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si sono scassati i woofer delle mie Energy

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Re: si sono scassati i woofer delle mie Energy

Messaggio  somian929rr il Dom 18 Ott 2009 - 8:06

@plankg ha scritto:rileggendo il tuo post relativo al Monciccì ho notato che scrivevi:

Ho dapprima tagliato i piedini N.C. per poi attorcigliare, sui rimanenti, le resistenze necessarie, di valore uguale allo schema di Peter Daniel, tranne che per la 20kohm in ingresso che ho dimenticato (data l'emozione immagino.... ) e non ho più rimesso perchè soddisfatto del risultato ottenuto.
Essa fa parte di un partitore resistivo che dovrebbe attenuare il valore in ingresso del segnale, ed essendo piuttosto alta, potrebbe anche essere omessa?
Fatemi sapere


io, come sai non ci capisco nulla (forse anche di meno) ma può centrare qualcosa ?
ciao

difatti è una delle modifiche da fare (sulle quali ho discusso con Vicè qualche giorno dopo il danno) o in alternativa, data la mancanza di un pre, metterei un potenziometro che fa da carico fisso allo stesso modo. Il discorso invece è diverso.......bisogna capire perchè.
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Re: si sono scassati i woofer delle mie Energy

Messaggio  Vincenzo il Dom 18 Ott 2009 - 9:37

@florin ha scritto:
@Vincenzo ha scritto:Ma non usi un softstart?

Adesso non ho alimentatore per il Truepath,ho collegato 3 fili ad un alimentatore di un altro amplificatore,vorei comprare un switching 800W/+/-60V che ha il softstart.

Tra una settimana circa potrò dirti come va con lo switching: mi sta arrivando Smile

Vincenzo
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Re: si sono scassati i woofer delle mie Energy

Messaggio  florin il Dom 18 Ott 2009 - 10:30

@Vincenzo ha scritto:
@florin ha scritto:
@Vincenzo ha scritto:Ma non usi un softstart?

Adesso non ho alimentatore per il Truepath,ho collegato 3 fili ad un alimentatore di un altro amplificatore,vorei comprare un switching 800W/+/-60V che ha il softstart.

Tra una settimana circa potrò dirti come va con lo switching: mi sta arrivando Smile

Grazie,cosi potrò sapere come va il Truepath ,prima di spendere i miei soldi .
Ciao,
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Re: si sono scassati i woofer delle mie Energy

Messaggio  Fabio il Dom 18 Ott 2009 - 10:36

Quanto ti hanno chiesto poi per i woofer?
Sei riuscito a capire perchè l'ampli ti va in motorboating?
Se è successo è facile che ricapiti e l'innesco di questo fenomeno può avere più cause.
Per non saper ne leggere e ne scrivere, io controllerei il centro stella, aggiungerei due condensatorini di decopuling direttamente saldati al chip e una resistenza in ingresso verso il centro stella con evetualmente un condesatore in parallelo per le altissime frequenze.
Un condesatore tra gli ingressi + e - da un centinaio di pF non dovrebbe fare male anche se serve più per i disturbi di rete che altro.
Per quanto riguarda la controreazione il discorso è delicato, a volte aggiungere una serie condensatore-resistenza di feedbak può migliorare la stabilità a volte può essere causa a sua volta di inneschi. Va visto caso per caso.
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Re: si sono scassati i woofer delle mie Energy

Messaggio  Vincenzo il Dom 18 Ott 2009 - 11:00

@florin ha scritto:
@Vincenzo ha scritto:
@florin ha scritto:
@Vincenzo ha scritto:Ma non usi un softstart?

Adesso non ho alimentatore per il Truepath,ho collegato 3 fili ad un alimentatore di un altro amplificatore,vorei comprare un switching 800W/+/-60V che ha il softstart.

