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consiglio su come spendere 600€ su casse tower

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Re: consiglio su come spendere 600€ su casse tower

Messaggio  Rino88ex il Mar 17 Feb 2015 - 13:49

@Paciotosovane ha scritto:Ciao a tutti, devo finalmente comprare i componenti per il progetto Ciare H04.1, ma secondo voi faccio bene a investire 600€ di componenti per questo progetto che non so nemmeno come suona o farei meglio a fidarmi a qualcosa di commerciale?
tipo le Indiana Line TESI 560 per esempio.
Qualcuno le ha sentite per far paragoni?
Grazie!

Io ho avuto le Tesi 560 e 260 e poi le ho vendute per costruirmi le torri sotto il link che si sono ispirate al progetto Ciare h03.41.

La differenza qualitativa è abbissale, la qualità costruttiva pure e come prezzo siamo sullo stesso livello. Io ho modificato un pò il progetto e ho provato infinite variabili del filtro. I giorni scorsi per ben due giorni di fila ho provato a sistemare il filtro con il microfono in mano, cioè misuravo e modificavo il filtro alla volta fino ad ottenere una risposta piatta. Ho provato anche il filtro originale ma non era un granché (almeno nella mia configurazione).

Se aspetti fino a stasera, pubblicherò l'ultimo l'ultimo grafico della risposta e cancellerò tutti i vecchi filtri. In più, se vedi, ho apportato dei positivi miglioramenti ai woofer e li ho anche misurati. Proprio ieri ho applicato un ulteriore modifica e il risultato è una gioia.

http://www.tforumhifi.com/t43017p105-proyecto-el-loro-torre-da-pavimento-3vie-ispirato-al-p-ciare-h03-41

Per quanto riguarda il progetto Ciare H04.1, devo dirti che è un 3vie molto interessante. Infatti appena finisco di costruire il progetto OVNI in firma, pensavo di buttarmi in qualcosa del genere con woofer laterale, sempre il Ciare HW251N ma naturalmente da me modificato, e abbinato al medio Ciare PM132 anziché al HW162 più costoso, meno prestante e adatto al caso. Come tweeter sono ancora indeciso, pensavo di rimanere in casa ciare, altrimenti pensavo a qualche tweeter in ribbon.

Tornando al 4.1, qualora volessi ricopiarlo, ti consiglio fortemente di aumentare il volume dedicato al woofer e abbassare la frequenza di accordo. Il woofer laterale presenta dei vantaggi da non sottovalutare. Come costo di materiali vedo un totale di 450euro tra altoparlanti, filtro e mdf. Controlla i prezzi reali in negozio e non quelli da listino.

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Re: consiglio su come spendere 600€ su casse tower

Messaggio  natale55 il Mar 17 Feb 2015 - 20:55

@Rino88ex ha scritto:
@Paciotosovane ha scritto:Ciao a tutti, devo finalmente comprare i componenti per il progetto Ciare H04.1, ma secondo voi faccio bene a investire 600€ di componenti per questo progetto che non so nemmeno come suona o farei meglio a fidarmi a qualcosa di commerciale?
tipo le Indiana Line TESI 560 per esempio.
Qualcuno le ha sentite per far paragoni?
Grazie!

Io ho avuto le Tesi 560 e 260 e poi le ho vendute per costruirmi le torri sotto il link che si sono ispirate al progetto Ciare h03.41.

La differenza qualitativa è abbissale, la qualità costruttiva pure e come prezzo siamo sullo stesso livello. Io ho modificato un pò il progetto e ho provato infinite variabili del filtro. I giorni scorsi per ben due giorni di fila ho provato a sistemare il filtro con il microfono in mano, cioè misuravo e modificavo il filtro alla volta fino ad ottenere una risposta piatta. Ho provato anche il filtro originale ma non era un granché (almeno nella mia configurazione).

Se aspetti fino a stasera, pubblicherò l'ultimo l'ultimo grafico della risposta e cancellerò tutti i vecchi filtri. In più, se vedi, ho apportato dei positivi miglioramenti ai woofer e li ho anche misurati. Proprio ieri ho applicato un ulteriore modifica e il risultato è una gioia.

http://www.tforumhifi.com/t43017p105-proyecto-el-loro-torre-da-pavimento-3vie-ispirato-al-p-ciare-h03-41

Per quanto riguarda il progetto Ciare H04.1, devo dirti che è un 3vie molto interessante. Infatti appena finisco di costruire il progetto OVNI in firma, pensavo di buttarmi in qualcosa del genere con woofer laterale, sempre il Ciare HW251N ma naturalmente da me modificato, e abbinato al medio Ciare PM132 anziché al HW162 più costoso, meno prestante e adatto al caso. Come tweeter sono ancora indeciso, pensavo di rimanere in casa ciare, altrimenti pensavo a qualche tweeter in ribbon.

