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Cavo jack stereo 3.5 bilanciato o sbilanciato?

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Cavo jack stereo 3.5 bilanciato o sbilanciato?

Messaggio  Blixa il Dom 1 Feb 2015 - 18:01

Ciao, vorrei utilizzare uno spezzone di Tasker C128 avanzato per fare un cavetto da usare tra pc e ampli (il Map 102 ha un'entrata frontale per jack) ma non so se sia meglio farlo bilanciato per evitare disturbi provenienti dalla connessione mentre uso il pc per internet radio, oppure sbilanciato come al solito.. un consiglio veloce veloce? Smile

Grazie..

Blixa
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Re: Cavo jack stereo 3.5 bilanciato o sbilanciato?

Messaggio  Masterix il Dom 1 Feb 2015 - 19:16

Ma quell'ingresso serve al collegamento di un mp3 o simili, perché usarlo per la connessione al PC? Perché non usare gli ingressi RCA posteriori? Mmm

Masterix
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Re: Cavo jack stereo 3.5 bilanciato o sbilanciato?

Messaggio  valterneri il Dom 1 Feb 2015 - 20:18

@Blixa ha scritto:... se sia meglio farlo bilanciato,
per evitare disturbi provenienti dalla connessione..

Dal PC il segnale esce stereo sbilanciato,
nell'amplificatore il mini-jack d'ingresso è anch'esso stereo sbilanciato.

Il collegamento corretto è: massa, sinistro più destro,
da realizzarsi con un filo a due poli più schermatura (due fili + schermo)

Qualunque altro tipo di collegamento è inutile,
se un segnale non è bilanciato non lo diventa utilizzando un collegamento bilanciato,
e l'immunità ai disturbi è data dalla natura del segnale e del circuito d'ingresso,
e non dal collegamento.

In altre parole:
un segnale sbilanciato rimane tale in ogni modo venga collegato
e non acquisisce nessun vantaggio nel far finta di bilanciarlo,
tantomeno acquisisce l'immunità,
mentre è vero  logicamente che un segnale bilanciato
perde la sua immunità ai disturbi se viene forzatamente sbilanciato.

Comunque è improprio parlare di immunità ai disturbi di un segnale,
è una dote del circuito d'ingresso se bilanciato e se riceve un segnale simmetrico.

Comunque sospetto che per "bilanciato" tu intendevi quello che io definisco
"collegamento stereo": punta, anello, ancoraggio.

valterneri
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Re: Cavo jack stereo 3.5 bilanciato o sbilanciato?

Messaggio  Blixa il Dom 1 Feb 2015 - 21:29

@Masterix ha scritto:Ma quell'ingresso serve al collegamento di un mp3 o simili, perché usarlo per la connessione al PC? Perché non usare gli ingressi RCA posteriori? Mmm

Il Map 102 ha entrambi gli ingressi frontalmente (mp3 e pc), più che altro li uso per comodità e per non lasciare un cavetto volante sugli rca posteriori (il pc non è collegato fisso all'ampli, lo uso ogni tanto)..

Blixa
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Re: Cavo jack stereo 3.5 bilanciato o sbilanciato?

Messaggio  Blixa il Dom 1 Feb 2015 - 21:41

@valterneri ha scritto:
@Blixa ha scritto:... se sia meglio farlo bilanciato,
per evitare disturbi provenienti dalla connessione..

Comunque sospetto che per "bilanciato" tu intendevi quello che io definisco
"collegamento stereo": punta, anello, ancoraggio.

Esattamente Valter, in maniera barbara è quello che intendevo..
Cercando di approfondire la questione cavi bilanciati/sbilanciati sul web m'è sembrato di capire che il bilanciato è adatto più per usi professionali (metrature lunghe e disturbi) che per uso domestico, i cavi di segnale l'ho fatti sbilanciati seguendo i vostri consigli e progetti TNT.. In questo caso m'era venuto il dubbio che la chiavetta internet potesse disturbare il segnale e volevo capire se fosse il caso di considerare di farlo bilanciato.. Ho veramente zero conoscenza in queste cose, sto cercando di barcamenarmi senza far danno o rompervi troppo le palle Smile
Grazie per avermi chiarito la questione degli ingressi, senza volerlo.. Perciò sono sempre sbilanciati a livello di fabbricazione?

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Re: Cavo jack stereo 3.5 bilanciato o sbilanciato?

Messaggio  valterneri il Lun 2 Feb 2015 - 5:35

@Blixa ha scritto:.. Perciò sono sempre sbilanciati a livello di fabbricazione?