Tra una settimana circa potrò dirti come va con lo switching: mi sta arrivando Smile

Grazie,cosi potrò sapere come va il Truepath ,prima di spendere i miei soldi .
Ciao,

Non lo colegherò al Truepath ma alla scheda di Cristi. Comunque per avere un'idea credo sia sufficientemente simile...
A presto (spero)

Vincenzo
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Re: si sono scassati i woofer delle mie Energy

Messaggio  florin il Dom 18 Ott 2009 - 11:20

@somian929rr ha scritto:
@plankg ha scritto:rileggendo il tuo post relativo al Monciccì ho notato che scrivevi:

Ho dapprima tagliato i piedini N.C. per poi attorcigliare, sui rimanenti, le resistenze necessarie, di valore uguale allo schema di Peter Daniel, tranne che per la 20kohm in ingresso che ho dimenticato (data l'emozione immagino.... ) e non ho più rimesso perchè soddisfatto del risultato ottenuto.
Essa fa parte di un partitore resistivo che dovrebbe attenuare il valore in ingresso del segnale, ed essendo piuttosto alta, potrebbe anche essere omessa?
Fatemi sapere


io, come sai non ci capisco nulla (forse anche di meno) ma può centrare qualcosa ?
ciao

difatti è una delle modifiche da fare (sulle quali ho discusso con Vicè qualche giorno dopo il danno) o in alternativa, data la mancanza di un pre, metterei un potenziometro che fa da carico fisso allo stesso modo. Il discorso invece è diverso.......bisogna capire perchè.

Caro Somian hai contolato se in uscita c'è la CC ?Se non ci dai tutte le informazioni neccessarie,non ti possiamo aiutare.
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Re: si sono scassati i woofer delle mie Energy

Messaggio  marcoacqui il Sab 24 Ott 2009 - 9:39

Scusate:
esiste un circuito che permette di proteggere gli altoparlanti, per evitare di scassare i woofer da fuoriuscite di CC?
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Re: si sono scassati i woofer delle mie Energy

Messaggio  pallapippo il Sab 24 Ott 2009 - 9:43

Certo.

Un esempio:



http://connexelectronic.com/product_info.php/cPath/43/products_id/71?osCsid=90lmtn2i70al8orgpi9m0a2um4

Hello
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cdp: Advance Acoustic MCD 203, modificato (con GE Jan 5751)

giradischi: Pioneer PL-112D; testina: Audio-Techica AT95 EB;

liquida:Asus Eee PC 1001PX; software: wtfplay; cavo usb: Audioquest Cinnamon;dac: SMSL M7;


pre: Yaqin MS-12B modificato da MaurArte (valvole Mullard CV4003 KB/D e Tungsol 12AX7)

finale: Connexelectronic TA3020 V2a con alimentatore A1000SMPS, il tutto modificato ed assemblato da Vincenzo;

casse: Sonus Faber "Concerto" Grand Piano.


cavi segnale: XLR ---> RCA by Vincenzo; Mogami "Stentor";
cavi potenza: Transparent HP 14-4 (biwiring)
cavi alimentazione: by Vincenzo; by bobby052cavihifi; A.V.A.

distr. di rete: by bobby052cavihifi.


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Re: si sono scassati i woofer delle mie Energy

Messaggio  somian929rr il Sab 24 Ott 2009 - 13:31

@Fabio ha scritto:Quanto ti hanno chiesto poi per i woofer?
Sei riuscito a capire perchè l'ampli ti va in motorboating?
Se è successo è facile che ricapiti e l'innesco di questo fenomeno può avere più cause.
Per non saper ne leggere e ne scrivere, io controllerei il centro stella, aggiungerei due condensatorini di decopuling direttamente saldati al chip e una resistenza in ingresso verso il centro stella con evetualmente un condesatore in parallelo per le altissime frequenze.
Un condesatore tra gli ingressi + e - da un centinaio di pF non dovrebbe fare male anche se serve più per i disturbi di rete che altro.
Per quanto riguarda la controreazione il discorso è delicato, a volte aggiungere una serie condensatore-resistenza di feedbak può migliorare la stabilità a volte può essere causa a sua volta di inneschi. Va visto caso per caso.