Tornando al 4.1, qualora volessi ricopiarlo, ti consiglio fortemente di aumentare il volume dedicato al woofer e abbassare la frequenza di accordo. Il woofer laterale presenta dei vantaggi da non sottovalutare. Come costo di materiali vedo un totale di 450euro tra altoparlanti, filtro e mdf. Controlla i prezzi reali in negozio e non quelli da listino.

troppo casino , troppe modifiche al progetto originale, non tutti hanno a disposizione microfoni e programmi come hai tu ( beato te ) e sopratutto la capacità di capire cio' che poi le misure dicono .
io preferirei un progetto collaudato , poi a dirla tutta gli hp ciare non mi sono mai piaciuti , non li ritengo all'altezza di altri hp monacor compresi . mi spiace ma non li digerisco. lo so' che sono italiani e li fanno vicino a te ( senigallia ) ma proprio non mi piacciono

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Re: consiglio su come spendere 600€ su casse tower

Messaggio  Paciotosovane il Mar 17 Feb 2015 - 21:34

@dsotm ha scritto:Guarda torno a ripetere,ti consiglio di dare un'occhiata alle datil;se hai uno spazio adeguato dovrebbero essere ottime (Alberto ne parla davvero molto bene)
Viste, non devono essere male...
la dayton non l'avevo mai sentita e in italia non se ne trovano... preferisco stare su componenti conosciuti.
potrei seguire il progetto datil e rifarlo con altri componenti, ma mi trovo sempre a sbatterci sul filtro e allora mi passa subito la voglia Crying or Very sad
Rino88ex ha scritto:Io ho avuto le Tesi 560 e 260 e poi le ho vendute per costruirmi le torri sotto il link che si sono ispirate al progetto Ciare h03.41."
Belle bestie di tower! Twisted Evil
di sicuro danno belle soddisfazioni, ero tentato anch'io di sostituire il 251 laterale con due woofer da 20 sul frontale del H04.1, però poi visti i costi e la complessità di rifare filtri ecc mi sono buttato su progetti più semplici, fatti e finiti.

non avrei ne la voglia e ne il tempo di starci dietro poi...
ho difronte a me un'anno molto oscuro Laughing

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Re: consiglio su come spendere 600€ su casse tower

Messaggio  dsotm il Mar 17 Feb 2015 - 22:01

pacio hai pm Wink

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Re: consiglio su come spendere 600€ su casse tower

Messaggio  Paciotosovane il Mar 17 Feb 2015 - 22:09

@dsotm ha scritto:pacio hai pm Wink
Invece no Laughing

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Re: consiglio su come spendere 600€ su casse tower

Messaggio  dsotm il Mar 17 Feb 2015 - 22:14

Si nel senso ti ho inviato un pm;di solito ci mette un po' ad arrivare Laughing Laughing Laughing

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Re: consiglio su come spendere 600€ su casse tower

Messaggio  Rino88ex il Mar 17 Feb 2015 - 22:44

@Paciotosovane ha scritto:
Rino88ex ha scritto:Io ho avuto le Tesi 560 e 260 e poi le ho vendute per costruirmi le torri sotto il link che si sono ispirate al progetto Ciare h03.41."
Belle bestie di tower! Twisted Evil
di sicuro danno belle soddisfazioni, ero tentato anch'io di sostituire il 251 laterale con due woofer da 20 sul frontale del H04.1, però poi visti i costi e la complessità di rifare filtri ecc mi sono buttato su progetti più semplici, fatti e finiti.

non avrei ne la voglia e ne il tempo di starci dietro poi...
ho difronte a me un'anno molto oscuro Laughing

1 Ciare hw251n come prezzo equivale a due Ciare hw203, io se potessi tornare indietro mi punterei sull'h04.1 aumentando solo il volume per il woofer, ma lo stesso non mi pento di ciò che ho fatto proprio perché le soddisfazioni ripagate hanno ricompensato tutte le fatiche (almeno ora, pensa a dover spostare sempre 30kg di cassa per fare tutte le operazioni).

Da quel poco che ho misurato, i prodotti Ciare sono molto affidabili e i valori corrispondono con quanto dichiarato. I Dayton non li considero minimamente all'altezza e di fatto costano proporzionalmente meno, naturalmente ci stanno anche i modelli più prestigiosi. Come alternativa valida al Ciare HW251N ne vedo ben pochi, forse in casa monacor c'è un modello ma che a me non convince e di fatto il ciare in questione ha una bella reputazione alle spalle (mamma mia, ha doppio magnete, qts bassissimo, grande escursione e bassa Fs) ed è stato provato in tutte le salse. Non stare a guardare i progetti Ciare che non sfruttano a pieno i loro altoparlanti a differenza di altri marchi. Sono più che altro dei punti di riferimento.

Se ti interessa qualcosa di economico, guarda nel mio progetto sotto in firma, El OVNI, molto semplice se fatto in forma quadrata e in parte simile come idea al progetto Ciare H04.4. Sto impiegando un woofer Ciare HW250 che costa intorno ai 55euro e tra altoparlanti, materiali e filtro sono sotto i 400euro e per ora promette bene. Spero di finire tutto entro marzo e poter mettere a punto soltanto il filtro tra woofer e mid con microfono alla mano. Stesso discorso per il HW250, adatto alla sospensione pneumatica e ormai da un decennio in catalogo con una grande reputazione alle spalle e provato in tutte le salse. Un amico ha realizzato un due vie con un HW250 e un HT261 e una torre gigantesca con due Hw250, appena finisco le mie facciamo un confronto e misuriamo tutto.

http://www.tforumhifi.com/t44571p90-proyecto-el-ovni-torre-3vie-3volumi-sospensione-pneumatica-80-90lt-con-tweeter-girevole

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Messaggio  natale55 il Mer 18 Feb 2015 - 6:02

@Rino88ex ha scritto:
@Paciotosovane ha scritto:

Belle bestie di tower! Twisted Evil
di sicuro danno belle soddisfazioni, ero tentato anch'io di sostituire il 251 laterale con due woofer da 20 sul frontale del H04.1, però poi visti i costi e la complessità di rifare filtri ecc mi sono buttato su progetti più semplici, fatti e finiti.

non avrei ne la voglia e ne il tempo di starci dietro poi...
ho difronte a me un'anno molto oscuro Laughing

1 Ciare hw251n come prezzo equivale a due Ciare hw203, io se potessi tornare indietro mi punterei sull'h04.1 aumentando solo il volume per il woofer, ma lo stesso non mi pento di ciò che ho fatto proprio perché le soddisfazioni ripagate hanno ricompensato tutte le fatiche (almeno ora, pensa a dover spostare sempre 30kg di cassa per fare tutte le operazioni).