Il segnale bilanciato nasce dentro un circuito elettronico d'uscita apposito
e viaggia dentro ad un filo simmetrico.
Il segnale sbilanciato, in qualunque modo lo si voglia far viaggiare,
rimane sbilanciato e non acquisisce mai i vantaggi dell'immunità ai rumori
di quello sbilanciato.

Il collegamento stereo dentro ad un unico jack o mini-jack
è identico al collegamento bilanciato
ma è solo un doppio collegamento sbilanciato per farci scorrere i due canali.

E' vero che "nel professionale" si usano solo collegamenti bilanciati,
questo perché le distanze sono grandi e i collegamenti molti e intrecciati,
le interferenze a volte sono gigantesche:
ho lavorato vicino a 130.000 watt sotto triacs in teatro all'aperto
e anche sotto a linee aeree da 360.000 volt con microfoni e radiomicrofoni,
questo nel cinema,
spesso si usano complessivamente chilometri di cavo e fino a 400 connettori,

ma non è assolutamente vero che bilanciato sia meglio che non bilanciato,
anzi, è vero il contrario!


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Re: Cavo jack stereo 3.5 bilanciato o sbilanciato?

Messaggio  Blixa il Lun 2 Feb 2015 - 12:41

@valterneri ha scritto:

Il collegamento stereo dentro ad un unico jack o mini-jack
è identico al collegamento bilanciato
ma è solo un doppio collegamento sbilanciato per farci scorrere i due canali.


In sostanza su un jack stereo collego i 2 poli e lo schermo tutti separatamente e va sempre bene?

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Re: Cavo jack stereo 3.5 bilanciato o sbilanciato?

Messaggio  valterneri il Lun 2 Feb 2015 - 15:23

@Blixa ha scritto:... su un jack stereo collego i 2 poli e lo schermo tutti separatamente e va sempre bene?
E' l'unico modo ed è corretto.

Il filo più chiaro va sulla punta (sinistro)
il rosso (se rosso è) va sull'anello di mezzo (destro)
la schermatura va sull'ancoraggio di massa.

Naturalmente il rispettare i colori
(bianco o chiaro o nero per il sinistro, il rosso per il destro)
è totalmente insignificante.

Puoi anche rispettare l'orientamento grafico del cavo:
se c'è la scritta si legge dal PC all'amplificatore,
ma è solo una preoccupante paranoia psicologica,
i metalli non hanno orientamento elettrico, per fortuna,
altrimenti creerebbero notevoli problemi.

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Re: Cavo jack stereo 3.5 bilanciato o sbilanciato?

Messaggio  Blixa il Lun 2 Feb 2015 - 15:38

Tutto chiarissimo, grazie per la pazienza Valter. Ok

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Re: Cavo jack stereo 3.5 bilanciato o sbilanciato?

Messaggio  SwissMade il Lun 2 Feb 2015 - 15:47

Idem io stesso problema.

Devo fare un cavo per cuffia usando del cavo microfonico (SC Galileo).



Come devo fare i collegamenti?

Come connettori uso questo





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Re: Cavo jack stereo 3.5 bilanciato o sbilanciato?

Messaggio  emmeci il Lun 2 Feb 2015 - 16:20

Very Happy Ma... intanto dovresti prendere un jack streofonico (3 contatti) e non monofonico come quello che hai in mano, almeno così percepisco dalle foto!
Poi i collegamenti segui quanto detto da valterneri!

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Re: Cavo jack stereo 3.5 bilanciato o sbilanciato?

Messaggio  SwissMade il Lun 2 Feb 2015 - 16:43

@emmeci ha scritto:Very Happy Ma... intanto dovresti prendere un jack streofonico (3 contatti) e non monofonico come quello che hai in mano, almeno così percepisco dalle foto!
Poi i collegamenti segui quanto detto da valterneri!
Ecco, mi ero posto il questio.

La cosa bella che appunto io lo ordinai Stereo, e così c'era scritto nelle specifiche, ma cosi non sembra, visto che ha un solo pistolino eheh.

Semai mi lamento.

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Re: Cavo jack stereo 3.5 bilanciato o sbilanciato?

Messaggio  Blixa il Lun 2 Feb 2015 - 21:31

Potrebbe essere stereo, ho visto jack venduti come tali e senza i due occhielli classici su cui saldare i poli... In pratica il pin centrale ha entrambi i poli, separati da quel piccolo anello plastico nero.. Possibile?

