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oggi nasce una speranza per l'Europa dei popoli - Elezioni in Grecia

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Re: oggi nasce una speranza per l'Europa dei popoli - Elezioni in Grecia

Messaggio  PHIL MASNAGH il Mar 27 Gen 2015 - 14:10

@Italiano ha scritto:
Do the right thing and the money will come.

Dipende da cosa intendi per cosa giusta. Giusta dal punto di vista dei Greci o dal punto di vista del FMI? Secondo me per questi ultimi la cosa giusta è assoggettare finanziariamente le popolazioni per succhiarne il sangue. Non sono certo animati dalla volontà di aiutare realmente i popoli in difficoltà. E infatti stanno facendo il money sulla pelle dei Greci.

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Re: oggi nasce una speranza per l'Europa dei popoli - Elezioni in Grecia

Messaggio  Mulo il Mar 27 Gen 2015 - 15:01

Leggere il titolo di questo thread mi ha provocato un curioso mix di raccapriccio (..."una speranza per l'Europa dei popoli"...) e tenera simpatia.
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Re: oggi nasce una speranza per l'Europa dei popoli - Elezioni in Grecia

Messaggio  Mulo il Mar 27 Gen 2015 - 15:04

@Biagio De Simone ha scritto:Basta con l'austerità a senso unico, recita uno dei cartelloni portati in corteo, ma interessanti anche gli altri più attuali che mai.

La lotta non è persa ....., soprattutto non è finita..........

Secondo me la "lotta" non è mai cominciata. In Italia poi... non ne parliamo neanche.
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Re: oggi nasce una speranza per l'Europa dei popoli - Elezioni in Grecia

Messaggio  Italiano il Mar 27 Gen 2015 - 15:23

@fritznet ha scritto:Anche senza compensare stato sociale, impatto ambientale ed aiuti di stato, in italia per salire un pò in classifica (perlomeno in europa) basterebbe liberarsi dal cancro delle varie mafie, e della corruzione della classe politica ed amministrativa.
Nulla di ciò potrebbe esistere senza l'approvazione di tutti i cittadini, il contributo indispensabile di giudici e carabinieri e senza l'omertà dei giornalisti. In altri termini: Quando il cancro diventa troppo grande per essere operato non c'è semplicemente alcuna prospettiva di guarigione.

Pensa per esempio a Genova, a quello che sta succedendo dal 2004 e ne prenderai atto.
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Re: oggi nasce una speranza per l'Europa dei popoli - Elezioni in Grecia

Messaggio  fritznet il Mar 27 Gen 2015 - 15:30

Bisogna intendersi sui termini, se con "lotta" si intende il miglioramento delle condizioni di vita medie delle classi più povere, negli anni c'è stata, ed ha dato frutti tangibili.

Sanità, istruzione e previdenza sociale di qualità e per tutti non sono "regali" di nessuno ma sono frutto di una dialettica di forze contrapposte.

Poi magari Biagio intendeva altro, ma sono quasi sicuro di averci imbroccato.
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Re: oggi nasce una speranza per l'Europa dei popoli - Elezioni in Grecia

Messaggio  fritznet il Mar 27 Gen 2015 - 15:33

@Italiano ha scritto:
@fritznet ha scritto:Anche senza compensare stato sociale, impatto ambientale ed aiuti di stato, in italia per salire un pò in classifica (perlomeno in europa) basterebbe liberarsi dal cancro delle varie mafie, e della corruzione della classe politica ed amministrativa.
Nulla di ciò potrebbe esistere senza l'approvazione di tutti i cittadini, il contributo indispensabile di giudici e carabinieri e senza l'omertà dei giornalisti. In altri termini: Quando il cancro diventa troppo grande per essere operato non c'è semplicemente alcuna prospettiva di guarigione.

Pensa per esempio a Genova, a quello che sta succedendo dal 2004 e ne prenderai atto.

L'approvazione di pochi, e il girare la testa dall'altra parte di quasi tutti gli altri, direi... Sad

Non è detto che sia per sempre.
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Re: oggi nasce una speranza per l'Europa dei popoli - Elezioni in Grecia

Messaggio  Biagio De Simone il Mar 27 Gen 2015 - 15:47

@fritznet ha scritto:Bisogna intendersi sui termini, se con "lotta" si intende il miglioramento delle condizioni di vita medie delle classi più povere, negli anni c'è stata, ed ha dato frutti tangibili.

Sanità, istruzione e previdenza sociale di qualità e per tutti non sono "regali" di nessuno ma sono frutto di una dialettica di forze contrapposte.

