A-5VL. che mi dite di questo amplificatore? ho letto che è un classe D.

Io comunque parlavo di classe A single ended, che hanno il vantaggio su tutti i classe AB (che son tutti in push pull se non erro) di aggirare il problema della crossover distorsion, aveno quindi progetti più semplici, meno problemi, meno efficienza e più musica insomma!

sull'onkyo non posso dire nulla, la tecnologia di amplificazione mi è sconosciuta ma posso dirti che il dac è discreto

quanto al project, si avevo preso un abbaglio oppure è stato cambiato il prezzo, ma anche a 250, vale quanto costa ( di materiali ci stanno tutti se non contiamo l'usura, comunque trascurabile, che se è un exdemo è trascurabile)

all'interno ci sono moduli hypex, che non ho mai ascoltato, ma da quello che ho letto in rete (tanta roba a riguardo) oltre all'esperienza (ho ascoltato vari amplificatori in classe D, tra cui Tripath, Anaview, e a breve anche Icepower) posso dire che questi moduli sia sulla carta che all'ascolto sono considerati ottimi, e credo siano superiori a tutti i vari chip in classe D, tipo tripath e TPA3116 (che comunque hanno un prezo minore alla metà e anche meno)

oltre al fatto che hanno una potenza adeguata a un pò tutti i diffusori, hanno anche un margine di miglioramento in un futuro con una alimentazione lineare, conta anche che è di dimensioni molto contenute, e con 300 ci prendi l'ampli e il pre (del link postato prima col sansui)

penso che con questa accoppiata stai felice una vita

MrTheCarbon ha scritto:Io comunque parlavo di classe A single ended, che hanno il vantaggio su tutti i classe AB (che son tutti in push pull se non erro)  di aggirare il problema della crossover distorsion, aveno quindi progetti più semplici, meno problemi, meno efficienza e più musica insomma!

sull'onkyo non posso dire nulla, la tecnologia di amplificazione mi è sconosciuta ma posso dirti che il dac è discreto

quanto al project, si avevo preso un abbaglio oppure è stato cambiato il prezzo, ma anche a 250, vale quanto costa ( di materiali ci stanno tutti se non contiamo l'usura, comunque trascurabile, che se è un exdemo è trascurabile)

all'interno ci sono moduli hypex, che non ho mai ascoltato, ma da quello che ho letto in rete (tanta roba a riguardo) oltre all'esperienza (ho ascoltato vari amplificatori in classe D, tra cui Tripath, Anaview, e a breve anche Icepower) posso dire che questi moduli sia sulla carta che all'ascolto sono considerati ottimi, e credo siano superiori a tutti i vari chip in classe D, tipo tripath e TPA3116 (che comunque hanno un prezo minore alla metà e anche meno)

oltre al fatto che hanno una potenza adeguata a un pò tutti i diffusori, hanno anche un margine di miglioramento in un futuro con una alimentazione lineare, conta anche che è di dimensioni molto contenute, e con 300 ci prendi l'ampli e il pre (del link postato prima col sansui)

penso che con questa accoppiata stai felice una vita

il punto è che non fidandomi molto di pre phono così economici da accoppiare a finali di qualità come quello che mi hai consigliato, tendevo dalla parte degli integrati. purtroppo il mio budget è quello, e preferirei un 6 in pagella a un 7+4 (che in media mi fanno 5,5), visto che poi il risultato audio è più condizionato dall'elemento più basso della catena che da quello più alto.

Attenzione!!!

il cambridge in oggetto penso sia meglio di un Pre integrato in molti amplificatori, è un oggetto nato come pre phono, e quindi svolge il suo lavoro teoricamente meglio di un "amplificatore integrato che ha un pre phono", ti trovi?


L'economicità è data dal fatto che è usato, ma se non mi sbaglio solo il pre costa attorno ai 100 euro, e comunque cambridge audio non vende roba di bassa qualità

PS: se a questi ampli dai 7 all'ampli e 4 per il pre(facciamo 6 va) ad un integrato tipo quell'onkyo probabilmente dovrai dare un 5-6 ed un 4-6


Comunque mi sento di specificare che son sinergie, son gusti e poi bisogna considerare il valore effettivo:
il mio ampli attuale suona meglio di tanti ampli in commercio ad una frazione del prezzo, adesso sto facendo anche dei monoblock con icepower che mi verranno a costare 550 su per giu, ma probabilmente saranno difficilmente superabili da ampli commerciali dal costo diverse volte maggiore, il mio dac attuale suona probabilmente peggio di un "cinesino che adopera circuiti integrati più performanti" e costa almeno il doppio,

per le tue esigenze io direi che il cambridge è un ottimo inizio e sicuramente superiore ad un integrato (dal costo che non eccede il migliaio d'euro) e l'ampli, per quel che monta all'interno è imho migliore di tante robe in commercio che trovi nuove ad un prezzo simile o maggiore