T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
Ultimi argomenti
POPU VENUS Oggi alle 8:07giucam61
ALIENTEK D8Oggi alle 0:38giucam61
sky in wi fiIeri alle 17:21gigihrt
queIeri alle 14:11Allen smithee
simulazione largabandaGio 23 Mar 2017 - 22:05fritznet
(BA) Hi Face Two 70 euro.Gio 23 Mar 2017 - 18:16kryptos
Nuovi cavi potenzaGio 23 Mar 2017 - 16:19fabe-r
impianto entry -levelGio 23 Mar 2017 - 11:33zolugne
Primo giradischiGio 23 Mar 2017 - 0:25giucam61
Smsl ad18Mer 22 Mar 2017 - 19:57MaxDrou
(NA) Triangle MimimunMer 22 Mar 2017 - 13:17sonic63
Posso usare un ta 2024 Mar 21 Mar 2017 - 20:12RAIS
PC per la musicaMar 21 Mar 2017 - 17:45Snap
Vendo Cayin 220 CUMar 21 Mar 2017 - 15:22wolfman
[ARGHHH!!!] ;)Mar 21 Mar 2017 - 15:09Alessandro Marchese
Nad 1000 o nad c350Mar 21 Mar 2017 - 10:24Motogiullare
Sondaggio
Ti piace il nuovo stile del T-Forum?
Sì, meglio questo nuovo
52% / 16
No, era meglio quello vecchio
48% / 15
I postatori più attivi della settimana
69 Messaggi - 24%
62 Messaggi - 22%
44 Messaggi - 15%
18 Messaggi - 6%
18 Messaggi - 6%
17 Messaggi - 6%
16 Messaggi - 6%
15 Messaggi - 5%
15 Messaggi - 5%
13 Messaggi - 5%
I postatori più attivi del mese
267 Messaggi - 22%
235 Messaggi - 19%
142 Messaggi - 12%
134 Messaggi - 11%
105 Messaggi - 9%
77 Messaggi - 6%
75 Messaggi - 6%
68 Messaggi - 6%
63 Messaggi - 5%
61 Messaggi - 5%
Migliori postatori
Stentor (20392)
20392 Messaggi - 15%
DACCLOR65 (19630)
19630 Messaggi - 15%
schwantz34 (15499)
15499 Messaggi - 12%
Silver Black (15428)
15428 Messaggi - 11%
nd1967 (12803)
12803 Messaggi - 10%
flovato (12509)
12509 Messaggi - 9%
10260 Messaggi - 8%
piero7 (9854)
9854 Messaggi - 7%
wasky (9229)
9229 Messaggi - 7%
fritznet (8852)
8852 Messaggi - 7%
Chi è in linea
In totale ci sono 59 utenti in linea :: 8 Registrati, 0 Nascosti e 51 Ospiti :: 2 Motori di ricerca

Alessandro Asborno, arthur barras, Aunktintaun, dinamanu, Egidio Catini, Mariandrea La Rocca, MrTheCarbon, scontin

Vedere la lista completa

Flusso RSS

Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 
Bookmarking sociale
Bookmarking sociale Digg  Bookmarking sociale Delicious  Bookmarking sociale Reddit  Bookmarking sociale Stumbleupon  Bookmarking sociale Slashdot  Bookmarking sociale Yahoo  Bookmarking sociale Google  Bookmarking sociale Blinklist  Bookmarking sociale Blogmarks  Bookmarking sociale Technorati  




Conserva e condividi l'indirizzo di T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti sul tuo sito sociale bookmarking
Condividere
Vedere l'argomento precedenteAndare in bassoVedere l'argomento seguente
avatar
MrTheCarbon
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo
Data d'iscrizione : 29.06.11
Numero di messaggi : 1395
Impianto : Impianto Principale:
DAC-PRE: Matrix Mini I Pro
AMPLI: Monoblock ICEpower 500a
DIFFUSORI: autocostruite in stile ZU Essence

Componente DC sulla rete e toroidali che vibrano

il Ven 6 Feb 2015 - 20:55
Ciao.. Nell'ultimo progetto che sto ultimando, sto usando 2 trasformatori toroidali 500VA, non avevo mai avuto a che fare con trasformatori così grandi..