Da quel poco che ho misurato, i prodotti Ciare sono molto affidabili e i valori corrispondono con quanto dichiarato. I Dayton non li considero minimamente all'altezza e di fatto costano proporzionalmente meno, naturalmente ci stanno anche i modelli più prestigiosi. Come alternativa valida al Ciare HW251N ne vedo ben pochi, forse in casa monacor c'è un modello ma che a me non convince e di fatto il ciare in questione ha una bella reputazione alle spalle (mamma mia, ha doppio magnete, qts bassissimo, grande escursione e bassa Fs) ed è stato provato in tutte le salse. Non stare a guardare i progetti Ciare che non sfruttano a pieno i loro altoparlanti a differenza di altri marchi. Sono più che altro dei punti di riferimento.

Se ti interessa qualcosa di economico, guarda nel mio progetto sotto in firma, El OVNI, molto semplice se fatto in forma quadrata e in parte simile come idea al progetto Ciare H04.4. Sto impiegando un woofer Ciare HW250 che costa intorno ai 55euro e tra altoparlanti, materiali e filtro sono sotto i 400euro e per ora promette bene. Spero di finire tutto entro marzo e poter mettere a punto soltanto il filtro tra woofer e mid con microfono alla mano. Stesso discorso per il HW250, adatto alla sospensione pneumatica e ormai da un decennio in catalogo con una grande reputazione alle spalle e provato in tutte le salse. Un amico ha realizzato un due vie con un HW250 e un HT261 e una torre gigantesca con due Hw250, appena finisco le mie facciamo un confronto e misuriamo tutto.

http://www.tforumhifi.com/t44571p90-proyecto-el-ovni-torre-3vie-3volumi-sospensione-pneumatica-80-90lt-con-tweeter-girevole

ciao rino ,

credo ci siano tante alternative ai ciare , come dicevo non li reputo cosi performanti , prova a controllare i dati di questo woofer , io ci capisco poco , ma credo che affermare di non avere alternative ai prodotti ciare sia un po' troppo , c'è parecchia roba su quale puntare

guarda questo hollywood hw 2530 in kevlar




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Re: consiglio su come spendere 600€ su casse tower

Messaggio  Rino88ex il Mer 18 Feb 2015 - 9:23

Scusa Natale se non ti rispondo presto. Vado di corsa, il woofer sp-252pa è improponibile e di certo non un valido rivale del HW250 in hifi. Questo che hai citato l'ho visto venduto nella baia ma purtroppo non ci stanno i prametri T&S, bisognerebbe misurare e calcolare.

Per il resto, come alternative al ciare hw251n in casa monacor ne vedo soltanto due. Anche se stando sulla carta, non penso che lo superino in quanto a prestazioni, solo il SPH-255CTC è un degno rivale. In più il ciare scende di più, ha un ottimo controllo e ha bisogno di un volume ridotto in confronto. Come prezzo invece, considera che il ciare ha delle finiture estetiche che ne aumentano il prezzo e in effetti si trova in una fascia intermedia.

Considerando tutte queste variabili e la quasi parità, la scelta ricade sui ciare perché sono fabbricati in Italia e per me sono di facilissima reperibilità. Avevo dato un'occhiata veloce ad altre marche a suo tempo ma nessuno dava di più ad un prezzo inferiore. Ci sono sì, dei prodotti migliori ma costano anche altrettando di più. Il problema dei Ciare è che negli ultimi anni hanno aumentato i prezzi di vendita, prima infatti costavano meno ed erano davvero competitivi. Ora vado, a presto.

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Re: consiglio su come spendere 600€ su casse tower

Messaggio  natale55 il Mer 18 Feb 2015 - 9:47

@Rino88ex ha scritto:Scusa Natale se non ti rispondo presto. Vado di corsa, il woofer sp-252pa è improponibile e di certo non un valido rivale del HW250 in hifi. Questo che hai citato l'ho visto venduto nella baia ma purtroppo non ci stanno i prametri T&S, bisognerebbe misurare e calcolare.

Per il resto, come alternative al ciare hw251n in casa monacor ne vedo soltanto due. Anche se stando sulla carta, non penso che lo superino in quanto a prestazioni, solo il SPH-255CTC è un degno rivale. In più il ciare scende di più, ha un ottimo controllo e ha bisogno di un volume ridotto in confronto. Come prezzo invece, considera che il ciare ha delle finiture estetiche che ne aumentano il prezzo e in effetti si trova in una fascia intermedia.