Ieri ho montao due altoparlanti che avevo dentro presi un paio d'anni fa e ho messo la resistenza in ingresso che mi ero scordato di mettere Embarassed ;
L'ho fatto suonare per diverse ore e, per tante altre, l'ho lasciato nella condizione in cui si è verificato il danno.
Tutto perfetto, penso che il problema possa essere imputabile alla mancanza di carico in ingresso al finale e di conseguenza in uscita al CD.
Daltronde lo stesso circuito del Mongibello è presente, escludendo l'alimentazione, nel GC Audiosector che ho messo in mansarda ed esso non ha mai dato sti problemi a nessuno, a quanto ne so io;
Quindi avendo messo la resistenza da 20k in ingresso, che mi ero scordat di mettere, la situazione sembra essersi risolta.
In effetti era la prima volta che lasciavo acceso il finale ed il CD, solitamente lo spegnevo sempre, ma quel giorno è andata così.
Mentre scrivo è acceso, lo è da un paio d'ore ormai e tutto tace.
Secondo te come si potrebbe innescare il fenomeno da te citato se non è presente l'alimentazione classica elettrica?
Oki

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Re: si sono scassati i woofer delle mie Energy

Messaggio  somian929rr il Sab 24 Ott 2009 - 13:35

@florin ha scritto:
@somian929rr ha scritto:
@plankg ha scritto:rileggendo il tuo post relativo al Monciccì ho notato che scrivevi:

Ho dapprima tagliato i piedini N.C. per poi attorcigliare, sui rimanenti, le resistenze necessarie, di valore uguale allo schema di Peter Daniel, tranne che per la 20kohm in ingresso che ho dimenticato (data l'emozione immagino.... ) e non ho più rimesso perchè soddisfatto del risultato ottenuto.
Essa fa parte di un partitore resistivo che dovrebbe attenuare il valore in ingresso del segnale, ed essendo piuttosto alta, potrebbe anche essere omessa?
Fatemi sapere


io, come sai non ci capisco nulla (forse anche di meno) ma può centrare qualcosa ?
ciao

difatti è una delle modifiche da fare (sulle quali ho discusso con Vicè qualche giorno dopo il danno) o in alternativa, data la mancanza di un pre, metterei un potenziometro che fa da carico fisso allo stesso modo. Il discorso invece è diverso.......bisogna capire perchè.

Caro Somian hai contolato se in uscita c'è la CC ?Se non ci dai tutte le informazioni neccessarie,non ti possiamo aiutare.

Scusate il ritardo......niente CC
Penso che il problema sia derivato da una mia dimenticanza nel non mettere, come da schema National, la resistenza da 20k in ingresso verso massa.
Penso questo perchè l'altro ampli, identico nello schema amplificatore ma con alimentazione classica, non mi ha mai dato il problema.
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Re: si sono scassati i woofer delle mie Energy

Messaggio  piero7 il Sab 24 Ott 2009 - 13:41

ma che c'entra la resistenza d'ingresso ....

Prendi una protezione contro la CC piuttosto e montala!!
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Re: si sono scassati i woofer delle mie Energy

Messaggio  Vincenzo il Sab 24 Ott 2009 - 14:00

'mpari, per sicurezza, ti direi di prenderlo un modulo di protezione. Per quello che costano eviti il ripetersi di fatti spiacevoli. L'influenza sulla qualità è trascurabile

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Re: si sono scassati i woofer delle mie Energy

Messaggio  somian929rr il Sab 24 Ott 2009 - 14:37

@piero7 ha scritto:ma che c'entra la resistenza d'ingresso ....

Prendi una protezione contro la CC piuttosto e montala!!

scusa ma se mi spieghi meglio...........come fa a passare la CC nelle casse senza che si scassino i chip?

Shocked
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Re: si sono scassati i woofer delle mie Energy

Messaggio  piero7 il Sab 24 Ott 2009 - 15:07

@somian929rr ha scritto:
@piero7 ha scritto:ma che c'entra la resistenza d'ingresso ....

Prendi una protezione contro la CC piuttosto e montala!!

scusa ma se mi spieghi meglio...........come fa a passare la CC nelle casse senza che si scassino i chip?

Shocked

Non lo so, ma se si son rotti, è chiaro che da qualche parte è passata. C'è lo schema di Florin e te la costruisci o te la compri la protezione, ma MONTALA questa volta, spendi pochi euro.

