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Tweak cd player Marantz cd-46: conviene?

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Tweak cd player Marantz cd-46: conviene? - Pagina 2 Empty Re: Tweak cd player Marantz cd-46: conviene?

Messaggio Da landrupp Dom 29 Mar 2015 - 22:44

Posso provare...dove è meglio postare una richiesta simile secondo te? In che sezione?
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Messaggio Da MacDLSA1970 Dom 29 Mar 2015 - 22:46

"S.O.S. Aiuto Tecnico", sicuramente  Smile

https://www.tforumhifi.com/f33-sos-aiuto-tecnico
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Messaggio Da landrupp Dom 29 Mar 2015 - 22:49

Ultima cosa: ma per regolate la tensione al laser, non hai bisogno di conoscere il valore? Per il Nad come facevi a sapere l'esatta tensione di funzionamento?
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Messaggio Da RAMONE67 Dom 29 Mar 2015 - 22:54

Personalmente non credo che nessuno dei lettori che hai indicato sia in grado di reggere il confronto con il tuo.
Quindi visto il dac che ha il tuo Marantz e sperando che la meccanica nuova sia robusta come quella originaria (che ti è durata un bel pò), ritengo che valga la pena senz'altro a fare le modifiche che hai programmato e le altre che ti hanno suggerito, migliorando lo stato d'uscita. Per il clock credo che dovrai spendere di più-
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Messaggio Da landrupp Dom 29 Mar 2015 - 23:11

MacDLSA1970 ha scritto:Se può servire come indicazione...

Io ho modificato il mio NAD C-541 sostituendo sullo stadio di uscita gli opamp (da Burr Brown a Analog Devices) e i condensatori (da elettrolitici Elna a plastici Mundorf).


ORIGINALE
Tweak cd player Marantz cd-46: conviene? - Pagina 2 NAD541_02

MODIFICATO
Tweak cd player Marantz cd-46: conviene? - Pagina 2 NAD541_08

Per contro, ho lasciato intatta la giá buona alimentazione (tutta con elettrolitici Elna "Cerafine").

Ho poi "rivestito" il supporto plastico del pressore del CD, tutte le parti interne metalliche e i rispettivi accoppiamenti con pasta antirisonante "Blu-Tak".



IN PIU' (non me ne vogliano i "puristi" del "CCI"... ) ho applicato un connettore "IEC14" da pannello per poter utilizzare un differente cavo, in questo caso l'ottimo "TheTwistedSnake" di TNT  Oki
Tweak cd player Marantz cd-46: conviene? - Pagina 2 NAD541_13_BluTak_03



Spesa totale = non più di una trentina di €uro

Il lettore non ha cambiato il suo "timbro" (ovviamente) ma il suo sono è diventato nettamente più "aperto", "morbido" sulle alte e con una gamma bassa più "frenata".

Ho fatto "tutto insieme", per cui non so dirti quale delle modifiche effettuate abbia giovato all'una piuttosto che all'altra caratteristica del suono...
Ed in effetti per capirlo sarebbe meglio fare "andare per gradi"....  solo che personalmente non avevo voglia di smontare e poi rimontare più volte la PCB del lettore...

Gli ho recentemente sostituito il gruppo ottico/meccanico perché "saltava" veramente troppo e stava cominciando seriamente a darmi sui nervi... altri 15 € spesi bene e lettore praticamente nuovo (anzi, con le modifiche è anche meglio... Wink  !

Tweak cd player Marantz cd-46: conviene? - Pagina 2 NAD541_14_NewAppeal


[ ho anche "chiuso" l'uscita digitale (solo coassiale nel caso del mio lettore) con un connettore "terminale" dalla resistenza pari a 75 Ohm, applicato su un riduttore "F"-to-RCA ]

Scusa Mac ma non ti ho chiesto la cosa più importante: ma ora il tuo Nad tweakato come suona?

Non ho tanto capito la faccenda della chiusura dell'uscita digitale, ma vabbeh...sono io che sono gnugnu in materia di elettrotecnica...Wink
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Messaggio Da MacDLSA1970 Lun 30 Mar 2015 - 5:19

RAMONE67 ha scritto:Personalmente non credo che nessuno dei lettori che hai indicato sia in grado di reggere il confronto con il tuo.
Quindi visto il dac che ha il tuo Marantz e sperando che la meccanica nuova sia robusta come quella originaria (che ti è durata un bel pò), ritengo che valga la pena senz'altro a fare le modifiche che hai programmato e le altre che ti hanno suggerito, migliorando lo stato d'uscita. Per il clock credo che dovrai spendere di più-
Assolutamente GIUSTO !