In pratica ho un problema: i trasformatori vibrano, appena accesi è normale per l'induzione necessaria a polarizzare il nucleo (se ho capito bene).. Solo che ogni tanto abintermittenza.. e durante le ore della giornata vibrano piu o meno intensamente...
Premetto che questo si verifica sia con carico che a vuoto

Per quel che ho capito è dovuto ad una componente DC nella rete, che va a saturare il nucleo del toroidale e quindi crea questa problematica..


http://sound.westhost.com/articles/xfmr-dc.htm

Ho trovato questo sito in cui la problematica viene spiegata.. E numerosi thread su diy audio forum in cui si parlava proprio di questi circuiti di blocco per la dc

Per quel che ho capito il circuito può essere presente sia sul neutro, sia sulla fase, la funzione la fa lo stesso.. Quindi non voglio preoccuparmi di dove è meglio (le spine possono esser inserite in entrambi i versi)

Volevo sapere se qualcuno ha avuto esperienza con questi filtri per la DC.. Parlano anche di circuiti soft start.. E avendo a che fare con la tensione di rete.. Voglio avere prima le idee chiare su come funziona e come star sicuro a riguardo
PHIL MASNAGH
Membro di riguardo
Membro di riguardo
Data d'iscrizione : 14.01.12
Numero di messaggi : 986
Località : Novara
Impianto : Roba vecchia

Re: Componente DC sulla rete e toroidali che vibrano

il Sab 7 Feb 2015 - 8:02
Ma guarda te, questa non l'avevo ancora mai sentita. Grazie Oki
avatar
potowatax
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo
Data d'iscrizione : 07.05.12
Numero di messaggi : 1331
Località : Roma
Occupazione/Hobby : Amminitecnico / In questo momento fieramente "fancazzista"
Provincia (Città) : RM (Roma)/RI (Poggio Moiano)
Impianto : Cliccare per leggere:
Spoiler:

SETUP PRINCIPALE
STORAGE: Synology DS214se
SORGENTE:NAS Synology DS Audio
SORGENTE:Daphile con Logitech Music Server
TRASPORTO Audio-gd DI-V3s,
DAC: Bushmaster MK1
CAVO DAC: autocostruito con cavo per connessioni SATA,
AMPLI: Denon PMA-520AE
CAVI SEGNALE: Proel autocostruiti con connettori Nakamichi
CAVO DI POTENZA: WURTH 2xAWG12 High resolution audio interconnecting cable
DIFFUSORI: Paradigm Atom Monitor V.7

---------------------------------------------------
SETUP SECONDARIO
SORGENTI:Sony CDP 970
AMPLI: Technics SU-700 classe A
CAVO DI POTENZA: WURTH 2xAWG12 High resolution audio interconnecting cable
DIFFUSORI: Vintage Sony SS-70

---------------------------------------------------
SETUP IN CAMERA
SORGENTE: iMac 21.5 late 2009, Daphile con Logitech Music Server, Audirvana Free
STORAGE: Synology DS214se,
DAC/AMPLI CUFFIE: Fiio E10 / Little Dot I+
CUFFIE: Beyerdynamic DT990 Pro 250 Ohm, JVC HA-S400-B-E, Skullcandy Aviator; Sony MDR-CD270

---------------------------------------------------
SETUP UFFICIO
SORGENTE: HP Envy 2TB HD - 8GB RAM
DIFFUSORI ATTIVI: Cambridge Soundworks digital 2.1

---------------------------------------------------
ASCOLTO ANALOGICO (in preparazione)
TURNTABLE: Technics SL-d303 con AT3600
AMPLI (PER ORA): Breeze Audio TPA3116
AMPLI A VALVOLE CON PCL86: da definire (forse il KIT di eNovaz.com)
DIFFUSORI: Autocostruiti Fostex Fe83en
DIFFUSORI: Autocostruiti DCAAV Faital 3fe22


Prossimi obiettivi:
1. AKG K550;

Spoiler:

Non voglio offendere nessuno, ma con tutto quello che viene registrato ed è stato registrato con apparecchiature, cavi e idee nate ancor prima di un apparecchio televisivo, andare a cercare certe raffinatezze con olio di serpente è come prodigarsi di assaggiare la m.... perché la puzza che emana non assicura che sia davvero m....


http://www.photoduets.com

Re: Componente DC sulla rete e toroidali che vibrano

il Sab 7 Feb 2015 - 8:27
Molto interessante. Grazie! Oki
avatar
MrTheCarbon
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo
Data d'iscrizione : 29.06.11
Numero di messaggi : 1395
Impianto : Impianto Principale:
DAC-PRE: Matrix Mini I Pro
AMPLI: Monoblock ICEpower 500a
DIFFUSORI: autocostruite in stile ZU Essence

Re: Componente DC sulla rete e toroidali che vibrano

il Sab 7 Feb 2015 - 11:47
Nemmeno io l'avevo sentita fin'ora sta cosa... Purtroppo..

I due toroidali che ho.. Sarà che è qualche lotto difettoso e male avvolto, sarà per altro.. Ma vibrano in modo abbastanza evidente.. Un'altro toroidale mezzo resinato vibra in modo sopportabile,

Insomma.. Devo trovare una soluzione..
avatar
MrTheCarbon
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo
Data d'iscrizione : 29.06.11
Numero di messaggi : 1395
Impianto : Impianto Principale:
DAC-PRE: Matrix Mini I Pro
AMPLI: Monoblock ICEpower 500a
DIFFUSORI: autocostruite in stile ZU Essence

Re: Componente DC sulla rete e toroidali che vibrano

il Sab 7 Feb 2015 - 15:52


Ho risolto con questo

sarebbe il filtro suggerito nel sito.. devo capire un paio di cose ancora riguardo alla sicurezza del funzionamento (fase, neutro.. son pure sempre elettrolitici su tensione di rete)

avatar
porfido
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 23.11.08
Numero di messaggi : 5043
Località : Ronchi (GO)
Impianto :
Spoiler:

Re: Componente DC sulla rete e toroidali che vibrano

il Sab 7 Feb 2015 - 17:36
Personalmente uso un DC Blocker nel "distributore di rete" artigianale che ho costruito e poi ne ho inseriti un paio in due scatolette in due cavi di alimentazione...
In giro c'era lo schema di un filtro con anche un led che ne segnalava il funzionamento, ma non lo trovo...
In ogni caso, questo tipo di filtro si trova in ingresso AC in alcuni ampli Pro... Anche Crown mi pare...
avatar
MrTheCarbon
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo
Data d'iscrizione : 29.06.11
Numero di messaggi : 1395
Impianto : Impianto Principale:
DAC-PRE: Matrix Mini I Pro
AMPLI: Monoblock ICEpower 500a
DIFFUSORI: autocostruite in stile ZU Essence

Re: Componente DC sulla rete e toroidali che vibrano

il Sab 7 Feb 2015 - 17:39
Mi sai dire di più? Fare una foto del tuo magari.. Insomma.. Voglio piu conferme perchè son comunque rischiosi come filtri...
avatar
porfido
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 23.11.08
Numero di messaggi : 5043
Località : Ronchi (GO)
Impianto :
Spoiler:

Re: Componente DC sulla rete e toroidali che vibrano

il Sab 7 Feb 2015 - 17:42
@MrTheCarbon ha scritto:Mi sai dire di più? Fare una foto del tuo magari.. Insomma.. Voglio piu conferme perchè son comunque rischiosi come filtri...

Usti, dovrei aprire la scatola del distributore di rete... Crying or Very sad
avatar
MrTheCarbon
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo
Data d'iscrizione : 29.06.11
Numero di messaggi : 1395
Impianto : Impianto Principale:
DAC-PRE: Matrix Mini I Pro
AMPLI: Monoblock ICEpower 500a
DIFFUSORI: autocostruite in stile ZU Essence

Re: Componente DC sulla rete e toroidali che vibrano

il Sab 7 Feb 2015 - 17:43
Se e quando hai tempo, mi faresti un favore... Piu che altro mi preoccupa l'affidabilità capi? Ok
avatar
MrTheCarbon
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo
Data d'iscrizione : 29.06.11
Numero di messaggi : 1395
Impianto : Impianto Principale:
DAC-PRE: Matrix Mini I Pro
AMPLI: Monoblock ICEpower 500a
DIFFUSORI: autocostruite in stile ZU Essence

Re: Componente DC sulla rete e toroidali che vibrano

il Sab 7 Feb 2015 - 17:58
Non posso modificare quindi doppio post...