Considerando tutte queste variabili e la quasi parità, la scelta ricade sui ciare perché sono fabbricati in Italia e per me sono di facilissima reperibilità. Avevo dato un'occhiata veloce ad altre marche a suo tempo ma nessuno dava di più ad un prezzo inferiore. Ci sono sì, dei prodotti migliori ma costano anche altrettando di più. Il problema dei Ciare è che negli ultimi anni hanno aumentato i prezzi di vendita, prima infatti costavano meno ed erano davvero competitivi. Ora vado, a presto.

alla faccia del prezzo , piu' di 100 euro a pezzo ? mi sembra una esagerazione , per quanto rigurada la reperibilità io trovo i monacor in negozio a 20 km da me e non riesco a trovare ciare se non ordinarli in rete

http://www.teleprodottistore.it/ipershop/prodotto2.asp?prodotto=221&catcode=71&lingua=1&cat_id=71&nome=HW251N++Woofer+Ciare+250mm+240W+max+8ohm

a quel prezzo ci c'è il mondo

http://www.troniteck.it/scan-speak-discovery-26w-8534g00-woofer-10-in-alluminio-8-ohm.html

a questo punto 15 euro in piu ed ecco un super woofer

http://www.dibirama.altervista.org/altoparlanti-hi-fi/woofer/seas-a26re4-detail.html

poi preferisco la sospensione in foam a quella in gomma , sarà una mia fissa ma la trovo migliore

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Re: consiglio su come spendere 600€ su casse tower

Messaggio  Rino88ex il Mer 18 Feb 2015 - 11:04

@natale55 ha scritto:alla faccia del prezzo , piu' di 100 euro a pezzo ? mi sembra una esagerazione , per quanto rigurada la reperibilità io trovo i monacor in negozio a 20 km da me e non riesco a trovare ciare se non ordinarli in rete

http://www.teleprodottistore.it/ipershop/prodotto2.asp?prodotto=221&catcode=71&lingua=1&cat_id=71&nome=HW251N++Woofer+Ciare+250mm+240W+max+8ohm

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poi preferisco la sospensione in foam a quella in gomma , sarà una mia fissa ma la trovo migliore

Non voglio essere presuntuoso, ma secondo il mío parere non sono lo stesso all'altezza dei Ciare. Ad occhio hanno dei magneti più piccoli e parametri meno prestanti, qts e vas alti e basso BL e quindi meno controllo e non scendono come il Ciare. Hanno altre accortezze ma sono meno significative, poi magari possono piacere come suono ma di certo il suono non può andaré contro le caratteristiche fisiche ed eletriche.

Foam e gomma hanno delle differenze comportamentali da coniugare con tutto il resto. Come prezzo è aumentato perché un anno fa costava 95euro e si riusciva a trovarlo a 90. Ma in ogni caso non lo cambierei per quelli che hai menzionato. Ti Ho convinto? :-)

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Re: consiglio su come spendere 600€ su casse tower

Messaggio  niko35 il Mer 18 Feb 2015 - 11:23

È un'ottima cosa puntare su Ciare, ma di certo non ci sono solo loro....anzi a dirla tutta io di Ciare non ho mai preso niente, dei conoscenti hanno qualcosa ma non io....
Cmq allo stesso livello di prezzo c'è ne tanta roba, Scanspeak discovery , seas prestige, sb acustic, wavecor, TB, monacor ecc ecc
Dei Ciare per me vanno bene molti wf e mid-wf, per i tw stenderei un velo.....

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Re: consiglio su come spendere 600€ su casse tower

Messaggio  niko35 il Mer 18 Feb 2015 - 11:28

Rino88ex, guarda gli SB Acustic sono ottimi e costano poco, specialmente se presi in Inghilterra.

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Messaggio  natale55 il Mer 18 Feb 2015 - 11:56

@Rino88ex ha scritto:
@natale55 ha scritto:alla faccia del prezzo , piu' di 100 euro a pezzo ? mi sembra una esagerazione , per quanto rigurada la reperibilità io trovo i monacor in negozio a 20 km da me e non riesco a trovare ciare se non  ordinarli in rete

http://www.teleprodottistore.it/ipershop/prodotto2.asp?prodotto=221&catcode=71&lingua=1&cat_id=71&nome=HW251N++Woofer+Ciare+250mm+240W+max+8ohm

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Non voglio essere presuntuoso, ma secondo il mío parere non sono lo stesso all'altezza dei Ciare. Ad occhio hanno dei magneti più piccoli e parametri meno prestanti, qts e vas alti e basso BL e quindi meno controllo e non scendono come il Ciare. Hanno altre accortezze ma sono meno significative, poi magari possono piacere come suono ma di certo il suono non può andaré contro le caratteristiche fisiche ed eletriche.

Foam e gomma hanno delle differenze comportamentali da coniugare con tutto il resto. Come prezzo è aumentato perché un anno fa costava 95euro e si riusciva a trovarlo a 90. Ma in ogni caso non lo cambierei per quelli che hai menzionato. Ti Ho convinto? :-)


non tanto, sai perchè? mi sto' chiedendo perchè nei tantissimi progetti che trovo in rete non ne vedo con componenti ciare se non quelli diciamo ufficiali della casa , devi pero' ammettere che i prezzi sono piu' alti della concorrenza e tu parli di caratteristiche fisiche e elettriche , io purtroppo li ascolto e basta , non li misuro perchè non ne ho i mezzi e nemmeno la capacità , ma le orecchie le ho ancora e nonostante i 60 anni ancora buone , le misure strumentali possono andare bene per iniziare ma poi , l'affinamento di un diffusore è fatto con le orecchie , credo

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Messaggio  Rino88ex il Mer 18 Feb 2015 - 13:31

Non conoscevo i SB Acoustic. Stavo dando un'occhiata e l'unico interessante con caratteristiche abbastanza simili è 10" SB29NRX75-6 ma purtroppo costa più di 160euro. Per quanto riguarda i grandi woofer, Ciare non ha rivali, per tutti gli altri componenti esistono valide alternative.