Ah... l'oscillatore non l'avevo cambiato neppure io perchè tra quarzo e componentistica "di contorno" venivo a spendere più di tutte le altre modifiche che avevo preventivato...


Figuratevi che avevo anche "dato un'occhiata" al sito di Aurion Audio, noto per le incredibili "trasformazioni" che attua su alcuni lettori CD (e non solo), quale la riprogettazione del filtro di uscita realizzato a componenti discreti e con un alimentazione "dedicata" in DC .
Tweak cd player Marantz cd-46: conviene? - Pagina 2 NAD%204
Tweak cd player Marantz cd-46: conviene? - Pagina 2 NAD%203
...Ma il preventivo fattomi superava abbondantemente mio (limitatissimo) budget Crying or Very sad !


Per risponderti, landrupp. mi devo "autoquotare"  Smile  :

*** ... Il lettore non ha cambiato il suo "timbro" (ovviamente) ma il suo sono è diventato nettamente più "aperto", "morbido" sulle alte e con una gamma bassa più "frenata".


Ho fatto "tutto insieme", per cui non so dirti quale delle modifiche effettuate abbia giovato all'una piuttosto che all'altra caratteristica del suono... ***



Per l'uscita digitale avevo fatto riferimento a quanto scritto qui :
Tweak cd player Marantz cd-46: conviene? - Pagina 2 NAD_CD-541_Tweaking_DigOut
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Messaggio Da landrupp Lun 30 Mar 2015 - 7:42

OK Mac, avevo letto quello che hai quotato ma non mi sono spiegato, scusa: intendo dire, dopo la modifica il suono ti soddisfa? Le modifiche io le intendo come un intervento che aumenti la capacità dell'impianto di fornire un fronte sonoro tale che le casse "spariscono" e ascolti una scena con una sua tridimensionalità e distribuzione spaziale che ti danno un senso di realismo come se i musicisti li avessi davanti... Influisce notevolmente l'ambiente, la disposizione dei diffusori, la loro qualità e altro ancora certamente, ma un buon lettore aggiunge il suo bravo mattone in questa costruzione, quindi mi chiedevo se a tuo parere sei riuscito ad aggiungere questo mattone o noti solo un suono migliore o che semplicemente ti "piace" di più...
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Messaggio Da MacDLSA1970 Lun 30 Mar 2015 - 19:08

Di certo una buona sorgente contribuisce notevolmente a MIGLIORARE tutti gli aspetti e le caratteristiche della scena sonora "disegnata" dall' intero sistema.
Mantenendo il resto della componentistica e, ovviamente, l'ambiente in cui il tutto è inserito, sostituendo la sorgente stessa (oppure, nel nostro caso, modificandola) si ottengono dei cambiamenti che possono essere anche radicali.
Cambiamenti, sì... ma in meglio o in peggio ?
... è una cosa da valutare...

Solitamente i "DYEr di livello base", quale sono io, si affidano ad esperienze "consolidate" di persone (indubbiamente più esperte) che hanno già avuto modo di sperimentare modifiche MIGLIORATIVE.

Ecco perchè il consiglio che ti dò è quello di consultare preventivamente (PRIMA di effettuare qualsivoglia modifica) qualcuno che ha dimestichezza con i lettori Marantz/Philips.


Detto questo, sappiamo che GENERALMENTE  in un lettore CD le prime cose da fare per migliorare anche magari solo di un po' la sua qualità, è agire sullo stadio di uscita, vero "nocciolo" dell'intero sistema adibito alla "resa sonora", forse (ed io qui dico un semplice "forse" pur essendo consapevole che dovrei assolutamente ometterlo !!!) più del convertitore D/A !

I condensatori sul segnale, per esempio...
Per contenere i costi di produzione, molte aziende implementano sui loro apparecchi condensatori elettrolitici anche sul segnale, ma sappiamo tutti benissimo che per questo determinato utilizzo sarebbero molto più indicati (nochè MOLTO più costosi) i condensatori plastici (meglio se PoliPropilene !)
QUINDI > SOSTITUIRE I CONDENSATORI !!!