Porfido, va bene (mi interessava di piu anzi) quello nella scatoletta sul filo di alimentazione.. Xke è quello che voglio fare io...

Quanto all'affidabilità hai mai trovato problemi? Potenze supportabili?
Tfan
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 02.09.08
Numero di messaggi : 2194
Provincia (Città) : Kepler186F
Impianto :

Re: Componente DC sulla rete e toroidali che vibrano

il Sab 7 Feb 2015 - 18:18
inserite sul cavo di fase questo:



e risolve il problema della DC, in caso potete aumentare il numero di diodi (in serie) per aumentare il drop di DC in caso sia elevato, qualche volt.
avatar
MrTheCarbon
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo
Data d'iscrizione : 29.06.11
Numero di messaggi : 1395
Impianto : Impianto Principale:
DAC-PRE: Matrix Mini I Pro
AMPLI: Monoblock ICEpower 500a
DIFFUSORI: autocostruite in stile ZU Essence

Re: Componente DC sulla rete e toroidali che vibrano

il Sab 7 Feb 2015 - 18:20
Praticamente quello che ho fatto io.. Aolo che mancano una coppia di condensatori..

Tu lo usi questo?

avatar
potowatax
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo
Data d'iscrizione : 07.05.12
Numero di messaggi : 1331
Località : Roma
Occupazione/Hobby : Amminitecnico / In questo momento fieramente "fancazzista"
Provincia (Città) : RM (Roma)/RI (Poggio Moiano)
Impianto : Cliccare per leggere:
Spoiler:

SETUP PRINCIPALE
STORAGE: Synology DS214se
SORGENTE:NAS Synology DS Audio
SORGENTE:Daphile con Logitech Music Server
TRASPORTO Audio-gd DI-V3s,
DAC: Bushmaster MK1
CAVO DAC: autocostruito con cavo per connessioni SATA,
AMPLI: Denon PMA-520AE
CAVI SEGNALE: Proel autocostruiti con connettori Nakamichi
CAVO DI POTENZA: WURTH 2xAWG12 High resolution audio interconnecting cable
DIFFUSORI: Paradigm Atom Monitor V.7

---------------------------------------------------
SETUP SECONDARIO
SORGENTI:Sony CDP 970
AMPLI: Technics SU-700 classe A
CAVO DI POTENZA: WURTH 2xAWG12 High resolution audio interconnecting cable
DIFFUSORI: Vintage Sony SS-70

---------------------------------------------------
SETUP IN CAMERA
SORGENTE: iMac 21.5 late 2009, Daphile con Logitech Music Server, Audirvana Free
STORAGE: Synology DS214se,
DAC/AMPLI CUFFIE: Fiio E10 / Little Dot I+
CUFFIE: Beyerdynamic DT990 Pro 250 Ohm, JVC HA-S400-B-E, Skullcandy Aviator; Sony MDR-CD270

---------------------------------------------------
SETUP UFFICIO
SORGENTE: HP Envy 2TB HD - 8GB RAM
DIFFUSORI ATTIVI: Cambridge Soundworks digital 2.1

---------------------------------------------------
ASCOLTO ANALOGICO (in preparazione)
TURNTABLE: Technics SL-d303 con AT3600
AMPLI (PER ORA): Breeze Audio TPA3116
AMPLI A VALVOLE CON PCL86: da definire (forse il KIT di eNovaz.com)
DIFFUSORI: Autocostruiti Fostex Fe83en
DIFFUSORI: Autocostruiti DCAAV Faital 3fe22


Prossimi obiettivi:
1. AKG K550;

Spoiler:

Non voglio offendere nessuno, ma con tutto quello che viene registrato ed è stato registrato con apparecchiature, cavi e idee nate ancor prima di un apparecchio televisivo, andare a cercare certe raffinatezze con olio di serpente è come prodigarsi di assaggiare la m.... perché la puzza che emana non assicura che sia davvero m....