Ora pensa se avevi casse da 1000 e più euro...
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Re: si sono scassati i woofer delle mie Energy

Messaggio  florin il Sab 24 Ott 2009 - 15:39

@somian929rr ha scritto:
@florin ha scritto:
@somian929rr ha scritto:
@plankg ha scritto:rileggendo il tuo post relativo al Monciccì ho notato che scrivevi:

Ho dapprima tagliato i piedini N.C. per poi attorcigliare, sui rimanenti, le resistenze necessarie, di valore uguale allo schema di Peter Daniel, tranne che per la 20kohm in ingresso che ho dimenticato (data l'emozione immagino.... ) e non ho più rimesso perchè soddisfatto del risultato ottenuto.
Essa fa parte di un partitore resistivo che dovrebbe attenuare il valore in ingresso del segnale, ed essendo piuttosto alta, potrebbe anche essere omessa?
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io, come sai non ci capisco nulla (forse anche di meno) ma può centrare qualcosa ?
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difatti è una delle modifiche da fare (sulle quali ho discusso con Vicè qualche giorno dopo il danno) o in alternativa, data la mancanza di un pre, metterei un potenziometro che fa da carico fisso allo stesso modo. Il discorso invece è diverso.......bisogna capire perchè.

Caro Somian hai contolato se in uscita c'è la CC ?Se non ci dai tutte le informazioni neccessarie,non ti possiamo aiutare.

Scusate il ritardo......niente CC
Penso che il problema sia derivato da una mia dimenticanza nel non mettere, come da schema National, la resistenza da 20k in ingresso verso massa.
Penso questo perchè l'altro ampli, identico nello schema amplificatore ma con alimentazione classica, non mi ha mai dato il problema.

La resistenza in ingresso stabilisce l'impedenza d'ingresso,non lo so se ha un effetto di stabilizazione in funzionamento.Se i LM sono in buono stato significa che gli altoparlanti si sono brucciati non per la CC in uscita ma per l'autoscilazioni sulle frequenze molto alte,in questo caso la protezzione non serviva.Guarda lo schema su Elettronica In e vedrai che ci sono un paio di componenti in più che limitano in alto la banda passante,gli stampati cinesi di solito non sono previsti per mettere anche questi componenti.
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Re: si sono scassati i woofer delle mie Energy

Messaggio  R!ck il Sab 24 Ott 2009 - 16:06

Somian mi dispiace proprio!

Cari Guru permettete una domanda da chi non ci capisce un H di elettronica, ma bisogna proteggere sempre le casse anche quando hanno "rapporti occasionali" Smile anche con lepai, sure non moddate, topping vari? Come e dove si applica la protezione?

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Messaggio  florin il Sab 24 Ott 2009 - 16:27

@R!ck ha scritto:Somian mi dispiace proprio!

Cari Guru permettete una domanda da chi non ci capisce un H di elettronica, ma bisogna proteggere sempre le casse anche quando hanno "rapporti occasionali" Smile anche con lepai, sure non moddate, topping vari? Come e dove si applica la protezione?

Per i mei amplificatori ho fatto sempre anche il modulo di protezione ,cosi l'anno scorso quando il STK 4913(2x50W) è andato in tilt,i miei diffusori sono rimasti illesi.Per gli ampli con l'uscita in ponte,la situazione è un può complicata ,perchè c'è bisogno di 2 moduli+2 alimentatori,ma quando i diffusori sono abbastanza costosi,vale la pena.La protezione si collega tra finali e diffusori.
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Re: si sono scassati i woofer delle mie Energy

Messaggio  piero7 il Sab 24 Ott 2009 - 16:27

Sarebbe bene per la salute dei tuoi woofers, un disastro può sempre succedere, e ne abbiamo avuto la prova.
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Messaggio  piero7 il Sab 24 Ott 2009 - 16:28

@florin ha scritto:
@R!ck ha scritto:Somian mi dispiace proprio!

Cari Guru permettete una domanda da chi non ci capisce un H di elettronica, ma bisogna proteggere sempre le casse anche quando hanno "rapporti occasionali" Smile anche con lepai, sure non moddate, topping vari? Come e dove si applica la protezione?