Poi magari Biagio intendeva altro, ma sono quasi sicuro di averci imbroccato.
Cia hai si, ci hai.....
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Messaggio  Italiano il Mar 27 Gen 2015 - 15:49

@Italiano ha scritto:
Chi è capace, ha le risorse umane: la conoscenza ed il denaro necessario per sfruttarle.
La storia dei cinesi che lavorano 24 ore al giorno come schiavi per mantenere il lusso occidentale non è più ragionevole; credo. Semmai i cinesi hanno dimostrato che lavorare - bene - paga. Una cosa che gli italiani devono aver dimenticato.

@R!ck ha scritto:E' un discorso retorico e superficiale per mettersi a posto la coscienza.
In teoria partiamo tutti con lo stesso diritti...basta solo la volontà e l'impegno ma in pratica non è così.
Tipica ipocrisia di una certa retorica americana - protestante.
Denaro e conoscenza ti servono di base per essere capace. Non nasci "imparato".
Dopo di che ti serve un'ambiente adatto a sfruttarle queste competenze e capacità.
Ambiente che da noi si sta via via erodendo per mancanza di opportunità.

I cinesi hanno dimostrato di essere più bravi di noi nel praticare dumping sociale ed ambientale.
Se questo per te è lavorare bene e fare la cosa giusta... possiamo dire che benetton e i vari produttori di "made in Italy" al Rana Plaza stavano facendo "right thing" mettendo sul lastrico migliaia di famiglie qui e fregandosene delle condizioni di lavoro in Bangladesh.
Comunque non ti preoccupare...quel modello lì lo stiamo importando insieme alle merci.
Ancora un paio d'anni e vedrai che ridere quando pur avendo lavorato sodo una vita e avendo fatto the "right thing" avrai bisogno di un intervento chirurgico che la tua assicurazione medica non copre. Ma ti sentirai sicurmannete meglio sapendo cheanche loro seguono l'idea " do the right thing and money will follow"
Ovviamente dissento.

Il modo di dire significa che devi darti un obiettivo nella vita ed inseguirlo con determinazione e passione; allora i soldi arriveranno ma come conseguenza e non obiettivo. Ora dimmi che il principio non funziona nel mondo della finanza e ti do anche ragione. Però non è questo senso.

Nessuno nasce imparato, vero; infatti nessuno ti regala i soldi per lo stato sociale. Li devi guadagnare e per farlo occorre la capacità che alcune culture (Nazioni) valorizzano ed altre sottomettono al servilismo più sfacciato nei confronti, fra l'altro, di veri delinquenti; ancorché eletti in parlamento.

Peggio ancora la depauperazione delle risorse umane causata da una simile morale cresce in misura esponenziale fino a creare maree di parassiti la cui ignoranza, mischiata alla indotta mancanza di motivazioni personali, si trasforma in una spaventosa ottusità subumana.

A questo punto le persone che non ce la fanno diventano troppe per qualunque sistema sociale e la nazione collassa.
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Messaggio  Italiano il Mar 27 Gen 2015 - 15:54

@fritznet ha scritto:
L'approvazione di pochi, e il girare la testa dall'altra parte di quasi tutti gli altri, direi... Sad
Fra i due non so quale atteggiamento preferire.
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Messaggio  Biagio De Simone il Mar 27 Gen 2015 - 15:57

Sono convinto invece che non avresti dubbi.
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Messaggio  R!ck il Mar 27 Gen 2015 - 16:37

@Italiano ha scritto:
Ovviamente dissento.

Su cosa? Tutto una parte?
@Italiano ha scritto:
Il modo di dire significa che devi darti un obiettivo nella vita ed inseguirlo con determinazione e passione; allora i soldi arriveranno ma come conseguenza e non obiettivo. Ora dimmi che il principio non funziona nel mondo della finanza e ti do anche ragione. Però non è questo senso.

Non si puo' nemmeno giustificare i frutti avvelenati della globalizzazione su questa base etica o sul fatto che mediaworld faccia i prezzi più bassi del negozietto sottocasa perchè significa non aver capito il fenomeno su che scala operi e quali siano le conseguenze e soprattutto chi ha tutto da perdere.

@Italiano ha scritto:
Nessuno nasce imparato, vero; infatti nessuno ti regala i soldi per lo stato sociale. Li devi guadagnare e per farlo occorre la capacità che alcune culture (Nazioni) valorizzano ed altre sottomettono al servilismo più sfacciato nei confronti, fra l'altro, di veri delinquenti; ancorché eletti in parlamento.

Questa è retorica. Lo stato sociale non viene pagato da chi più guadagna dalla globalizzazione: le multinazionali, i gruppi finanziari, hanno mezzi sufficienti per sfuggire alla fiscalità dei singoli paesi andando a produrre dove costa meno. La competizione globale che tanto ami ha scatenato una corsa al ribasso sui diritti sociali e uno dei travasi di ricchezza da ceti più bassi a quelli più ricchi tra i più grandi nella storia.

@Italiano ha scritto:
Peggio ancora la depauperazione delle risorse umane causata da una simile morale cresce in misura esponenziale fino a creare maree di parassiti la cui ignoranza, mischiata alla indotta mancanza di motivazioni personali, si trasforma in una spaventosa ottusità subumana.
A questo punto le persone che non ce la fanno diventano troppe per qualunque sistema sociale e la nazione collassa.

Retorica....come se questo bastasse a spiegare la crisi che stiamo passando.


Ultima modifica di R!ck il Mar 27 Gen 2015 - 16:42, modificato 1 volta

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Messaggio  Mulo il Mar 27 Gen 2015 - 16:39

@fritznet ha scritto:Bisogna intendersi sui termini, se con "lotta" si intende il miglioramento delle condizioni di vita medie delle classi più povere, negli anni c'è stata, ed ha dato frutti tangibili.

Sanità, istruzione e previdenza sociale di qualità e per tutti non sono "regali" di nessuno ma sono frutto di una dialettica di forze contrapposte.

Poi magari Biagio intendeva altro, ma sono quasi sicuro di averci imbroccato.
Se invece si intendeva la lotta per la liberazione dal nostro essere inghiottiti dal grande teatro delle ombre messo in piedi da economia, finanza, banchieri, e i loro "valletti" politici e mediatici, allora non è mai cominciata. In Italia anzi andiamo sempre più dritti verso la bocca del leone, che è più spalancata che non mai. Restando convinti che oggi si viva comunque meglio che in passato


Scusami eh, ma io "Europa dei popoli" proprio non riesco ad intenderlo altrimenti


Ultima modifica di Mulo il Mar 27 Gen 2015 - 16:48, modificato 2 volte
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Messaggio  Italiano il Mar 27 Gen 2015 - 16:43

@R!ck ha scritto:Retorica....come se questo bastasse a spiegare la crisi che stiamo passando.
Ho la presunzione di dire che basti.
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Messaggio  Mulo il Mar 27 Gen 2015 - 16:43

@R!ck ha scritto:
@Italiano ha scritto:
Ovviamente dissento.

Su cosa? Tutto una parte?
@Italiano ha scritto:
Il modo di dire significa che devi darti un obiettivo nella vita ed inseguirlo con determinazione e passione; allora i soldi arriveranno ma come conseguenza e non obiettivo. Ora dimmi che il principio non funziona nel mondo della finanza e ti do anche ragione. Però non è questo senso.

Non si puo' nemmeno giustificare i frutti avvelenati della globalizzazione su questa base etica o sul fatto che mediaworld faccia i prezzi più bassi del negozietto sottocasa perchè significa non aver capito il fenomeno su che scala operi e quali siano le conseguenze e soprattutto chi ha tutto da perdere.

@Italiano ha scritto:
Nessuno nasce imparato, vero; infatti nessuno ti regala i soldi per lo stato sociale. Li devi guadagnare e per farlo occorre la capacità che alcune culture (Nazioni) valorizzano ed altre sottomettono al servilismo più sfacciato nei confronti, fra l'altro, di veri delinquenti; ancorché eletti in parlamento.

Questa è retorica. Lo stato sociale non viene pagato da chi più guadagna dalla globalizzazione: le multinazionali, i gruppi finanziari, hanno mezzi sufficienti per sfuggire alla fiscalità dei singoli paesi andando a produrre dove costa meno. La competizione globale che tanto ami ha scatenato una corsa al ribasso sui diritti sociali e uno dei travasi di ricchezza da ceti più bassi a quelli più ricchi tra i più grandi nella storia.

@Italiano ha scritto:
Peggio ancora la depauperazione delle risorse umane causata da una simile morale cresce in misura esponenziale fino a creare maree di parassiti la cui ignoranza, mischiata alla indotta mancanza di motivazioni personali, si trasforma in una spaventosa ottusità subumana.
A questo punto le persone che non ce la fanno diventano troppe per qualunque sistema sociale e la nazione collassa.

Retorica....come se questo bastasse a spiegare la crisi che stiamo passando.
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Messaggio  R!ck il Mar 27 Gen 2015 - 16:46

@Italiano ha scritto:
@R!ck ha scritto:Retorica....come se questo bastasse a spiegare la crisi che stiamo passando.
Ho la presunzione di dire che basti.

Questo fa capire che profondità abbia il tuo pensiero e quello che vale...
per essere presuntuosi e provocatori almeno bisognerebbe avere la buona grazia di scrivere cose intellingenti

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