Io penso che tra i tanti motivi, ci sono tanti progetti con altri altoparlanti perché sono semplicemente stati pubblicati e in inglese. Io sto conoscendo un mondo sommerso di utilizzatori Ciare che sono estranei a internet. Ad esempio troelgraven è danese come farei anche io, lui utilizza giustamente e preferibilmente prodotti danesi come lo scan-speak...

Io continuerò a difendere il Ciare HW251N e anche se si presentasse un prodotto davvero simile allo stesso prezzo, continuerei a preferire Ciare lo stesso. Non vedo l'ora di incassare il primo stipendino per poter acquistarne un palo e iniziare il mío nuovo progetto, tempo permettendo naturalmente.

Lo stesso capita con gli pneumatici ad esempio, pirelli, ottimo ma solo i prodotti di punta, quelli più económici sono meno prestanti di qualche marca sconosciuta. Fanno leva sul nome del prestigio delle marche. Lo stesso con i profilattici, Durex e Serena ad esempio.

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Messaggio  natale55 il Mer 18 Feb 2015 - 15:18

quella delle gomme non l'ho capita , mi vuoi dire che pirelli ( italiana) ha gomme scadenti nella gamma bassa , deduco che la stessa cosa sia per ciare , e ti sembra corretto ? non tutti i poveri autocostruttori possono spendere 120 euro a woofer , io ho trovato performanti altoparlanti da 3 pollici con la spesa di 28 euro a pezzo . come ho sentito con le mie orecchie piccoli woofer monacor da 13 cm , con un costo di 18 euro l'uno , usati spendidamente con risultati pazzeschi . che una grande casa italiana di altoparlanti sviluppi solo la gamma alta e dia della gran fuffa in gamma medio bassa è veramente disdicevole .

ma stiamo uscendo dal seminato , consiglio sempre e comunque se non si hanno le possibilità di sperimentare di usare progetti già collaudati a scanso di equivoci.

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Messaggio  Rino88ex il Mer 18 Feb 2015 - 19:46

@natale55 ha scritto:quella delle gomme non l'ho capita , mi vuoi dire che pirelli ( italiana) ha gomme scadenti nella gamma bassa , deduco che la stessa cosa sia per ciare , e ti sembra corretto ? non tutti i poveri autocostruttori possono spendere 120 euro a woofer , io ho trovato performanti altoparlanti da 3 pollici con la spesa di 28 euro a pezzo . come ho sentito con le mie orecchie piccoli woofer monacor da 13 cm , con un  costo di 18 euro l'uno , usati spendidamente con risultati pazzeschi . che una grande casa italiana di altoparlanti sviluppi solo la gamma alta e dia della gran fuffa in gamma medio bassa è veramente disdicevole .

ma stiamo uscendo dal seminato , consiglio sempre e  comunque se non si hanno le possibilità di sperimentare di usare progetti già collaudati a scanso di equivoci.

eheh, Natale, io volevo intendere un'altra cosa, che i prodotti di gamma bassa pirelli, proprio per lo stesso prestigio del marchio Pirelli, riesce a vendere i prodotti della gamma bassa ad un prezzo leggermente maggiore di quello di mercato. Ora non mi ricordo i modelli, ma sostanzialmente è così con molti marchi. Al riguardo ci stanno delle documentazioni in particolare i tedeschi che abbondano in materia. Io avevo cercato a suo tempo informazioni e ho potuto testare sulla mia pella per quanto riguarda la moto, ove le prestazioni delle gomme sono essenziali o rischi di cadere... Infatti l'ultimo treno di gomme che avevo montato erano dei Pirelli Diablo Rosso 2, il top (quasi) come prestazioni e come prezzo.

Per il resto, sono pienamente in disaccordo con te e su questo argomento credo ci siamo già confrontati. Ritengo impossibile che un woofer da 3 pollici (da 18euro) possa seguire seppure l'ombra di un woofer da 10 o più... Poi naturalmente dipende dagli obiettivi acustici che uno si propone.

Effettivamente 120euro sono troppi, ma i 100euro del HW251N sono senza dubbio ben spesi, qui parliamo di un certo livello, mica dei soliti woofer da 5". Comunque parlaimo di altoparlanti buoni, tutti, nessuno escluso, e ci stanno pure dei woofer da 400-500euro... Ti invito a smontare gli altoparlanti degli stereo venduti ai supermercati o gli AP dell'auto, avrai sicuramente visto l'esperimento che ho realizzato con un vecchio woofer (aveva un magnete di al massimo 5cm...). Suonano bene tutti, stiamo a guardare sottiglienze, come se volessi cambiassi i freni per altri 200euro solo per frenare in 34,5 secondi anziché 35, nelle gare va bene ma per andare a spasso???