Per i mei amplificatori ho fatto sempre anche il modulo di protezione ,cosi l'anno scorso quando il STK 4913(2x50W) è andato in tilt,i miei diffusori sono rimasti illesi.Per gli ampli con l'uscita in ponte,la situazione è un può complicata ,perchè c'è bisogno di 2 moduli+2 alimentatori,ma quando i diffusori sono abbastanza costosi,vale la pena.La protezione si collega tra finali e diffusori.

Florin, non ti ho più letto nella discussione della protezione, con le modifiche suggerite da Fabio pare che funzioni...
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Messaggio  florin il Sab 24 Ott 2009 - 16:37

@piero7 ha scritto:
@florin ha scritto:
@R!ck ha scritto:Somian mi dispiace proprio!

Cari Guru permettete una domanda da chi non ci capisce un H di elettronica, ma bisogna proteggere sempre le casse anche quando hanno "rapporti occasionali" Smile anche con lepai, sure non moddate, topping vari? Come e dove si applica la protezione?

Per i mei amplificatori ho fatto sempre anche il modulo di protezione ,cosi l'anno scorso quando il STK 4913(2x50W) è andato in tilt,i miei diffusori sono rimasti illesi.Per gli ampli con l'uscita in ponte,la situazione è un può complicata ,perchè c'è bisogno di 2 moduli+2 alimentatori,ma quando i diffusori sono abbastanza costosi,vale la pena.La protezione si collega tra finali e diffusori.

Florin, non ti ho più letto nella discussione della protezione, con le modifiche suggerite da Fabio pare che funzioni...

Non sono più intervenuto perchè sono arivato alla conclusione scritta nell'intervento anteriore,vi lascio arrivare alle conclusioni facendo un pò di pràtica,io non credo nella posibilita di usare solo un modulo protezione.
Ciao,
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Re: si sono scassati i woofer delle mie Energy

Messaggio  piero7 il Sab 24 Ott 2009 - 16:44

@florin ha scritto:
@piero7 ha scritto:
@florin ha scritto:
@R!ck ha scritto:Somian mi dispiace proprio!

Cari Guru permettete una domanda da chi non ci capisce un H di elettronica, ma bisogna proteggere sempre le casse anche quando hanno "rapporti occasionali" Smile anche con lepai, sure non moddate, topping vari? Come e dove si applica la protezione?

Per i mei amplificatori ho fatto sempre anche il modulo di protezione ,cosi l'anno scorso quando il STK 4913(2x50W) è andato in tilt,i miei diffusori sono rimasti illesi.Per gli ampli con l'uscita in ponte,la situazione è un può complicata ,perchè c'è bisogno di 2 moduli+2 alimentatori,ma quando i diffusori sono abbastanza costosi,vale la pena.La protezione si collega tra finali e diffusori.

Florin, non ti ho più letto nella discussione della protezione, con le modifiche suggerite da Fabio pare che funzioni...

Non sono più intervenuto perchè sono arivato alla conclusione scritta nell'intervento anteriore,vi lascio arrivare alle conclusioni facendo un pò di pràtica,io non credo nella posibilita di usare solo un modulo protezione.
Ciao,

Florin, funziona, l'ho provato
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Re: si sono scassati i woofer delle mie Energy

Messaggio  florin il Sab 24 Ott 2009 - 17:30

@piero7 ha scritto:
@florin ha scritto:
@piero7 ha scritto:
@florin ha scritto:
@R!ck ha scritto:Somian mi dispiace proprio!

Cari Guru permettete una domanda da chi non ci capisce un H di elettronica, ma bisogna proteggere sempre le casse anche quando hanno "rapporti occasionali" Smile anche con lepai, sure non moddate, topping vari? Come e dove si applica la protezione?

Per i mei amplificatori ho fatto sempre anche il modulo di protezione ,cosi l'anno scorso quando il STK 4913(2x50W) è andato in tilt,i miei diffusori sono rimasti illesi.Per gli ampli con l'uscita in ponte,la situazione è un può complicata ,perchè c'è bisogno di 2 moduli+2 alimentatori,ma quando i diffusori sono abbastanza costosi,vale la pena.La protezione si collega tra finali e diffusori.