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Re: Cavo jack stereo 3.5 bilanciato o sbilanciato?

Messaggio  lello64 il Lun 2 Feb 2015 - 21:40

@Blixa ha scritto:Potrebbe essere stereo, ho visto jack venduti come tali e senza i due occhielli classici su cui saldare i poli... In pratica il pin centrale ha entrambi i poli, separati da quel piccolo anello plastico nero.. Possibile?

è possibile, infatti è quasi sicuramente stereo
se lo mostra anche giu ce ne da conferma

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Re: Cavo jack stereo 3.5 bilanciato o sbilanciato?

Messaggio  valvolas il Lun 2 Feb 2015 - 21:41

i jack stereofonici con ambedue i canali quindi sullo stesso connettore hanno 2 anelli neri sul lato di innesto,quelli mono uno solo,da sempre......Ti servono 3 contatti quello di massa e i due positivi dei canali che ritrovi puntualmente dietro sul lato saldature compreso quello che meccanicamente tiene la calza schiacciandolo con una pinza,gli altri due sono solo a saldare.
Non so se ne esistono coaxiali come dite voi,puo' essere ma cmq sia i due positivi devono essere separati elettricamente e mi pare una cosa poco comoda da fare saldarli se uno sta dentro l'altro.Per essere sicuro doveva mostrare se gli anelli neri sono 2,ma quel lato e' nascosto dalle dita che tengono il jack.

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Re: Cavo jack stereo 3.5 bilanciato o sbilanciato?

Messaggio  lello64 il Lun 2 Feb 2015 - 22:09

purtroppo fatti in quel modo esistono
dico purtroppo perché dopo essermi procurato questi spinotti particolari (con un asola adatta alle momentum e micro e non mini jack) non sono mai stato in grado di saldarli con i miei poveri mezzi tecnici


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Re: Cavo jack stereo 3.5 bilanciato o sbilanciato?

Messaggio  valvolas il Lun 2 Feb 2015 - 23:03

Devi usare poco stagno un saldatore piccolo e cmq sono lavori di precisione se sono coax i due positivi

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Re: Cavo jack stereo 3.5 bilanciato o sbilanciato?

Messaggio  lello64 il Lun 2 Feb 2015 - 23:44

@valvolas ha scritto:Devi usare poco stagno un saldatore piccolo e cmq sono lavori di precisione se sono coax i due positivi

si ma è uno spinotto che va su una cuffia da passeggio, che resistenza avrebbe?
fosse stata una saldatura in un case chiuso non avrei avuto esitazioni.. ma così soggetto a sollecitazioni continue..... comunque magari un un giorno ci torno su
grazie del consiglio Smile

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Re: Cavo jack stereo 3.5 bilanciato o sbilanciato?

Messaggio  SwissMade il Mar 3 Feb 2015 - 1:27

Ecco entrambi sfigati siamo stati quindi ahah.

Vedrò che fare, ma come cavolo si devono connettere, non ho trovato molto in merito.

Comunque io lo userô prevalentemente in casa.

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Re: Cavo jack stereo 3.5 bilanciato o sbilanciato?

Messaggio  SwissMade il Mar 3 Feb 2015 - 1:31

@valvolas ha scritto:i jack stereofonici con ambedue i canali quindi sullo stesso connettore hanno 2 anelli neri sul lato di innesto,quelli mono uno solo,da sempre......Ti servono 3 contatti quello di massa e i due positivi dei canali che ritrovi puntualmente dietro sul lato saldature compreso quello che meccanicamente tiene la calza schiacciandolo con una pinza,gli altri due sono solo a saldare.
Non so se ne esistono coaxiali come dite voi,puo' essere ma cmq sia i due positivi devono essere separati elettricamente e mi pare una cosa poco comoda da fare saldarli se uno sta dentro l'altro.Per essere sicuro doveva mostrare se gli anelli neri sono 2,ma quel lato e' nascosto dalle dita che tengono il jack.

Sî tranquillo sono due, quindi è stereo, ma proprio non ho ben capito come si saldi in questo modo.

Un cavo prima del cerchietto nero e l'altro va saldato dopo il cerchietto e quindi sul pistolino? Mentre la calza come sempre.

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Re: Cavo jack stereo 3.5 bilanciato o sbilanciato?