http://www.photoduets.com

Re: Componente DC sulla rete e toroidali che vibrano

il Sab 7 Feb 2015 - 18:23
@MrTheCarbon ha scritto:

Ho risolto con questo

sarebbe il filtro suggerito nel sito..  devo capire un paio di cose ancora riguardo alla sicurezza del funzionamento (fase, neutro.. son pure sempre elettrolitici su tensione di rete)



...ma lo scatolotto nero (filtro IEM?) come fa a funzionare con una sola fase? (ho detto una boiata?)
avatar
MrTheCarbon
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo
Data d'iscrizione : 29.06.11
Numero di messaggi : 1395
Impianto : Impianto Principale:
DAC-PRE: Matrix Mini I Pro
AMPLI: Monoblock ICEpower 500a
DIFFUSORI: autocostruite in stile ZU Essence

Re: Componente DC sulla rete e toroidali che vibrano

il Sab 7 Feb 2015 - 18:25
Ho specificato che è escluso dal circuito.. Facendo varie prove avevo lasciato i cavi attaccati ad un solo ramo..

In pratica è come se non ci fosse( o quasi, dipende.. Ma non ci interessa)
avatar
potowatax
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo
Data d'iscrizione : 07.05.12
Numero di messaggi : 1331
Località : Roma
Occupazione/Hobby : Amminitecnico / In questo momento fieramente "fancazzista"
Provincia (Città) : RM (Roma)/RI (Poggio Moiano)
Impianto : Cliccare per leggere:
Spoiler:

SETUP PRINCIPALE
STORAGE: Synology DS214se
SORGENTE:NAS Synology DS Audio
SORGENTE:Daphile con Logitech Music Server
TRASPORTO Audio-gd DI-V3s,
DAC: Bushmaster MK1
CAVO DAC: autocostruito con cavo per connessioni SATA,
AMPLI: Denon PMA-520AE
CAVI SEGNALE: Proel autocostruiti con connettori Nakamichi
CAVO DI POTENZA: WURTH 2xAWG12 High resolution audio interconnecting cable
DIFFUSORI: Paradigm Atom Monitor V.7

---------------------------------------------------
SETUP SECONDARIO
SORGENTI:Sony CDP 970
AMPLI: Technics SU-700 classe A
CAVO DI POTENZA: WURTH 2xAWG12 High resolution audio interconnecting cable
DIFFUSORI: Vintage Sony SS-70

---------------------------------------------------
SETUP IN CAMERA
SORGENTE: iMac 21.5 late 2009, Daphile con Logitech Music Server, Audirvana Free
STORAGE: Synology DS214se,
DAC/AMPLI CUFFIE: Fiio E10 / Little Dot I+
CUFFIE: Beyerdynamic DT990 Pro 250 Ohm, JVC HA-S400-B-E, Skullcandy Aviator; Sony MDR-CD270

---------------------------------------------------
SETUP UFFICIO
SORGENTE: HP Envy 2TB HD - 8GB RAM
DIFFUSORI ATTIVI: Cambridge Soundworks digital 2.1

---------------------------------------------------
ASCOLTO ANALOGICO (in preparazione)
TURNTABLE: Technics SL-d303 con AT3600
AMPLI (PER ORA): Breeze Audio TPA3116
AMPLI A VALVOLE CON PCL86: da definire (forse il KIT di eNovaz.com)
DIFFUSORI: Autocostruiti Fostex Fe83en
DIFFUSORI: Autocostruiti DCAAV Faital 3fe22


Prossimi obiettivi:
1. AKG K550;

Spoiler:

Non voglio offendere nessuno, ma con tutto quello che viene registrato ed è stato registrato con apparecchiature, cavi e idee nate ancor prima di un apparecchio televisivo, andare a cercare certe raffinatezze con olio di serpente è come prodigarsi di assaggiare la m.... perché la puzza che emana non assicura che sia davvero m....


http://www.photoduets.com

Re: Componente DC sulla rete e toroidali che vibrano

il Sab 7 Feb 2015 - 18:27
Ok non avevo letto bene...
Tfan
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 02.09.08
Numero di messaggi : 2194
Provincia (Città) : Kepler186F
Impianto :

Re: Componente DC sulla rete e toroidali che vibrano

il Sab 7 Feb 2015 - 19:12
@MrTheCarbon ha scritto:Praticamente quello che ho fatto io.. Aolo che mancano una coppia di condensatori..