Florin, non ti ho più letto nella discussione della protezione, con le modifiche suggerite da Fabio pare che funzioni...

Non sono più intervenuto perchè sono arivato alla conclusione scritta nell'intervento anteriore,vi lascio arrivare alle conclusioni facendo un pò di pràtica,io non credo nella posibilita di usare solo un modulo protezione.
Ciao,

Florin, funziona, l'ho provato

Come hai fatto le prove?Come possono avere 2 canali,(ognuno collegato in ponte) la massa del modulo protezione,in comune?Il modulo funziona quando tra massa e l'ingresso c'è una tensione,positiva o negativa.Che cosa hanno in comune 2 canali separati.
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Re: si sono scassati i woofer delle mie Energy

Messaggio  piero7 il Sab 24 Ott 2009 - 19:14

Florin, se vieni di la leggi tutto...
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Re: si sono scassati i woofer delle mie Energy

Messaggio  somian929rr il Sab 24 Ott 2009 - 19:17

@florin ha scritto:
La resistenza in ingresso stabilisce l'impedenza d'ingresso,non lo so se ha un effetto di stabilizazione in funzionamento.Se i LM sono in buono stato significa che gli altoparlanti si sono brucciati non per la CC in uscita ma per l'autoscilazioni sulle frequenze molto alte,in questo caso la protezzione non serviva.Guarda lo schema su Elettronica In e vedrai che ci sono un paio di componenti in più che limitano in alto la banda passante,gli stampati cinesi di solito non sono previsti per mettere anche questi componenti.

forse non mi sono spiegato bene:
Il rumore che ho trovato entrando a casa era tipo rumore di motore a minimo, tipo diesel, e quindi dubito si possa parlare di frequenze alte, anzi.
Parlando telefonicamente con Vincenzo mi ha confermato che di autoscillazione sulle basse frequenze si tratta, lo stesso che ha scritto Fabio.
Ora se per caso fosse stato innescato dal CD anche se avessi il circuito di protezione non avrei risolto comunque......sbaglio?
Mmm
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Re: si sono scassati i woofer delle mie Energy

Messaggio  Andrea Gianelli il Sab 24 Ott 2009 - 22:02

@somian929rr ha scritto:Il rumore che ho trovato entrando a casa era tipo rumore di motore a minimo, tipo diesel, e quindi dubito si possa parlare di frequenze alte, anzi.
Parlando telefonicamente con Vincenzo mi ha confermato che di autoscillazione sulle basse frequenze si tratta, lo stesso che ha scritto Fabio.
Ora se per caso fosse stato innescato dal CD anche se avessi il circuito di protezione non avrei risolto comunque......sbaglio?
Mmm
Allora potrebbe non trattarsi necessariamente di corrente continua in uscita, ma di un comune rumore di massa (dovuto magari a qualche collegamento imperfetto sul circuito) che è stato amplificato e i woofer non hanno retto.
Tali inconvenienti possono ad esempio capitare con le testine del giradischi, quando si stacca un filo. A me è accaduto proprio oggi (canale sinistro ok, mentre su quello destro un fil di voce e il classico 50 Hz, così ho spento e ho ascoltato un cd, in attesa di far sistemare la mia storica testina), mentre ricordo ancor oggi quando un paio di volte in passato capitò la stessa cosa con il mitico Akai DC Servo e, non so perchè, ma anche a basso volume mandava fuori un segnale fortissimo a tale frequenza (un attimo, poi interveniva il limitatore dando il tempo per spegnere: il Bombardon della Philips da 20 watt resse, così come l'Isophon ellittico da 4 watt nella seconda occasione, ma quelli erano altoparlanti da battaglia e calcolati come solo ai tempi si faceva).
Nel mio caso si trattava del solito cavetto bislacco della testina, mentre nel tuo può trattarsi appunto di qualche collegamento nel circuito: cerca di scoprirlo perchè certe cose capitano quando meno te l'aspetti... purtroppo.
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