Messaggio  valterneri il Mar 3 Feb 2015 - 4:02

@SwissMade ha scritto:

Sia il tuo che quello di Lello sono connettori molto belli,
certo difficili da saldarci un cavetto grosso.
Sospetto che quello di Lello sia adatto ad una specie di grimpaggio
di un cavetto triassale (schermatura schermatura filo) chissà!

Il tuo è più facile:
è sbagliato usare cavetti più grossi e più rigidi del possibile,
si perde in affidabilità, perché il continuo sforzo che il connettore
dovrà fare per reggere il cavetto pian piano lo danneggerà,
è il connettore che deve essere più robusto del cavo
e per le cuffie non occorrono cavetti assiali, ma soprattutto morbidi.

Il pin centrale è il canale sinistro, filo bianco o trasparente,
l'anello il destro, filo rosso.

(se fosse per uso bilanciato sarebbe il pin centrale, ovvero la fase,
a dover essere rosso, per la cuffia il contrario)

La saldatura migliore sarebbe così, se ci riesci:

al pin centrale ci saldi il rosso (saldatura piccola ma pulita e sana)
all'anellino ci saldi il trasparente suddividendo i trefoli in due,
come una fionda o una lingua biforcuta,
e li saldi ai lati opposti dell'anellino (quindi due microsaldature)
la massa alla schermatura.

Riuscendo a fare un lavoro da orefice devi poi verniciare il tutto
con smalto da unghie, una goccia di silicone o qualunque tipo di mastice,
e chiudi il tutto.
Credo però che il tuo cavetto sia troppo grosso.

La scelta di un cavetto per la cuffia è elettricamente insignificante,
la schermatura non occorre e i tre fili possono essere di qualunque ragionevole
diametro,
è vero che più rame c'è e meglio è, ma se il filo perde di leggerezza e flessibilità,
sovraccarica troppo gli spinotti e le prese.

Sarebbe preferibile un cavetto a 4 poli,
ma tanto le prese e il filo-cuffia è sempre purtroppo a 3.

Le prolunghe cuffie che si hanno nel professionale sono grosse e robuste
perché nella distanza dei loro 20 / 30 metri vengono continuamente
calpestate da una mandria d'orchestrali, si usano i connettori XLR.

Se non mi sono spiegato ti mostro una foto di come io lo farei,
ma non riuscirò a trovare un connettore come il tuo, posso simularlo.

(così vedresti cosa significa quando in campo scendono i professionisti)  Cool

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Re: Cavo jack stereo 3.5 bilanciato o sbilanciato?

Messaggio  Blixa il Mar 3 Feb 2015 - 7:15

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Re: Cavo jack stereo 3.5 bilanciato o sbilanciato?

Messaggio  lello64 il Mar 3 Feb 2015 - 9:07

grazie valter per il tuo punto di vista che alla fine pare confermi il fatto che non è cosa per me

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Re: Cavo jack stereo 3.5 bilanciato o sbilanciato?

Messaggio  SwissMade il Mar 3 Feb 2015 - 12:28

Ahah grazie mille. Se riesci a mostrarmi un esempio sarebbe il top. Purtroppo ho solo questi cavi. E nfatti ho calcolato male le dimensioni del jack. Pensavo fossero più grandi e invece Eheh.

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Re: Cavo jack stereo 3.5 bilanciato o sbilanciato?

Messaggio  valterneri il Mer 4 Feb 2015 - 0:47

@SwissMade ha scritto:... grazie mille. Se riesci a mostrarmi un esempio sarebbe il top.
Oggi, in verità, devo ammetterlo,
con un velo d'orgoglio e un manto di vergogna, ho pensato:
"ma perché devo tener stretto per me tutto il mio scibile, le mie capacità, la mia inventiva,
la mia geniale capacità innovativa, le mie sorprendenti soluzioni, il mio genial fare,
i trucchi e le idee, la tecnica perfetta, gl'incredibili risultati, l'esperienza emozionante,
la visione di cotanta bellezza, il suono magico che ne deriva ....
del saper saldare un cavo al jack?"

Dovete darmi qualche settimana per preparare il corso perché
l'arte di spiegar l'arte ai comuni mortali non è cosa che s'improvvisa,
inizieremo con lunghe giornate preparatorie tra Yoga e musica di sottofondo,
di quella adatta alle partorienti.

(si scrive così Yoga? ho fatto copia/incolla da uno scatolino di succo di frutta!)

Soprattutto dovete darmi il tempo di procurarmi fili e connettori giusti,
perché nella zona dove abito di Jack c'è solo il cane del contadino
e di Mini-Jack il cucciolo appena nato.

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