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Messaggio  Paciotosovane il Mer 18 Feb 2015 - 20:04

Ragazzi non facciamoci guerra Twisted Evil
La mia esperienza con ciare la ho fatta con la mia auto avendo un impianto tutto ciare:
due vie CT250 + CM161 con filtri passivi autocostruiti,
subwoofer con CW330 in reflex, il tutto pilotato da due amply da 120W stereo sul due vie e un mono da ben 750W sul subwoofer, watt ovviamente RMS e vi dico che c'è una gran soddisfazione a sentirlo Laughing
Il problema maggiore di ciare a mio avviso sono i tweeter che lasciano un pò a desiderare.
Abbinati poi a un costo non propriamente economico ci fanno ben guardare anche in giro... e infatti puntavo ai SEAS che recensioni alla mano fanno ben sperare.

Il mio grande problema sono i crossover, perchè se così non fosse non esiterei a farmi un 3 vie come si deve Ok

il 2,5 vie di SEAS sarà anche un valido progetto, ma la gamma bassa secondo me manca...
il progetto ciare H04.1 che secondo me era perfetto pecca nei filtri crossover fatti coi piedi e dai costi alti per i componenti.
cioè, si parla di 190€ di crossover! che poi suonano anche male...

mi prendo altro tempo, qualcosa trovo Crazy

Paciotosovane
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Messaggio  natale55 il Mer 18 Feb 2015 - 20:21

ciao rino

spigami come fanno a tirare fuori bassi incredibili , solidi e anche profondi con piccoli woofer da 13 cm , ho sentito proprio in questi giorni da un mio amico le ensemble primadonna ,2 vie con quel wooferino da 13 , diffusori che trovi usati a 4500 euro , ma ti assicuro che il basso era molto ma molto bello e presente, fermo come un macigno . saranno dei maghi dei crossover ma erano una meraviglia , ne ho sentiti parecchi di diffusori con piccoli woofers che mi hanno lasciato di stucco , certo hanno bisogno di un progetto che li faccia suonare , quindi tower ,con crossover studiati bene, non piccole shoesbox come le rogerine , casse fantastiche ma i bassi non li devi pretendere. poi il doscorso del mezzo secondo in frenata è la stessa cosa dei woofer , ne vale la pena spendere 100 euro per un woofer che scenda a 30 hz piuttosto di uno che costa 30 euro da scenda solo a 40 hz ?

per quanto riguarda il discorso vetture , sono in pensione da 2 mesi dovo aver passato 40 anni in renault italia e il mio compito era fornire assistenza ricambi alle vetture sia stradali che da corsa , clio rs e twingo da rally ,purtroppo mi sto' perdendo l'evoluzione della nuova clio rs 1600 r3t . se hai una renault e ti serve un aiutino , ho ancora tanti amici nella rete dei concessionari renault

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Messaggio  natale55 il Mer 18 Feb 2015 - 20:35

@Paciotosovane ha scritto:Ciao a tutti, devo finalmente comprare i componenti per il progetto Ciare H04.1, ma secondo voi faccio bene a investire 600€ di componenti per questo progetto che non so nemmeno come suona o farei meglio a fidarmi a qualcosa di commerciale?
tipo le Indiana Line TESI 560 per esempio.
Qualcuno le ha sentite per far paragoni?
Grazie!

tornando a cose serie , guardati il sito di audiojam con calma , vedrai che con poca spesa riuscirai a farti un bel diffusore supercollaudato e avrai il supprto del progettista dall'inizio alla fine

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Messaggio  Alessandro Asborno il Mer 18 Feb 2015 - 20:45

@Paciotosovane ha scritto:... e infatti puntavo ai SEAS che recensioni alla mano fanno ben sperare.

Il mio grande problema sono i crossover, perchè se così non fosse non esiterei a farmi un 3 vie come si deve Ok

il 2,5 vie di SEAS sarà anche un valido progetto, ma la gamma bassa secondo me manca...
Io ho le Seas Minis autocostruite prese da Savro, e' un bookshield 2 vie, i bassi ci sono, alla grande, in quel progetto 2,5 devono essere ancora piu' estesi.
Tanto per darti un'idea....come pulizia e palcoscenico non sfigurano con le Merlin TSM, la Seas fà altoparlanti meravigliosi.

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Re: consiglio su come spendere 600€ su casse tower

Messaggio  Rino88ex il Mer 18 Feb 2015 - 21:08

@natale55 ha scritto:
@Paciotosovane ha scritto:Ciao a tutti, devo finalmente comprare i componenti per il progetto Ciare H04.1, ma secondo voi faccio bene a investire 600€ di componenti per questo progetto che non so nemmeno come suona o farei meglio a fidarmi a qualcosa di commerciale?
tipo le Indiana Line TESI 560 per esempio.
Qualcuno le ha sentite per far paragoni?
Grazie!

tornando a cose serie , guardati il sito di audiojam con calma , vedrai che con poca spesa riuscirai a farti un bel diffusore supercollaudato e avrai il supprto del progettista dall'inizio alla fine

Sapevo che andavi a finire qui  Smile  (ricordo quando Bellino non mi dedicò più una parola dopo che gli dissi che preferivo altro). Cmonque, per quanto riguarda i woofer piccoli c'è una spiegazione scientifica. Ora come ora non riesco a ricordarmi il libro in cui se ne parlava. Poi ci sta la dinamica, distorsione, potenza, sensibilità, ecc ecc. Tra uno che scende a 30 e l'altro a 40 hz??? la motivazione è la stessa per cui uno decide di assottigliare il pannello, montare le puntine, cambiare cavo, ecc. Vabbè tu parli di diffusori che costano migliaia e migliaia di euro e credo che ci sia un motivo ben chiaro del perché (forse perchè il materiale di cui sono fatte le membrane entrano in risonanza molto in basso rispsetto ad una membrana in cellulosa).

