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Allineamento AT120E

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Re: Allineamento AT120E

Messaggio  valterneri il Gio 7 Mag 2015 - 13:15

Albers ha scritto:Quindi è l'elemento della certezza dell'azione futura che rende ammissibile l'uso del condizionale e non del congiuntivo?
Si,
è nel futuro, ma è nel passato dell'azione che avverrà.

Albers ha scritto:Tuttavia, del "doman non v'è certezza" e, se è vero l'assunto, l'imprevedibilità legata alle sequenze delle azioni dell'uomo non dovrebbe consentire in quella frase l'uso del congiuntivo?
Nelle lingue la verità non è quel che è ma quel che s'intende.


Chi vuole esser lieto, sia,
di doman non c’è certezza.


Anch'io avrei scritto v'è, ma lui ha scritto c'è e di,
è bella e corretta la virgola dopo lieto, la conseguente sospensione prima del sia
è l'unica cosa che mi piace di questa poesia.
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Re: Allineamento AT120E

Messaggio  Albers il Gio 7 Mag 2015 - 15:56

valterneri ha scritto:
Si,
è nel futuro, ma è nel passato dell'azione che avverrà.

Nelle lingue la verità non è quel che è ma quel che s'intende.


Chi vuole esser lieto, sia,
di doman non c’è certezza.


Intendi:  la narrazione dell’azione futura; narrazione, che è già passata  quando avverrà l’azione, giusto?

Sarà, ma non vorrei però escludere la possibilità che si possa anche usare il congiuntivo; trovo più “intonata” la frase, non so come dire, mi sembra più… “potabile”.
In fondo un alimento, oltre che far bene deve essere organoletticamente accettabile, deve far ‘leccare le dita’; ed io sono un … godurioso…  Twisted Evil  irrefrenabile amante del succulento, prima che un fedele rispettoso delle regole!

Sui versi della poesia: è una pausa indispensabile, più che bella, secondo me; ritengo che il Magnifico facesse un riferimento più “terra terra” rispetto a quello che tu, mi sembra di capire, abbia in mente: egli diceva, in soldoni, di non perder tempo.
Il “sia” , sta per: ciascuno, schiuda al mondo,tutte, le proprie potenzialità, una sorta di carpe diem, insomma, vuoi la letizia? muovi le chiappe!  Very Happy

Una poesia… fra le meno esaltanti invero, del panorama letterario: “in history”.  Wink

nota. Ora però so a chi rivolgermi quando il mio claudicante italiano necessita di una “pezza”  Smile

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Re: Allineamento AT120E

Messaggio  valterneri il Gio 7 Mag 2015 - 19:35

Squilli di trombe, tamburi e campane, c'ho indovinato!

Dopo
16 anni di fidanzamento
parecchie decine d'anni di matrimonio
10 di separazione ....
la mi ex ....
(ex moglie! ora sono single, lo dico tante volte una qualche femmina .....)
mi ha dato ragione!!!!!

L'Accademia Della Crusca ha risposto a par suo,
ed ecco quel che mi ha scritto pari pari:


"Sarebbero scesi in mare quando l'aliscafo, rallentando,
avrebbe girato intorno alla penisola."


....è corretta,
perché non è un periodo ipotetico,
ma una successione nel futuro che si esprime con il condizionale passato.

Questo sotto invece è un periodo ipotetico e richiede il congiuntivo
che esprime la condizione che si deve verificare perché si possa scendere in mare:

"sarebbero scesi in mare se l'aliscafo, rallentando, avesse girato intorno alla penisola"



Io, in verità, c'ho penato un po' e c'ho passato su una notte insonne,
finché un barlume
non mi ha fatto ricordare che il traghetto per l'Isola D'Elba
mica si ferma o non si ferma se si scende o non si scende,
si ferma sempre,
anche se non scende nessuno.

Io sono sempre così,
arrivo sempre alla soluzione giusta,
dopo aver preso tutte le strade sbagliate del mondo,
si chiama .... : selezione naturale
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Re: Allineamento AT120E

Messaggio  Albers il Ven 8 Mag 2015 - 14:25

Intanto: grazie valter, per la tua proverbiale gentilezza; ma sapevo di destare in te il fuoco vivo della passione, conosco il tipo. I love you

Detto questo, piccola considerazione per chiudere l’argomento.

Questi "marziani" dell’analisi logica… in due parole ti distruggono certezze accudite e coccolate. Dici: studia; si fa presto a dirlo, io ho una quantità industriale di grammatiche italiane, uno scaffale intero di una libreria. Se non hai il “quid” c’è poco da fare.

Mi fa una rabbia!! ma come cavolo fanno… hanno sempre una  spiegazione per tutto, periodi "particolari" che reggono questo o quello - mai quello che tu pensavi  - , tre verbi tre che fanno eccezione!! e così via per “sentieri impervi”.

LA GRAMMATICA ITALIANA Evil or Very Mad  e i loro cultori… una cosa fluida, una materia “oleosa” che ti sfugge di mano scivolando da tutte le parti; loro la confinano in uno scatolotto di cui, solo loro, posseggono la chiave, nessun’altra disciplina possiede tanti tranelli, trappole mortali, ostacoli, rovi pungenti.

Sono dei mostri,secondo me; mostri che ti affascinano, e lo fanno perché ti stampano in due o tre parole la soluzione che, a ripensarci, è talmente vera e intuibile che ti suicideresti per non averla  trovata tu.

Ne so qualcosa! ce l’avevo in casa uno così! ti mortificano e lo fanno, tra l’altro, col sorrisino irridente di chi ha quasi pena di te e della tua ignoranza.

Mi affascinano da morire, pur essendo io un amante delle discipline scientifiche, più che altro per sfinimento, insomma: uno “zotico della tecnica”

Fossi in te me la risposerei… quella straordinaria signora che a lungo ti sopportò Very Happy si, se fosse ancora libera, davvero le proporrei di nuovo i confetti bianchi, l’abito bianco, il sindaco con la fascia, la corsa verso un’ardente luna di miele in duetto “osso di seppia” rosso e le lattine di simmenthal dietro, eccetera… lo faceva,  e ripetutamente, r. Burton, non vedo perché non possa farlo tu.
Un abbraccio... a Lei! cosa avevi capito?!  Hehe
ciao Smile

Albers
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Re: Allineamento AT120E

Messaggio  beppe61 il Ven 8 Mag 2015 - 16:06

Albers ha scritto: LA GRAMMATICA ITALIANA Evil or Very Mad  e i loro cultori…

Albers........ ed i suoi cultori!!!!!!!
Smile Smile Smile

beppe61
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Re: Allineamento AT120E

Messaggio  valterneri il Ven 8 Mag 2015 - 16:38

beppe61 ha scritto:
Albers ha scritto: LA GRAMMATICA ITALIANA Evil or Very Mad  e i loro cultori…  

Albers........ ed i suoi cultori!!!!!!!
Smile Smile Smile

Beppe........ e i di lei cultori!!!!!!

Valter........ e i di ella cultori!!!!!
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Re: Allineamento AT120E

Messaggio  beppe61 il Ven 8 Mag 2015 - 16:47

valterneri ha scritto:
beppe61 ha scritto:

Albers........ ed i suoi cultori!!!!!!!
Smile Smile Smile

Beppe........ e i di lei cultori!!!!!!

Valter........ e i di ella cultori!!!!!

Ed!!!!! prima della vocale!!!

p.s. Non e' che potremmo aggiungere una sezione linguistica (ad eccezione di Dacclor che potrebbe fraintendere Embarassed )?

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Re: Allineamento AT120E

Messaggio  valterneri il Ven 8 Mag 2015 - 16:53

beppe61 ha scritto:
valterneri ha scritto:........ e i di lei cultori .... e i di ella cultori ...
Ed!!!!! prima della vocale!!!
No, non in questo caso.
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Re: Allineamento AT120E

Messaggio  Albers il Ven 8 Mag 2015 - 16:55

beppe61 ha scritto:
Albers ha scritto: LA GRAMMATICA ITALIANA Evil or Very Mad  e i loro cultori…  

Albers........ ed i suoi cultori!!!!!!!
Smile Smile Smile

beppe61... posso? "minchia come sei fascinoso! " Cool

Albers
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Re: Allineamento AT120E

Messaggio  beppe61 il Ven 8 Mag 2015 - 16:56

Albers ha scritto:
beppe61 ha scritto:

Albers........ ed i suoi cultori!!!!!!!
Smile Smile Smile

beppe61... posso? "minchia come sei fascinoso! " Cool

Me lo dice sempre anche mia mamma....... Very Happy

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Re: Allineamento AT120E

Messaggio  beppe61 il Ven 8 Mag 2015 - 16:58

valterneri ha scritto:
beppe61 ha scritto:
Ed!!!!! prima della vocale!!!
No, non in questo caso.

Opperche'

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Re: Allineamento AT120E

Messaggio  fritznet il Ven 8 Mag 2015 - 17:06

beppe61 ha scritto:
valterneri ha scritto:
No, non in questo caso.

Opperche'

credo sia solo questione di gusti, se le vocali son diverse...
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Re: Allineamento AT120E

Messaggio  beppe61 il Ven 8 Mag 2015 - 17:08

fritznet ha scritto:
beppe61 ha scritto:

Opperche'

credo sia solo questione di gusti, se le vocali son diverse...

Enno' Fritz, vabbe' che sono andato a sciacquare i panni in Arno ed ho preso solo la leptospirosi, ma le regole son regole!!!!!!
Very Happy

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Re: Allineamento AT120E

Messaggio  fritznet il Ven 8 Mag 2015 - 17:38

beppe61 ha scritto:
fritznet ha scritto:

credo sia solo questione di gusti, se le vocali son diverse...

Enno' Fritz, vabbe' che sono andato a sciacquare i panni in Arno ed ho preso solo la leptospirosi, ma le regole son regole!!!!!!

Very Happy

lo credevo anche io fino a poco fa, poi m'ha colto il dubbio...

http://www.mauriziopistone.it/testi/discussioni/gramm01_d_eufonica.html
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Re: Allineamento AT120E

Messaggio  valterneri il Ven 8 Mag 2015 - 21:18

beppe61 ha scritto:
fritznet ha scritto:... credo sia solo questione di gusti, se le vocali son diverse ...
Enno' Fritz,  le regole son regole!!!!!! Very Happy

E' un errore frequente quello di credere che la lingua debba seguire
regole precise e scritte,
le regole vengono dopo e descrivono una lingua preesistente
ed in continua mutazione.
Prima viene la lingua,
può non essere accettata, dato che non è una sola,
più o meno colta, più o meno volgare,
ma va rispettata, o meglio, studiata.
Non è possibile irrigidire una lingua, perché segue l'evoluzione sociale,
l'evoluzione dei mestieri e delle specializzazioni.

La d serve a separare i suoni uguali, a rendere più comprensibile e più facilmente
emessi alcuni suoni.
Non è quindi "questione di orecchio"
è una questione meccanica di velocità di dizione e comprensione.

Non si usa anche quando rischia di modificare il significato da comprendere,
leggete veloce, molto veloce:
"..... e i di lei ..... ed i di lei ....."
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