Gli operazionali...
HEH !
Qui si apre un capitolo che soltanto un "Hardcor DIYer" riuscirebbe ad "andarne fuori"...
Questi "ragnetti" non sono altro che circuiti integrati, perlopiù "standardizzati", che, volenti o nolenti, non potranno mai essere (e competere, in termini di qualità prettamente sonora) come un pari circuito realizzato completamente a componenti discreti (o magari anche a valvole... MA OCCHIO : NON uno stadio di uscita con operazionali e POI con un buffer valvolare, come ci hanno "abituato" da un po' di anni a questa parte alcune marche... !!!).

Il punto è : vogliamo sobbarcarci in un'impresa "titanica", stravolgere completamente le sonorità di un lettore CD di livello, diciamo, "medio" onde ottenerne uno solamente uguale nell'aspetto estetico ma in grado di SURCLASSARE (e non è un eufemismo...) un qualunque lettore pseudo-esoterico di costo anche DIECI VOLTE superiore ?
PERFETTO !
... realizziamo (o facciamo realizzare) uno stadio di uscita tutto a componenti discreti (o, come già detto, a "tubi") che andrà anche ovviamente "nutrito" con una sua alimentazione separata dal resto della componentistica meccanica e digitale.
Costo ?
TANTO...
Ma poi si ottiene SENZ'OMBRA DI DUBBIO un prodotto di una qualità tale che potrebbe anche sparire tutto il resto della sala, non solo le casse come tu hai (giustamente) ipotizzato/descritto, lasciando l'ascoltatore solo con la musica disegnata davanti a lui !

. oppure NON rifacciamo completamente questo stadio e ci limitiamo a sostituire i "ragnetti" con degli altri sulla carta più performanti ?
Sì... la qualità aumenta, anche in modo più che percettibile... ma sempre di OPAMP si tratterebbe !


Il "clock"
Vogliamo aumentare ancora di più la qualità e l' "apertura" della scena sonora ?
Via il jitter !!!
O perlomeno... diminuiamolo ai minimi livelli, sostituendo il circuito di clock (comprensivo non del solo oscillatore, quindi) con uno dichiaratamente a basso jitter !
Costo ?
Bè... meno dello stadio di uscita a discreti, senz'altro... ma MOLTO DI PIU' di qualche condensatore e un paio di integrati operazionali.


Come vedi DIPENDE DA QUANTO UNO PUO' / VUOLE SPENDERE !

Logicamente non ci si può aspettare di trasformare un lettore "consumer" o anche "audiophile-entry" in un Lector CDP7 (toh ! ... ho CASUALMENTE citato un lettore che non adotta operazionali...  Wink Laughing).


COMUNQUE SI', il mio "piccolo" NAD è decisamente migliorato... e non è di certo stato "plasmato a misura" per soddisfare i miei gusti personali... no, a quello ci ho pensato in altro modo Wink.
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Messaggio Da landrupp Lun 30 Mar 2015 - 19:49

Allora adesso mi dici anche marca e modello della tua "alternativa"... Glasses
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Messaggio Da MacDLSA1970 Lun 30 Mar 2015 - 20:30

Quale alternativa ?!   Mmm
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Messaggio Da MacDLSA1970 Lun 30 Mar 2015 - 20:35

intanto guarda qui cosa riescono a fare con il CD-46...

http://www.goldfinch-mod.eu/CD/marantz%20cd46/marantz%2046.html

... e con il "fratello" di casa Philips

http://www.goldfinch-mod.eu/odtwarzacze-cd-2/philips/philips-cd-722/
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Messaggio Da landrupp Lun 30 Mar 2015 - 21:00

MacDLSA1970 ha scritto:Quale alternativa ?!   Mmm

Quella con cui hai soddisfatto a misura il tuo gusto...da come hai scritto si intuirebbe che oltre al Nad hai un altro apparecchio di livello superiote
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Messaggio Da landrupp Lun 30 Mar 2015 - 21:01

MacDLSA1970 ha scritto:intanto guarda qui cosa riescono a fare con il CD-46...

http://www.goldfinch-mod.eu/CD/marantz%20cd46/marantz%2046.html

... e con il "fratello" di casa Philips

http://www.goldfinch-mod.eu/odtwarzacze-cd-2/philips/philips-cd-722/

Conosco conosco...gli ho pure scritto ma nessuna risposta...a occhio sembra un bel mostro
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Tweak cd player Marantz cd-46: conviene? - Pagina 2 Empty Re: Tweak cd player Marantz cd-46: conviene?

Messaggio Da MacDLSA1970 Lun 30 Mar 2015 - 21:10

Mannò, che altro apparecchio !
Mi riferivo unicamente all'estetica "matchata" con ampli e diffusori  Laughing .
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Messaggio Da landrupp Lun 30 Mar 2015 - 21:14

MacDLSA1970 ha scritto:Mannò, che altro apparecchio !
Mi riferivo unicamente all'estetica "matchata" con ampli e diffusori  Laughing .
Ok Ok Ok
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Messaggio Da RAMONE67 Lun 30 Mar 2015 - 22:42

MacDLSA1970 ha scritto:



Detto questo, sappiamo che GENERALMENTE  in un lettore CD le prime cose da fare per migliorare anche magari solo di un po' la sua qualità, è agire sullo stadio di uscita, vero "nocciolo" dell'intero sistema adibito alla "resa sonora", forse (ed io qui dico un semplice "forse" pur essendo consapevole che dovrei assolutamente ometterlo !!!) più del convertitore D/A !

I condensatori sul segnale, per esempio...
Per contenere i costi di produzione, molte aziende implementano sui loro apparecchi condensatori elettrolitici anche sul segnale, ma sappiamo tutti benissimo che per questo determinato utilizzo sarebbero molto più indicati (nochè MOLTO più costosi) i condensatori plastici (meglio se PoliPropilene !)
QUINDI > SOSTITUIRE I CONDENSATORI !!!


Gli operazionali...
HEH !
Qui si apre un capitolo che soltanto un "Hardcor DIYer" riuscirebbe ad "andarne fuori"...
Questi "ragnetti" non sono altro che circuiti integrati, perlopiù "standardizzati", che, volenti o nolenti, non potranno mai essere (e competere, in termini di qualità prettamente sonora) come un pari circuito realizzato completamente a componenti discreti (o magari anche a valvole... MA OCCHIO : NON uno stadio di uscita con operazionali e POI con un buffer valvolare, come ci hanno "abituato" da un po' di anni a questa parte alcune marche... !!!).

Il punto è : vogliamo sobbarcarci in un'impresa "titanica", stravolgere completamente le sonorità di un lettore CD di livello, diciamo, "medio" onde ottenerne uno solamente uguale nell'aspetto estetico ma in grado di SURCLASSARE (e non è un eufemismo...) un qualunque lettore pseudo-esoterico di costo anche DIECI VOLTE superiore ?
PERFETTO !
... realizziamo (o facciamo realizzare) uno stadio di uscita tutto a componenti discreti (o, come già detto, a "tubi") che andrà anche ovviamente "nutrito" con una sua alimentazione separata dal resto della componentistica meccanica e digitale.
Costo ?
TANTO...
Ma poi si ottiene SENZ'OMBRA DI DUBBIO un prodotto di una qualità tale che potrebbe anche sparire tutto il resto della sala, non solo le casse come tu hai (giustamente) ipotizzato/descritto, lasciando l'ascoltatore solo con la musica disegnata davanti a lui !

. oppure NON rifacciamo completamente questo stadio e ci limitiamo a sostituire i "ragnetti" con degli altri sulla carta più performanti ?
Sì... la qualità aumenta, anche in modo più che percettibile... ma sempre di OPAMP si tratterebbe !


Il "clock"
Vogliamo aumentare ancora di più la qualità e l' "apertura" della scena sonora ?
Via il jitter !!!
O perlomeno... diminuiamolo ai minimi livelli, sostituendo il circuito di clock (comprensivo non del solo oscillatore, quindi) con uno dichiaratamente a basso jitter !
Costo ?
Bè... meno dello stadio di uscita a discreti, senz'altro... ma MOLTO DI PIU' di qualche condensatore e un paio di integrati operazionali.



Tutto assolutamente condivisibile. Gli elettrolitici devono essere usati solo quando non è possibile farne a meno (capacità d'una certa entità).
Idem per gli operazionali (dei quali è possibile fare a meno, anche il tutto se costa sicuramente di più. Nella peggiore ipotesi si potrebbe sostituirli con altri più performanti)
Quanto al clock, putroppo costa parecchio rispetto al resto. Inoltre, sarò anche diventato sordo, ma con i mei dac non sono mai riuscito a cogliere differenze significative tra l'uscita coassiale e quella toslink. Eppure il mio impianto mi sembra sufficientamente "rivelatore".
Poi c'è l'aspetto dell'alimentazione (costosa; tuttavia non conosco la qualità di quella del cdp in questione=
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