Per quanto rigaurda il filtro del ciare h4.1 non mi sembra proprio il massimo (intanto incomincerei a togliere i condensatori dal passa-basso e risparmiare almeno 90euro se in poliestere e a cambiare il HW162 che è più woofer per un HW161N più midwoofer che si incrocia meglio con i tweeter come nel progetto H03, infatti ho costruito un canale centrale con HT262 e doppio Hw161N e anche senza microfono è risultato facilissimo mettere a punto il filtro). Comunque si tratta di un progetto fatto all'infinito e dai pareri positivi ma dal potenziale ridotto. Purtroppo eventuali modifiche potrebbero risultare costose, meglio partire con condensatori elettrolitici per le prime prove che costano pochissimo (1euro quello da 33uf Ciare 100volt). Dai dai, prometto di dedicarmici, ma secondo la mia versione (CIare HW251N, medio Ciare PM132 (20euro) e tweeter da definire, forse un ribbon della Fountek o il mio amatissimo Ciare HT263 con flangia in alluminio).

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Messaggio  Rino88ex il Mer 18 Feb 2015 - 21:50

http://www.xtremewebshop.com/public/34840930_hw251audiorewiev2501_1.gif

Eccolo un articolo che riguarda la versione precedente, il ciare hw251. Buona lettura.

Su youtube ho trovato alcuni video interessanti.

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Messaggio  natale55 il Gio 19 Feb 2015 - 5:22

rino , ma non c'è nessun problema , secondo me l'unico problema è giudicare un progetto senza averlo sentito , anch'io ero molto scettico sulla scelta di un diffusore di un autocostruttore , anche se molto aprezzato in rete . l'ho conosciuto di persona , ho ascoltato tutto il possibile delle sue realizzazioni , sono rimasto ben impressionato dai suoi progetti , e solo allora ho potuto giudicare , se prima avevo dubbi me li ero tenuti x me e non li ho sbandierati al mondo senza un valido motivo ( non lo avrei fatto comunque e me ne sarei andato x i fatti miei ) , ripeto , mai giudicare un progetto dalle sole misure oppure dagli hp, potresti avere delle grosse delusioni , ne prova il fatto che stai continuamente cambiando il cross over delle tue che stai costruendo , ti sto' seguendo x vedere come arrivi al traguardo , spero e credo bene , altrimenti avresti già mollato.
per quanto riguarda bellino , mi sembre il minimo dopo che in rete e non so' se anche di persona hai detto che progetta in modo sbagliato e obsoleto , io ti avrei mandato a cagare , lui ci lavora con l'autocostruzione e ci mangia , hai fatto una cosa non molto corretta , fossi in te , mi prenderei una giornata di ferie per fare un confronto diretto , cosi è piu' corretto , faccia a faccia , ognuno con i propri argomenti e convinzioni , allora sarebbe molto costruttivo, secondo me avresti molto da imparare , e per quanto riguarda le macchine , vale sempre quello che ti ho scritto nel post precedente . adesso vado , quarda l'ora , il cane mi rompe le balle e dovo portarlo fuori . spero che tutto questo non metta un muro tra me e te , credo che tu abbia delle potenzialità , non esagerare . fai un passo alla volta ,magari provando anche progetti di altri , non precludere nessuna possibilità , buona giornata
natale

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Impianto : AMPLI-galactron mk2240- GIRA-rega planar 3 con pre phono cambridge audio
dac - northstar extremo
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in parcheggio
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minihorn con tweeter




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Re: consiglio su come spendere 600€ su casse tower

Messaggio  Rino88ex il Sab 21 Feb 2015 - 8:39

@natale55 ha scritto:rino , ma non c'è nessun problema , secondo me l'unico problema è giudicare un progetto senza averlo sentito , anch'io ero molto scettico sulla scelta di un diffusore di un autocostruttore , anche se molto aprezzato in rete . l'ho conosciuto di persona , ho ascoltato tutto il possibile delle sue realizzazioni , sono rimasto ben impressionato dai suoi progetti , e solo allora ho potuto giudicare , se prima avevo dubbi me li ero tenuti x me e non li ho sbandierati al mondo senza un valido motivo ( non lo avrei fatto comunque e me ne sarei andato x i fatti miei ) , ripeto , mai giudicare un progetto dalle sole misure oppure dagli hp, potresti avere delle grosse delusioni , ne prova il fatto che stai continuamente cambiando il cross over delle tue che stai costruendo , ti sto' seguendo x vedere come arrivi al traguardo , spero e credo bene , altrimenti avresti già mollato.
per quanto riguarda bellino , mi sembre il minimo dopo che in rete e non so' se anche di persona hai detto che progetta in modo sbagliato e obsoleto , io ti avrei mandato a cagare , lui ci lavora con l'autocostruzione e ci mangia , hai fatto una cosa non molto corretta , fossi in te , mi prenderei una giornata di ferie per fare un confronto diretto , cosi è piu' corretto , faccia a faccia , ognuno con i propri argomenti e convinzioni , allora sarebbe molto costruttivo, secondo me avresti molto da imparare , e per quanto riguarda le macchine , vale sempre quello che ti ho scritto nel post precedente . adesso vado , quarda l'ora , il cane mi rompe le balle e dovo portarlo fuori . spero che tutto questo non metta un muro tra me e te , credo che tu abbia delle potenzialità , non esagerare . fai un passo alla volta ,magari provando anche progetti di altri , non precludere nessuna possibilità , buona giornata
natale

Finalmente ho capito perché ti svegliavi così presto. Buongiorno, pure io sto prendendo quella abitudine, anche oggi che non devo "lavorare". Dunque, volevo risponderti in un'altra sede e cogliere l'occasione per pubblicare qualcosa ma...

Io quando scrivo qualcosa spesso, quasi, cerco di non trasmettere messaggi oltre quello dei significati intrinseci delle mie parole scritte. E per quanto riguarda Bellino è sempre successo un finimondo. Ad esempio non ho preferito seguire i suoi progetti e farmi spedire da lui i kit, perchè essendo arrivato all'epoca da prodotti finiti voi capite che non ha molto senso acquistare kit, visto che la mia intenzione era quella di iniziare a costruire, fai da te, e qualora avessi dovuto affidarmi nelle mani di qualcuno, tanto valeva che comprassi un prodotto già confezionato e pronto all'uso, cosa che non volevo più.

Un'altra cosa per cui ho detto che non mi piaceva era perché da quello che avevo potuto vedere all'epoca, e anche oggi, su internet mi pareva che lui progettasse i diffusori seguendo dei fogli di calcolo excell molto discutibili a mio parere e secondo criteri che non mi hanno mai affascinato. Su audiocostruzioni si trovano dei manuali ecc.

In più, ma la cosa più importante che per me è stata decisiva, era che i suoi diffusori da quello che si poteva vedere nei grafici avevano sì una risposta molto lineari, MA A CHE PREZZO... adoperando un'infinità di correzioni con il filtro. A qualcuno potrebbe anche piacere come criterio, ma capite che introducendo tanti elmenti passivi nei filtri il suono subisce inevitabilmente delle alterazioni, distorsioni e sfasamenti (anche se questi ultimi ormai...). No? penso che in pochi di voi collegherebbero 10 spezzoni di cavi diversi da 20cm per ottenere un cavo da 2metri, chi di voi lo farebbe???

Poi ci sarebbe anche il modo secondo cui accorda i reflex o come ad esempio nelle proxima C di cui si parla tanto, ove viene usato un woofer non esuberantemente generoso ad alta escursione quindi che fa avanti e indietro come un matto e che a sua volta dovrebbe vibrare delicatamente per potersi incrociare con un tweeter. Ma questo è più secondario e sono scelte alla fine. Magari sembra pure una cazzata ma sono cose a cui io ci penso.

Per riassumere, è l'impostazione di base che non mi ha mai convinto. All'inizio non ero neppure scettico nei suoi confronti, perché risulta chiaro dall'inizio che lui propone un prodotto diverso dai soliti diffusori commercializzati già confezionati e pronti all'uso. Quindi era sul modus operandi e non sulla competenza che i riponevo i miei dubbi e altro. Ero pure intenzionato a spendere i biglietti di andata e ritorno per farmi un'idea maggiore e magari convincermi del contrario, cosa su cui insisti molto caro Natale ma capisci che, nella mia testardaggine da novellino ignorante, dopo che non ti risponde più alla mail poi la voglia ti passa e anche in fretta. Di contatto con il pubblico io ho molta esperienza perché mentre studiavo ho lavorato per anni come gelataio e tanta era la gente che non avevi un attimo di tregua ma la pazienza e l'attenzione con il cliente non dovevano mai calare, altrimenti quello non tornava più.

Detto questo, la mia è sempre un'opinione e allo stesso modo posso opinare di altri prodotti, come quelli confezionati tipo Indiana Line o altri di cui non mi piacciono i loro criteri e ora mi degno neanche di guardarli. Penso che sia il diritto di tutti opinare. Pensate che ho da poco visto l'interno di un B&W della serie entry level che era fatto di truciolare...........................................................................................

Tu dici di non giudicare solo dai parametri o misure, ma capisci che se si presentano cose che non mi piacciono come quelle che ti ho scritto sopra, si fa presto a farsi un pregiudizio negativo a cascata su tutto il resto, così come per un altro potrebbero essere positive e di conseguenza si fa un pregiudizio (anche se preferisco preconcetto perché in italiano pregiudizio è polisemantico) positivo su tutto il resto. Oh ma se mi mandi qualche diffusore per provare, potremmo fare una cosa molto piacevolissima e positiva.

Bon (come dicono da queste parti), spero che ora mi abbia capito meglio caro Natale e spero di farti cambiare idea riguardo il Ciare HW251N. Ho fatto una proposta indecente a Diego Sartori: comprerò tutto da lui così lui e così avrà l'occasione di misurare il buon HW251N. Sarà un vantaggio per entrambi e invito a tutti di avvalersi del suo negozio perché costui non si dedica solo a rivendere, fa anche un'altra cosa molto preziosa e costruttiva: effettuare le misurazioni e calcoli degli altoparlanti a sua disposizione. Costa tanto ma il lavoro che farà Diego Sartori darà un senso a tutti gli eurini spesi, e a me darà un prodotto con un valore aggiuntivo maggiore.

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