Tu lo usi questo?

uno simile ma il concetto è lo stesso!
avatar
MrTheCarbon
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo
Data d'iscrizione : 29.06.11
Numero di messaggi : 1395
Impianto : Impianto Principale:
DAC-PRE: Matrix Mini I Pro
AMPLI: Monoblock ICEpower 500a
DIFFUSORI: autocostruite in stile ZU Essence

Re: Componente DC sulla rete e toroidali che vibrano

il Sab 7 Feb 2015 - 20:40
Potresti facrcelo vedere o dirci magari i componenti utilizzati?

study
Tfan
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 02.09.08
Numero di messaggi : 2194
Provincia (Città) : Kepler186F
Impianto :

Re: Componente DC sulla rete e toroidali che vibrano

il Sab 7 Feb 2015 - 20:43
Ci sono due diodi in serie invece che uno e i condensatori sono da 25v
Tfan
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 02.09.08
Numero di messaggi : 2194
Provincia (Città) : Kepler186F
Impianto :

Re: Componente DC sulla rete e toroidali che vibrano

il Sab 7 Feb 2015 - 20:47

io uso questo
avatar
MrTheCarbon
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo
Data d'iscrizione : 29.06.11
Numero di messaggi : 1395
Impianto : Impianto Principale:
DAC-PRE: Matrix Mini I Pro
AMPLI: Monoblock ICEpower 500a
DIFFUSORI: autocostruite in stile ZU Essence

Re: Componente DC sulla rete e toroidali che vibrano

il Sab 7 Feb 2015 - 21:08
Quello dell'immagine è esattamente quello che ho usato io, proprio uguale!


Grazie della spiegazione, l'ultima cosa che volevo sapere è:

Che cosa ci alimenti? (Leggi quanti VA nominali ha il toroidale)

Da quanto funziona senza darti problemi?

C'è un circuito di soft start sull'amplificatore? (Dicono essere piu sicuro per evitare stress sul filtro)

Grazie!
Tfan
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 02.09.08
Numero di messaggi : 2194
Provincia (Città) : Kepler186F
Impianto :

Re: Componente DC sulla rete e toroidali che vibrano

il Sab 7 Feb 2015 - 21:13
Ci alimento un finale mono con trafo da 400va a valvole senza problemi e senza softstart in quanto non necessario con i tubi
avatar
MrTheCarbon
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo
Data d'iscrizione : 29.06.11
Numero di messaggi : 1395
Impianto : Impianto Principale:
DAC-PRE: Matrix Mini I Pro
AMPLI: Monoblock ICEpower 500a
DIFFUSORI: autocostruite in stile ZU Essence

Re: Componente DC sulla rete e toroidali che vibrano

il Sab 7 Feb 2015 - 21:19
La corrente di magnetizzazione di un 400 va se toroidale è comunque abbastanza alta, attorno ai 5 e qualcosa ampere, essendo a valvole suppongo la carica dei condensatori non è una richiesta molto onerosa..

Beh.. Se dici che non ti da problemi.. Mi rendi molto più sereno Very Happy

Altra domandina è: tu lo inserisci su fase o neutro? Oppure non ci hai dato peso? Perchè su questo le opinioni son controverse e imho sarebbe meglio se stesse sul neutro.. Ma le prese le puoi mettere sia in un verso che nell'altro...
avatar
ideafolle
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 20.02.12
Numero di messaggi : 5429
Località : vicini.... vIcini
Occupazione/Hobby : contare gli eu.
Provincia (Città) : SON CHI' ....NE'
Impianto : ......... VEDI AVATAR.

Re: Componente DC sulla rete e toroidali che vibrano

il Lun 15 Giu 2015 - 18:19
Laughing Laughing
Vedere l'argomento precedenteTornare in altoVedere l'argomento seguente
Permesso di questo forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum